ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Kruha bez motike

Page 1 of 3 1, 2, 3  Next

Go down

Kruha bez motike Empty Kruha bez motike

Post by Regoč 7/6/2016, 12:05

http://www.dnevno.hr/vijesti/svijet/svicarski-referendum-nema-besplatnog-novca-928036
Švicarski referendum: nema besplatnog novca!
Autor: Marcel HoljevacUtorak, 07. Lipanj 2016. u 08:22
Još jedan socijalisitčki mokri san - "osobni dohodak" koji biste dobivali samo zato jer postojite, a koji bi svojim radom i znanjem zarađivali drugi, je ogromnom većinom glasova odbačen na referendumu. To je zato jer su Švicarci prilično racionalni, i znaju kakve bi bile posljedice takve "besplatno sve i svima" politike.

Švicarska je bila prva zemlja u svijetu u kojoj se glasalo o univerzalnom osobnom dohotku – novcu koji bi svi švicarski građani, uključujući i imigrante koji su dulje od pet godina u zemlji a nemaju državljanstvo, dobivali. Pobornici ideje kažu da je stvar super, jer bi svi, baš svi, dobivali više novca – 2.500 dolara mjesečno bi išlo kako zaposlenima, bogatima, onima s visokim prihodima, tako i sirotinji i nezaposlenima. A da, plus toga, 625 dolara za svako dijete. Besplatan novac! Super! Svi će imati više, i nitko neće imati manje nego sad.

Ljevica je inzistirala na tome da je to bitan korak u smanjenju socijalnih razlika, da bi to djelovalo dobro na ekonomiju jer bi svi imali više novca i više trošili. Oni kažu, ako referendum i ne prođe, to će proširiti “svijest” o tome kako je dijeljenje nezarađenog novca od strane države – dakle, preraspodjela dohotka, nešto tako bolno poznato iz svih propalih socijalističkih ekonomskih eksperimenata, od kojih su baš svi završili vrlo neslavno – zapravo jako dobra stvar za društvo i pojedinca, te su mahali potporama koje su dobili i od nekih Nobelovaca za tu ideju, te lidera biznisa: profesora s Princetona Angus Deatona i suosnivača Facebooka Chrisa Hughesa. Organizirana je i šetnja Cirihom, u odjeći koja nalikuje na robote, uz poruku: univerzalni osobni dohodak je esencijalan za budućnost, jer se automatizacija povećava, posla za niže obrazovane ima sve manje, on će omogućiti zaposlenima da se lakše odluče na pokretanje vlastitog posla, ili da napuste posao koji im ne odgovara i potraže drugi. Ljudi će se posvetiti inovacijama i razmišljanju, manje će biti opterećeni time da zardže posao. “Uvjeren sam da će univerzalni osobni dohodak postati jasno rješenje rastućih problema našeg vremena”, kaže jedan od osnivača projekta UIO-a, Jim Pugh. On je doktor robotike na Švicarskom saveznom tehnološkom institutu.

No to što je doktor znanosti, ne znači da je predobro upućen u pitanja ekonomske i društvene stvarnosti. Osobno, ja bih rado napustio posao i otišao meditirati u neku zemlju gdje je život jeftin, kad bi mi netko plaćao 2.500 dolara mjesečno da ne radim ništa. “Ali dobit ćeš 2.500 dolara dodatno na ono što inače zaradiš”, kažu pobornici te ideje, “zašto bi ti napustio posao? Naša je ideja da mi ne radimo, a da ti i dalje radiš, samo ćemo i ti i ja dobivati više novca”. Svejedno. Meni je 2.500 dolara dovoljno, a raditi i pisati mogu i sebi za dušu, bez da mi plate i da plaćam porez na to. Zašto bih ja bio budala koja bi radila, ako mogu polupristojno živjeti i bez da radim? Stvar je to principa: osjećao bih se loše kad bih znao da moram ne samo zaraditi svoj “osnovni dohodak” nego i onog tko bi mogao raditi, a ne da mu se jer mu je taj novac dosta. Dosta je i meni! Neka neka druga budala radi i zarađuje.

