Ovisan/ovisna sam o...

aben wrote:a, kako ti zoveč čin svjesne odluke sa vlastiton nedvojbenom  smrtnom posljedicom?

speare_shaker wrote:

Triny wrote:U stvari, najegoističniji čin.Bar što se kršćanstva tiče.

To po nekoj posebno podmukloj intepretaciji egoizma. Već sam se imao prilike suočavati sa takvim i na forumu i u realnom životu.

Triny wrote:

speare_shaker wrote:Dolaze nužno jedna uz drugu. Primjer brzine i položaja čestice u Heisenbergovom načelu neodređenosti. Postojanje jedne varijable (brzine čestice) nema smisla bez postojanja druge (položaj čestice, lokacija) zato se uvijek razmatraju u paru.

Bože gluposti.

speare_shaker wrote:

Triny wrote:

speare_shaker wrote:Dolaze nužno jedna uz drugu. Primjer brzine i položaja čestice u Heisenbergovom načelu neodređenosti. Postojanje jedne varijable (brzine čestice) nema smisla bez postojanja druge (položaj čestice, lokacija) zato se uvijek razmatraju u paru.

Bože gluposti.

I ti očito spadaš u one koji sve što ne znaju ili ne razumiju smatraš glupostima.
To je osobito maligna pojava poznata kao solipsizam. "Svijet je mopja predstava" - Schopenhauer.
Očito nikada nisi čula niti za Heisenberga, niti za njegovo načelo neodređenosti niti za srodne varijable i ne razumiješ da fizikalni zakoni vrijede univerzalno i njima se sve podređuje u cijelom svemiru.

Triny wrote:Kršćani će sve napraviti da se domognu neba, pa i ubiti se.

Triny wrote:Ja svaki dan radim s varijablama.Varijable su mi sastavni dio posla. 

speare_shaker wrote:

Triny wrote:Kršćani će sve napraviti da se domognu neba, pa i ubiti se.

A ovo je čist primjer posebno otrovne pojave poznate kao generalizacija.
Dakle, neki kršćani će to možda i napraviti, ali teško da će takvih biti veći broj, jer je manje više svim kršćanima dobro poznato kako je samoubojstvo smrtni grijeh pa bi uzdanje u tu metodu da se domognu neba bilo jako "hrabar" i "pametan" potez sa malim izgledima na uspjeh.
U tom slučaju im jedino preostaje uzdati se beskrajno Božje milosrđe, ali bez jasnih izgleda na uspjeh.

Triny wrote:Dobro, da nacrtam, ubiti se za druge.

speare_shaker wrote:

Triny wrote:Ja svaki dan radim s varijablama.Varijable su mi sastavni dio posla. 

Je, je i Mara svaki dan radi sa krivim pa se opet slabo razumije u isti.
Hoćeš reći da su sve varijable iste?
Očito nikada nisi čula za srodne varijable, posebno one u fizikalnom smislu te riječi i nemaš pojma na što se one odnose.

speare_shaker wrote:

Triny wrote:Dobro, da nacrtam, ubiti se za druge.

Oksimoron.

Položiti život za drugoga nije isto što i izvršiti samoubojstvo.

speare_shaker wrote:

aben wrote:pa e, liberalno ( u vugarnom današnjem, a ne viteško klasičnom smislu) socijal (eto ga) demokratska (realno, tu nemun zajerku) orijentacija je socijalizam, i to nužno progresivan.

i jo sun puno puti izjovi kako mi je potpuno jasna društvena komponenta ljudske stvarnosti,  mi se ne ne složemo oko ljudske prirode, nego oko upravljanja ljudskim društvima.
moja matrica je etička, a tvoja je konzekvencionalna.