Bih li stvarno dobio više novca? Ne. Dobio bih, da sam Švicarac i da radim, koju tisuću dolara manje nego sad. Jer, ne postoji takva stvar kao što je besplatan ručak za sve. Ako netko dobije veći komad kolača, netko tko zarađuje manje ili ne zarađuje uopće, onaj tko zarađuje više mora dobiti manji komad. Ukupna masa novca se ne bi povećala time što bi svi dobivali više – samo bi se drukčije podijelila. Ekonomija jedne države vrijedi koliko vrijedi podijelili vi njenu vrijednost na sto, ili sto milijardi novčanih jedinica. Potonje samo vrijede milijardu puta manje po jedinici. To je kažete socijalno pravednije? Možda, možda i ne: pravedno je da svatko raspolaže slobodno svojom vlastitom zaradom, ako mene pitate. Je li pravedno živjeti od novca koji je netko drugi zaradio? Časno nije sigurno. A svakako je demotivirajuće za one koji rade i zarađuju. Jalova je nada pobornika te ideje da bi stručnjaci svejedno ostali na svojim radnim mjestima, čisto zbog svoje radne etike. Neki bi. Dio ne bi. Koliki dio? Zavisi od toga koliko bi visoka bila redovna primanja od nerada: svaka takva socijalna zamisao je demotivirajuća za one koji rade i zarađuju. Dajte ljudima malu, minimalnu socijalu, i mali broj ljudi će živjeti od nje. Dajte im dovoljnu za sve osnovne životne troškove – tko je uopće budala da radi pod tim uvjetima?

Za ilustraciju, treba se sjetiti SFRJ: tamo je država otimala svu dobit poduzećima koja su radila s profitom i ostvarivala dobit, da bi time pokrila gubitaše. S vremenom je sve više socijalističkih direktora počelo razmišljati u stilu: “A zašto ja ne bih podijelio veće plaće, kupio skup službeni auto, uložio u gubitaški projekt na kom će se podijeliti velike provizije, prikazao gubitak – država će mi ga ionako pokriti”. Kako je takvih bilo sve više, teret na onima koji su, uvjereni u pobjedu socijalizma, nastavili vrijedno raditi bio je sve veći, i na kraju, krajem osamdesetih, praktički nije bilo niti jednog društvenog poduzeća koje NIJE radilo s gubitkom! Epilog: sve je privatizirano kako bi se nekretnine mogle upotrijebiti za nešto drugo, kako bi se izgradili stanovi, hoteli. Nešto što nosi novac.

Istoj stvari svjedočimo na današnjem zapadu, gdje je sve više onih koji hladnokrvno i bez stida žive od socijale. Preklani sam upoznao na obali engleskinju koja dolazi ovdje, i ima dovoljno novca da si plaća dobar ljetni provod, pa i unajmi neke stvari koje su Hrvatima preskupe. A živi na socijali! I ne pada joj na pamet ikad išta raditi: to što ima od socijale, njoj je dovoljno. Nekada raskošna švedska socijalna država, mokri san svakog Hrvata, sad je pred propašću: da, dok su tamo živjeli samo Šveđani, sa svojom protestantskom radnom etikom gdje nitko nije zlorabio socijalna prava, stvar je išla. Išla je, dok milijuni Arapa, Balkanaca i ostalih nisu nanjušili blagodati švedske socijale, i sad je sišu koliko god mogu, a Švedska polako ali sigurno postaje zemlja “zabranjenih zona”.

Stvar je na tragu nekadašnjih alkemičara, koji su smatrali da od blata mogu dobiti zlato, ne znajući da bi zlato, da ga i mogu dobiti iz blata, tada vrijedilo upravo koliko i blato. Naime, ono što daje stvarima, pa i novcu, vrijednost, je njegova ograničenost, rijetkost. Novac dostupan svima u neograničenim količinama jednostavno ne bi ništa vrijedio – nešto kao milijarde i trilijuni jugodinara u kojima smo nekad dobivali plaću. No, ne treba čuditi da ova prilično bolesna ideja ima sve više pobornika. Naravno, najviše među mladima: oni su neetabilirani, oni najmanje zarađuju. Često nemaju posla, često im ga se baš i ne traži. Ali time bi zapravo pokopali ikakvu nadu za budućnost za sebe same. I zato je dobro da je ovaj imbecilni referendum u Švicarskoj masno propao, s oko 77% glasova protiv. No, do kad će to biti tako, i kad će neomarksistička indoktrinacija u nekoj zemlji gdje su ljudi manje inteligentni nego u Švicarskoj dovesti do takvog rješenja, koje će nužno uništiti ekonomiju? Ne bi me čudilo da to bude Hrvatska.

_________________
Kruha bez motike Slobodan-praljak-e1512064297742-243x300
Regoč
Regoč

Male
Posts : 35954
2015-08-21

Age : 106
Lokacija: : Doma

Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by Regoč 7/6/2016, 12:06

Jasno da jasnije biti ne može. I posve točno!

_________________
Kruha bez motike Slobodan-praljak-e1512064297742-243x300
Regoč
Regoč

Male
Posts : 35954
2015-08-21

Age : 106
Lokacija: : Doma

Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by Guest 7/6/2016, 12:43

HR to ima u vidu braniteljskih mirovina. Tri dana ratišta, malo ludila i hop 5 k kunica, nit orao nit kopao.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by provocator 7/6/2016, 13:30

To kod nas vrijedi samo za političare... Curac drkaju, niš ne rade, masnu plaću primaju, uživaju benificije, Yebu narod i ne pada im pamet odreći se svih tih privilegija bez obzira što Hrvatska tone ko Titanik. Sad će Markićka organizirat referendum.

_________________
Kruha bez motike Animated-flag-image-0024
provocator
provocator

Male
Posts : 5404
2015-08-11


Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by aben 7/6/2016, 13:37

Regoč wrote:Jasno da jasnije biti ne može. I posve točno!
a koja ti je rozlika između školovanja za svih i dohodka za svih?

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 35490
2014-04-16


Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by kic 8/6/2016, 01:53

Jer kad Švicarcu idete prodati priču: 'Svakom po 2500 franaka! Besplatan novac! Navali narode! Ima za sve!', on neće tek tako prihvatiti ideju. Dapače, kao što vidimo, odbit će je. Jer zna dvije stvari. Prvo, ono što će država narodu dati prije mora od nekoga (a to je taj isti narod) opet uzeti, što dovodi samo do korupcije pri pitanju kome će se dijeliti, jačanja moći političara i ovisnosti naroda o političkim odlukama. Drugo, Švicarac zna i da se porezno opterećuje privatni sektor tj. poduzetnike. Vole slobodno poduzetništvo. Mislite li da sloboda (primarno ekonomska tj. poduzetnička) nema veze sa standardom stanovništva?! Pogledajte gdje su po BDP-u po glavi one ekonomski slobodnije zemlje (Norveška, Švicarska, Irska…), a gdje one manje slobodne (Bjelorusija, Moldavija, Hrvatska…).
Kruha bez motike 2016-06-07-06-58-6413-
Nastavno na to, što se više privatni sektor porezno opterećuje, to su manje voljni raditi i stvarati jer im se manje isplati, pa stoga porezi i nisu baš prijatelji rasta. Ako nam je rast manji, manje je i tvrtki, manje zaposlenih, više socijalnih slučajeva, više kriminala itd.
Kad smo kod kriminala, Švicarci imaju jako liberalan zakon o posjedovanju oružja te im građani spadaju u sam vrh najnaoružanijih nacija svijeta, ako uzmemo kao pokazatelj količinu vatrenog oružja u posjedu građana po stanovniku. Ipak, takva količina posjedovanja oružja ne rezultira bjesomučnim ubijanjem i klanjem po ulicama, već naprotiv, Švicarska ima jednu od nižih stopa ubojstava na svijetu. Nižu i od recimo Hrvatske (koju smatramo sigurnom naspram 'divljeg' zapada). Jer pametni znaju da ne ubija oružje, već ljudi.
Ususret ovom referendumu napravljen je natpis na jednom švicarskom trgu: Zašto bi radili ako vam je dohodak zagarantiran?  I doista, zašto bi radili?! Novca ima, raditi ne treba i, brate, lezi doma, odmaraj i uživaj. No, kao što sam već rekao, takve priče u Švicarskoj ne prolaze. Tamo znaju da se za novac treba raditi, da se za uređenu državu svi trebaju potruditi, tamo znaju da je demokracija vrjednota i da nju treba njegovati.
E sad, zamislite da se u Hrvatskoj kaže: 'Svakom po 2500 kuna! Besplatan novac! Navali narode! Ima za sve!' Nakon prve rečenice više se ne bi trebalo govoriti, prijedlog bi bio 95% prihvaćen uz čuđenje na ovih 5% koji ne žele 'besplatan' novac. Pa makar po cijenu ekonomske propasti, dužne djece i inflacije.
Nešto su čudni ti Švicarci…
http://dalmatinskiportal.hr/vijesti/sto-nije-u-redu-s-tim-svicarcima-kada-ne-zele-novac-od-drzave-/13028
kic
kic
Admin