Nije riječ o orjentaciji na socijalizam nego na kapitalizam u svojem do sada poznatom najhumanijem održivom obliku.
Mene današnja tzv. moderna ljevica koje je izdala sve ideale za koje se zalagala u prošlosti i udružila sa sa najodvratnijim bogataškim šljamom u svijetu, ne zanima, moja liberalna i socijademokratska stajališta su ona starog kova.
Moja matrica je prije svega etička, jer sam nebrojeno puta napisao kako svijet nema ekonomskih problema, nego ima problema s moralom. Svi se u konačnici naši problemi svode na probleme sa moralom i to onim vlastitim.
Ovo što danas gledamo oko sebe je posljedica nebrojenih kontradikcija i nekonzistencije u što smo upali zato jer se ni sami ne držimo vlastitih proklamiranih pravila.

speare_shaker wrote:

aben wrote:a, kako ti zoveč čin svjesne odluke sa vlastiton nedvojbenom  smrtnom posljedicom?

Samoubojstvo je neposredan čin oduzimanja vlastitog života upotrebom različitih metoda i tehničkih sredstava i ništa više od toga. Sve što prelazi granice te definicije spada u neke druge pojave.

Triny wrote:

speare_shaker wrote:

Triny wrote:Dobro, da nacrtam, ubiti se za druge.

Oksimoron.

Točno.  A to ti stalno tvrdiš.

Položiti život za drugoga nije isto što i izvršiti samoubojstvo.

aben wrote:ali jo bi ipak reko da svit nemo problijem s moralom, nego imo problijem s etičnošću zakona koji ljudi donosu.

aben wrote:nego si drogiranjen donosi korist koja je puuuno veća od opasnosti.

aben wrote:ima li društvo pravo natjerati svoje članove da se ponašaju društveno korisno, i kako zovemo politički sustav koji upravo to čini?

speare_shaker wrote:

aben wrote:ali jo bi ipak reko da svit nemo problijem s moralom, nego imo problijem s etičnošću zakona koji ljudi donosu.

Čuj ovo, nemamo problem s moralom nego s etičnošću.
A neetične zakone pišu i izglasavaju kakvi ono ljudi?

speare_shaker wrote:

aben wrote:nego si drogiranjen donosi korist koja je puuuno veća od opasnosti.

Kako kaže ona pjesma, blago onom tko rano poludi...

aben wrote:ne verujen da želiš reći da je korist objektivna kategorija.

speare_shaker wrote:

aben wrote:ima li društvo pravo natjerati svoje članove da se ponašaju društveno korisno, i kako zovemo politički sustav koji upravo to čini?

A sada zaista malo ozbiljnije.
Dakle, nema to pravo.
Ima ga pravo samo posredno "nagovarati" da ne ide tim putem jer je dokazano štetan kako za njega osobno tako i za one u svojoj okolini kojima bi mogao poslužiti kao role model za takvu praksu.
No, to vrijedi za neke nazovimo ih tako "normalne" situacije i "normalna" vremena.
Ukoliko problem eskalira i stvari se otmu kontroli, onda je upotreba oštrijih metoda posve legitimna. Znamo i sami do kakvih je odnosa dovelo jačanje narko kartela u Meksiku posebno u onim provincijama koje se doslovce raspadaju od silnog nasilja koje je sa sobom donijelo dilanje teških droga, zbog čega se uključila i vojska, a uskoro će problem dodatno eskalirati i vlada će biti prisiljena pokrenuti akcije masovnih smaknuća poznatih dilera kakvim se primjerice hvalio Rodrigo Duterte, predsjednik Filipina, i za što između ostalog uživa veliku popularnost u svom narodu.
Pa ti vidi koliku korist donosi uživanje teških droga i skupa sa tom praksom nužno povezana srodna varijabla dilanja.
Kako zovemo takav politički sustav?
Uobičajeno totalitarni, sa diktaturom kao najčešćim oblikom vladavine.
No, kako stvari u tom smislu nisu baš jednoobrazne, problem u definiranju takvog sustava i oblika vladavine nastaje kada isti počnu uživati legitimitet odnosno podršku velike većina stanovništva zemlje u kojima su na snazi.