Male
Posts : 48082
2014-04-10


https://www.ex-iskon-pleme.com

Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by Guest 8/6/2016, 05:59

temeljni osobni dohodak je zagovarao liberal Milton Friedman, on je začetnik te ideje a ne socijalisti

jedini efekt takve politike je inflacija

problem nezaposlenosti se efikasnije rješava preko povećanjem deficita te smanjenjem poreza na dohodak
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by Guest 8/6/2016, 06:08

kic wrote:Prvo, ono što će država narodu dati prije mora od nekoga (a to je taj isti narod) opet uzeti

ovo je netočno i takve stvari tvrde ekonomski nepismeni, država se ne financira iz poreza

istina je potpuno suprotna, da bi građani mogli platiti poreze, država prvo mora potrošiti svoj novac u ekonomiju, porezi se ne mogu platiti prije nego građani dođu u posjed državnog novca

državi ne trebaju porezi da bi mogla trošiti

izdavanjem obveznica u vlastitoj valuti država na prikriven način tiska svoj novac i vrši monetarnu ekspanziju
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by Guest 8/6/2016, 06:20

Regoč wrote:jer se automatizacija povećava, posla za niže obrazovane ima sve manje, on će omogućiti zaposlenima da se lakše odluče na pokretanje vlastitog posla, ili da napuste posao koji im ne odgovara i potraže drugi. Ljudi će se posvetiti inovacijama i razmišljanju, manje će biti opterećeni time da zardže posao

to znači da će u budućnosti rasti javni sektor i državni deficit kako bi se održao kapitalizam te kako bi se mogla trošiti proizvodnja koja izlazi iz tih kapitalističkih robotiziranih i automatiziranih tvornica

jer u suprotnom ako neće biti posla, radnici neće imati plaće, neće kupovati proizvode kapitalista, pa ni kapitalisti neće moći proizvoditi jer će proizvodnja donositi gubitak a ne zaradu

slično se događa već u Japanu zadnjih 15ak godina, a Europa i SAD idu tim tragom

spas kapitalizma je u rastu državnog deficita te većem javnom sektoru
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by Guest 8/6/2016, 06:28

https://en.wikipedia.org/wiki/Endogenous_money
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by aben 8/6/2016, 08:15

deda getting old wrote:temeljni osobni dohodak je zagovarao liberal Milton Friedman, on je začetnik te ideje a ne socijalisti

jedini efekt takve politike je inflacija

problem nezaposlenosti se efikasnije rješava preko povećanjem deficita te smanjenjem poreza na dohodak
Mutiš vodu,

Milton nije liberal nego klasični liberal,
I ni zastupo temeljni dohodak nego negativni porez,
I uz oš neke socijalističke ideje ka vaučeri za skule, to je prijelazno rješenje koje je bolje tj manje socijalističkije od postojećeg welfare stanja, a sve zbog toga jer je konzekvencijalist a ne deontologist.

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 35490
2014-04-16


Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by Regoč 9/6/2016, 16:33

aben wrote:
Regoč wrote:Jasno da jasnije biti ne može. I posve točno!
a koja ti je rozlika između školovanja za svih i dohodka za svih?
Od školovanja svijuh može proizići mnogo obrazovanih, a iz njih i nekolicina vrhunskih (prielaz kvantitete u kvalitetu), a iz dohotka za sve proizlazi samo veći trošak za zajednicu bez ikakve koristi.

_________________
Kruha bez motike Slobodan-praljak-e1512064297742-243x300
Regoč
Regoč

Male
Posts : 35954
2015-08-21

Age : 106
Lokacija: : Doma

Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by aben 9/6/2016, 16:36

Regoč wrote:
aben wrote:
Regoč wrote:Jasno da jasnije biti ne može. I posve točno!
a koja ti je rozlika između školovanja za svih i dohodka za svih?
Od školovanja svijuh može proizići mnogo obrazovanih, a iz njih i nekolicina vrhunskih (prielaz kvantitete u kvalitetu), a iz dohotka za sve proizlazi samo veći trošak za zajednicu bez ikakve koristi.


socijalistička tuga je pregolema.

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 35490
2014-04-16


Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by Regoč 9/6/2016, 16:37

aben wrote:
Regoč wrote:
aben wrote:
Regoč wrote:Jasno da jasnije biti ne može. I posve točno!
a koja ti je rozlika između školovanja za svih i dohodka za svih?
Od školovanja svijuh može proizići mnogo obrazovanih, a iz njih i nekolicina vrhunskih (prielaz kvantitete u kvalitetu), a iz dohotka za sve proizlazi samo veći trošak za zajednicu bez ikakve koristi.
socijalistička tuga je pregolema.
Dobro, jesam li fašist ili socijalist?

_________________
Kruha bez motike Slobodan-praljak-e1512064297742-243x300
Regoč
Regoč

Male
Posts : 35954
2015-08-21

Age : 106
Lokacija: : Doma

Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by aben 9/6/2016, 16:37

Regoč wrote:
aben wrote:
Regoč wrote:
aben wrote:
Regoč wrote:Jasno da jasnije biti ne može. I posve točno!
a koja ti je rozlika između školovanja za svih i dohodka za svih?
Od školovanja svijuh može proizići mnogo obrazovanih, a iz njih i nekolicina vrhunskih (prielaz kvantitete u kvalitetu), a iz dohotka za sve proizlazi samo veći trošak za zajednicu bez ikakve koristi.
socijalistička tuga je pregolema.
Dobro, jesam li fašist ili socijalist?
pa to je isto

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 35490
2014-04-16


Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by Regoč 9/6/2016, 16:44

aben wrote:
Regoč wrote:
aben wrote:
Regoč wrote:
aben wrote:
a koja ti je rozlika između školovanja za svih i dohodka za svih?
Od školovanja svijuh može proizići mnogo obrazovanih, a iz njih i nekolicina vrhunskih (prielaz kvantitete u kvalitetu), a iz dohotka za sve proizlazi samo veći trošak za zajednicu bez ikakve koristi.
socijalistička tuga je pregolema.
Dobro, jesam li fašist ili socijalist?
pa to je isto
Dvie strane iste medalje, slažem se, ali nije baš isto.

_________________
Kruha bez motike Slobodan-praljak-e1512064297742-243x300
Regoč
Regoč

Male
Posts : 35954
2015-08-21

Age : 106
Lokacija: : Doma

Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by aben 9/6/2016, 16:46

Regoč wrote:
aben wrote:
Regoč wrote:
aben wrote:
Regoč wrote:
Od školovanja svijuh može proizići mnogo obrazovanih, a iz njih i nekolicina vrhunskih (prielaz kvantitete u kvalitetu), a iz dohotka za sve proizlazi samo veći trošak za zajednicu bez ikakve koristi.
socijalistička tuga je pregolema.
Dobro, jesam li fašist ili socijalist?
pa to je isto
Dvie strane iste medalje, slažem se, ali nije baš isto.
a u čemu je rozlika? 


vi socijalisti i fašisti mislite da znote ča je bolje za me i za moju dicu bolje omene i ne birote sredstva da to ostvarite.

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 35490
2014-04-16


Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by Regoč 9/6/2016, 16:49

aben wrote:
Regoč wrote:
aben wrote:
Regoč wrote:
aben wrote:
socijalistička tuga je pregolema.
Dobro, jesam li fašist ili socijalist?
pa to je isto
Dvie strane iste medalje, slažem se, ali nije baš isto.
a u čemu je rozlika? 


vi socijalisti i fašisti mislite da znote ča je bolje za me i za moju dicu bolje omene i ne birote sredstva da to ostvarite.
De malo, sredstva se biraju itekako. Ti si pojedinac i moraš se uskladiti sa zajednicom, nisi ti iznad zajednice. Ako nećeš tako, odvoji se.

_________________
Kruha bez motike Slobodan-praljak-e1512064297742-243x300
Regoč
Regoč

Male
Posts : 35954
2015-08-21

Age : 106
Lokacija: : Doma

Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by aben 9/6/2016, 16:59

Regoč wrote:
aben wrote:
Regoč wrote:
aben wrote:
Regoč wrote:
Dobro, jesam li fašist ili socijalist?
pa to je isto
Dvie strane iste medalje, slažem se, ali nije baš isto.
a u čemu je rozlika? 


vi socijalisti i fašisti mislite da znote ča je bolje za me i za moju dicu bolje omene i ne birote sredstva da to ostvarite.
De malo, sredstva se biraju itekako. Ti si pojedinac i moraš se uskladiti sa zajednicom, nisi ti iznad zajednice. Ako nećeš tako, odvoji se.

koja sredstva imote spremljena ako ne upišen dite u prvi razred?

_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;

And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben
aben

Posts : 35490
2014-04-16


Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by Guest 9/6/2016, 17:01

a ona koja pišu u zakonu
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Kruha bez motike Empty Re: Kruha bez motike

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 1 of 3 1, 2, 3  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum