"Kršćanstvo" ništa posebno, sekta.

Bran_Do wrote:Usput, tema nije potpuno zrcaljena.
Naime, u naslovu ove teme Sefi je točno napisao znakove interpunkcije (zarezi i razmaci).

Vegvísir wrote:

Sefirot wrote:

Vegvísir wrote:Bila je već tema u kojoj sam se raspisala o sociološkom značenju pojma sekta...

jedno je sociološko poimanje i razmatranje jer se trudi biti što objektivnije, a sasvim drugo ono što patriot prilaže sa obojene, prokršćanske stranice.... baš i nije objektivno...

Ma da, raspredali smo već o tome na temi http://ex-iskon.forumcroatian.com/t675-o-sektama

Fascinantno je koliko se često ljudi razbacuju tim pojmom, a da ne znaju njegovo značenje.

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Vegvísir wrote:Bila je već tema u kojoj sam se raspisala o sociološkom značenju pojma sekta...

jedno je sociološko poimanje i razmatranje jer se trudi biti što objektivnije, a sasvim drugo ono što patriot prilaže sa obojene, prokršćanske stranice.... baš i nije objektivno...

A koja je definicija sekte?
Ova?:
Sekta ili sljedba je svaka religiozna grupa koja ima vlastiti i svojstveni pogled na svijet, što proizlazi iz naučavanja jedne od glavnih religija svijeta, ali nije s njime identičan.^[1]
Izraz sekta (u teologiji) označava grupe koje su nastale odvajanjem od većinske religije. Takve grupe obično drugačije tumače glavne tvrdnje religije iz koje su proizašle.
Ernest Tröltsch kaže da je "Crkva obilježena objektivnim i postojanim, dok sljedba ima svoju jezgru u osobnom doživljeju obraćanja i vlastite odluke... Crkva svoje vjernike nosi, sljedba je od svojih vjernika nošena."
Kod naroda koji se služe romanskim jezicima prevladava pojam sljedba ili sekta, dok se u u engleskom govornom području upotrebljava izraz kult. U našem ga jeziku ipak ne valja miješati s pojmovima sekta ili sljedba.

Ili ova?:
Koja je definicija sekte?

Odgovor: Kad čujemo riječ “sekta”, često mislimo na grupu koja proslavlja sotonu, žrtvuje životinje ili učestvuje u zlim, bizarnim i paganskim ritualima. Kakogod, u stvarnosti, većina sekti izgleda bezazlenije. Specifična kršćanska definicija sekte je “religijska grupa koja poriče jednu ili više osnovnih biblijskih istina”. Jednostavnije rečeno, sekta je grupa koja naučava nešto što će prouzrokovati da se neko ne spasi, ako u to vjeruje. Za razliku od religije, sekta je grupa koja tvrdi da je religijska, ali koja poriče osnovne istine te religije. Kršćanska sekta je grupa koja poriče jednu ili više osnovnih istina Kršćanstva, dok za sebe tvrdi da je kršćanska.

Dva najuobičajenija učenja sekti su da Isus nije Bog i da se spasenje ne postiže samo vjerom. Poricanje Kristovog božanstva rezultuje naučavanjem da Isusova smrt nije dovoljna cijena za naše grijehe. Poricanje spasenja po vjeri dovodi do učenja da se spasenje postiže našim djelima, a to je nešto što Bibblija izričito odbacuje. Dva najpoznatija primjera sekti su Jehovini svjedoci i Mormoni. Obje grupe za sebe tvrde da su Kršćanske, ali obje poriču božanstvo Kristovo i spasenje po vjeri. Jehovini svjedoci i Mormoni vjeruju mnogo toga što je u skladu ili slično onome što Biblija uči. Ipak, činjenica da poriču Kristovo božanstvo i propovijedaju spasenje djelima, svrstava ih u sekte. Mnogo Jehovinih svjedoka, Mormona i članova drugih sekti su “dobri ljudi”, koji iskreno vjeruju da se drže istine. Kao Kršćanima, naša nada i molitva mora biti da mnogi ljudi koji su uključeni u sekte uvide laž i budu privučeni istini spasenja kroz vjeru u Isusa Krista.
http://www.gotquestions.org/Bosanski/definicija-sekte.html
Ovo boldano je iz Wikipedije a ne sa nikakve kršćanske stranice!

von_Starhemberg wrote:

Slap wrote: univerzalnih duhovnih istina

U duhovnosti nema istine, pošto nema čulne empirije. Postoji samo osobni doživljaj.

Slap wrote:Pa sektu bi predstavljali ljudi koji odstupaju od univerzalnih duhovnih istina. Istina i mudrost nemaju alternativu i oni koji takvo mogu "braniti" bili bi duhovni pozitivci.  Naravno svi se trude da se nametnu kao takvi...sektaši prije svega...ništa novo.

selica wrote:Slažem se s Slapom...nekako i u svim filmovima..umirući izgovaraju molitvu..ponajviše onu..Isus je pastir moj..ili kako već ide...(mrzim guglati)...Ali,to je na neki način pomirdba s putem...

Slap wrote:

von_Starhemberg wrote:

Slap wrote: univerzalnih duhovnih istina

U duhovnosti nema istine, pošto nema čulne empirije. Postoji samo osobni doživljaj.

Ne slažem se.... postoji interakcija duhovnog i materijalnog...i trenutak kada se čula produhovljuju pa svetac može reći "vidim otvoreno Nebo". Isto tako čula mogu da i otupljuju grijehom i mržnjom kad ih Duh Božiji postepeno napušta.

Kad Isus zagovara "Budi volja Tvoja kako na Nebu tako i na Zemlji" ukazuje na mogućnost interakcije duhovnog i materijalnog,grubočulnog gdje ljubav treba da pobjedi "borbu za opstanak"

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Vegvísir wrote:Bila je već tema u kojoj sam se raspisala o sociološkom značenju pojma sekta...

jedno je sociološko poimanje i razmatranje jer se trudi biti što objektivnije, a sasvim drugo ono što patriot prilaže sa obojene, prokršćanske stranice.... baš i nije objektivno...

A koja je definicija sekte?
Ova?:
Sekta ili sljedba je svaka religiozna grupa koja ima vlastiti i svojstveni pogled na svijet, što proizlazi iz naučavanja jedne od glavnih religija svijeta, ali nije s njime identičan.^[1]
Izraz sekta (u teologiji) označava grupe koje su nastale odvajanjem od većinske religije. Takve grupe obično drugačije tumače glavne tvrdnje religije iz koje su proizašle.
Ernest Tröltsch kaže da je "Crkva obilježena objektivnim i postojanim, dok sljedba ima svoju jezgru u osobnom doživljeju obraćanja i vlastite odluke... Crkva svoje vjernike nosi, sljedba je od svojih vjernika nošena."
Kod naroda koji se služe romanskim jezicima prevladava pojam sljedba ili sekta, dok se u u engleskom govornom području upotrebljava izraz kult. U našem ga jeziku ipak ne valja miješati s pojmovima sekta ili sljedba.

Ili ova?:
Koja je definicija sekte?

Odgovor: Kad čujemo riječ “sekta”, često mislimo na grupu koja proslavlja sotonu, žrtvuje životinje ili učestvuje u zlim, bizarnim i paganskim ritualima. Kakogod, u stvarnosti, većina sekti izgleda bezazlenije. Specifična kršćanska definicija sekte je “religijska grupa koja poriče jednu ili više osnovnih biblijskih istina”. Jednostavnije rečeno, sekta je grupa koja naučava nešto što će prouzrokovati da se neko ne spasi, ako u to vjeruje. Za razliku od religije, sekta je grupa koja tvrdi da je religijska, ali koja poriče osnovne istine te religije. Kršćanska sekta je grupa koja poriče jednu ili više osnovnih istina Kršćanstva, dok za sebe tvrdi da je kršćanska.

Dva najuobičajenija učenja sekti su da Isus nije Bog i da se spasenje ne postiže samo vjerom. Poricanje Kristovog božanstva rezultuje naučavanjem da Isusova smrt nije dovoljna cijena za naše grijehe. Poricanje spasenja po vjeri dovodi do učenja da se spasenje postiže našim djelima, a to je nešto što Bibblija izričito odbacuje. Dva najpoznatija primjera sekti su Jehovini svjedoci i Mormoni. Obje grupe za sebe tvrde da su Kršćanske, ali obje poriču božanstvo Kristovo i spasenje po vjeri. Jehovini svjedoci i Mormoni vjeruju mnogo toga što je u skladu ili slično onome što Biblija uči. Ipak, činjenica da poriču Kristovo božanstvo i propovijedaju spasenje djelima, svrstava ih u sekte. Mnogo Jehovinih svjedoka, Mormona i članova drugih sekti su “dobri ljudi”, koji iskreno vjeruju da se drže istine. Kao Kršćanima, naša nada i molitva mora biti da mnogi ljudi koji su uključeni u sekte uvide laž i budu privučeni istini spasenja kroz vjeru u Isusa Krista.
http://www.gotquestions.org/Bosanski/definicija-sekte.html
Ovo boldano je iz Wikipedije a ne sa nikakve kršćanske stranice!

Prva patriote jer nije vjerski obojana i govori što pojam zaista znači, a ne što neki 'rvat kat'lik misli. No čak bi rekao da je na engleskom (http://en.wikipedia.org/wiki/Sect) zbog referenci daleko kvalitetnije nego na hrvatskom no ono što navodiš sa gotquestion.org je suludo jer je vjerski obojano. Razmisli na ovakav način. Da li bi gledao da je obojano hinduistički? Ne, ne bi. Najkorektnije, najispravnije, najiskrenije i najistinitije je sa neutralne strane pogotovo ako se, kao sociologija, znanstveno bavi određenom tematikom.

Ili, znam da nisi shvatio, da li bi išao zbog zuba zubaru ili svećeniku....

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Vegvísir wrote:Bila je već tema u kojoj sam se raspisala o sociološkom značenju pojma sekta...

jedno je sociološko poimanje i razmatranje jer se trudi biti što objektivnije, a sasvim drugo ono što patriot prilaže sa obojene, prokršćanske stranice.... baš i nije objektivno...

A koja je definicija sekte?
Ova?:
Sekta ili sljedba je svaka religiozna grupa koja ima vlastiti i svojstveni pogled na svijet, što proizlazi iz naučavanja jedne od glavnih religija svijeta, ali nije s njime identičan.^[1]
Izraz sekta (u teologiji) označava grupe koje su nastale odvajanjem od većinske religije. Takve grupe obično drugačije tumače glavne tvrdnje religije iz koje su proizašle.
Ernest Tröltsch kaže da je "Crkva obilježena objektivnim i postojanim, dok sljedba ima svoju jezgru u osobnom doživljeju obraćanja i vlastite odluke... Crkva svoje vjernike nosi, sljedba je od svojih vjernika nošena."
Kod naroda koji se služe romanskim jezicima prevladava pojam sljedba ili sekta, dok se u u engleskom govornom području upotrebljava izraz kult. U našem ga jeziku ipak ne valja miješati s pojmovima sekta ili sljedba.

Ili ova?:
Koja je definicija sekte?

Odgovor: Kad čujemo riječ “sekta”, često mislimo na grupu koja proslavlja sotonu, žrtvuje životinje ili učestvuje u zlim, bizarnim i paganskim ritualima. Kakogod, u stvarnosti, većina sekti izgleda bezazlenije. Specifična kršćanska definicija sekte je “religijska grupa koja poriče jednu ili više osnovnih biblijskih istina”. Jednostavnije rečeno, sekta je grupa koja naučava nešto što će prouzrokovati da se neko ne spasi, ako u to vjeruje. Za razliku od religije, sekta je grupa koja tvrdi da je religijska, ali koja poriče osnovne istine te religije. Kršćanska sekta je grupa koja poriče jednu ili više osnovnih istina Kršćanstva, dok za sebe tvrdi da je kršćanska.

Dva najuobičajenija učenja sekti su da Isus nije Bog i da se spasenje ne postiže samo vjerom. Poricanje Kristovog božanstva rezultuje naučavanjem da Isusova smrt nije dovoljna cijena za naše grijehe. Poricanje spasenja po vjeri dovodi do učenja da se spasenje postiže našim djelima, a to je nešto što Bibblija izričito odbacuje. Dva najpoznatija primjera sekti su Jehovini svjedoci i Mormoni. Obje grupe za sebe tvrde da su Kršćanske, ali obje poriču božanstvo Kristovo i spasenje po vjeri. Jehovini svjedoci i Mormoni vjeruju mnogo toga što je u skladu ili slično onome što Biblija uči. Ipak, činjenica da poriču Kristovo božanstvo i propovijedaju spasenje djelima, svrstava ih u sekte. Mnogo Jehovinih svjedoka, Mormona i članova drugih sekti su “dobri ljudi”, koji iskreno vjeruju da se drže istine. Kao Kršćanima, naša nada i molitva mora biti da mnogi ljudi koji su uključeni u sekte uvide laž i budu privučeni istini spasenja kroz vjeru u Isusa Krista.
http://www.gotquestions.org/Bosanski/definicija-sekte.html
Ovo boldano je iz Wikipedije a ne sa nikakve kršćanske stranice!

Prva patriote jer nije vjerski obojana i govori što pojam zaista znači, a ne što neki 'rvat kat'lik misli. No čak bi rekao da je na engleskom (http://en.wikipedia.org/wiki/Sect) zbog referenci daleko kvalitetnije nego na hrvatskom no ono što navodiš sa gotquestion.org je suludo jer je vjerski obojano. Razmisli na ovakav način. Da li bi gledao da je obojano hinduistički? Ne, ne bi. Najkorektnije, najispravnije, najiskrenije i najistinitije je sa neutralne strane pogotovo ako se, kao sociologija, znanstveno bavi određenom tematikom.

Ili, znam da nisi shvatio, da li bi išao zbog zuba zubaru ili svećeniku....

Svako mišljenje je vjerski obojano ukoliko misli izriče vjernik neke vjere ,sekte,kulta itd.
Tako da je,htio ti to priznat ili ne,i tvoje mišljenje obojano tvojim unutarnjim stavom koji je indoktriniran tvojim ubjeđenjem!

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Vegvísir wrote:Bila je već tema u kojoj sam se raspisala o sociološkom značenju pojma sekta...

jedno je sociološko poimanje i razmatranje jer se trudi biti što objektivnije, a sasvim drugo ono što patriot prilaže sa obojene, prokršćanske stranice.... baš i nije objektivno...

A koja je definicija sekte?
Ova?:
Sekta ili sljedba je svaka religiozna grupa koja ima vlastiti i svojstveni pogled na svijet, što proizlazi iz naučavanja jedne od glavnih religija svijeta, ali nije s njime identičan.^[1]
Izraz sekta (u teologiji) označava grupe koje su nastale odvajanjem od većinske religije. Takve grupe obično drugačije tumače glavne tvrdnje religije iz koje su proizašle.
Ernest Tröltsch kaže da je "Crkva obilježena objektivnim i postojanim, dok sljedba ima svoju jezgru u osobnom doživljeju obraćanja i vlastite odluke... Crkva svoje vjernike nosi, sljedba je od svojih vjernika nošena."
Kod naroda koji se služe romanskim jezicima prevladava pojam sljedba ili sekta, dok se u u engleskom govornom području upotrebljava izraz kult. U našem ga jeziku ipak ne valja miješati s pojmovima sekta ili sljedba.

Ili ova?:
Koja je definicija sekte?

Odgovor: Kad čujemo riječ “sekta”, često mislimo na grupu koja proslavlja sotonu, žrtvuje životinje ili učestvuje u zlim, bizarnim i paganskim ritualima. Kakogod, u stvarnosti, većina sekti izgleda bezazlenije. Specifična kršćanska definicija sekte je “religijska grupa koja poriče jednu ili više osnovnih biblijskih istina”. Jednostavnije rečeno, sekta je grupa koja naučava nešto što će prouzrokovati da se neko ne spasi, ako u to vjeruje. Za razliku od religije, sekta je grupa koja tvrdi da je religijska, ali koja poriče osnovne istine te religije. Kršćanska sekta je grupa koja poriče jednu ili više osnovnih istina Kršćanstva, dok za sebe tvrdi da je kršćanska.

Dva najuobičajenija učenja sekti su da Isus nije Bog i da se spasenje ne postiže samo vjerom. Poricanje Kristovog božanstva rezultuje naučavanjem da Isusova smrt nije dovoljna cijena za naše grijehe. Poricanje spasenja po vjeri dovodi do učenja da se spasenje postiže našim djelima, a to je nešto što Bibblija izričito odbacuje. Dva najpoznatija primjera sekti su Jehovini svjedoci i Mormoni. Obje grupe za sebe tvrde da su Kršćanske, ali obje poriču božanstvo Kristovo i spasenje po vjeri. Jehovini svjedoci i Mormoni vjeruju mnogo toga što je u skladu ili slično onome što Biblija uči. Ipak, činjenica da poriču Kristovo božanstvo i propovijedaju spasenje djelima, svrstava ih u sekte. Mnogo Jehovinih svjedoka, Mormona i članova drugih sekti su “dobri ljudi”, koji iskreno vjeruju da se drže istine. Kao Kršćanima, naša nada i molitva mora biti da mnogi ljudi koji su uključeni u sekte uvide laž i budu privučeni istini spasenja kroz vjeru u Isusa Krista.
http://www.gotquestions.org/Bosanski/definicija-sekte.html
Ovo boldano je iz Wikipedije a ne sa nikakve kršćanske stranice!

Prva patriote jer nije vjerski obojana i govori što pojam zaista znači, a ne što neki 'rvat kat'lik misli. No čak bi rekao da je na engleskom (http://en.wikipedia.org/wiki/Sect) zbog referenci daleko kvalitetnije nego na hrvatskom no ono što navodiš sa gotquestion.org je suludo jer je vjerski obojano. Razmisli na ovakav način. Da li bi gledao da je obojano hinduistički? Ne, ne bi. Najkorektnije, najispravnije, najiskrenije i najistinitije je sa neutralne strane pogotovo ako se, kao sociologija, znanstveno bavi određenom tematikom.

Ili, znam da nisi shvatio, da li bi išao zbog zuba zubaru ili svećeniku....

Svako mišljenje je vjerski obojano ukoliko misli izriče vjernik neke vjere ,sekte,kulta itd.
Tako da je,htio ti to priznat ili ne,i tvoje mišljenje obojano tvojim unutarnjim stavom koji je indoktriniran tvojim ubjeđenjem!

Da ti ponovim što sam već 100000000000000000000000 puta rekao.

Ako je pitanje o islamu, postavi ga muslimanu, po mogućnosti hođi ili imamu
Ako je pitanje o judaizmu, postavi ga židovu, po mogućnosti rabinu
Ako je pitanje o hinduizmu, postavi ga hindusu, po mogućnosti hindu svećeniku
Ako je pitanje o kršćanstvu, postavi ga kršćaninu, po mogućnosti svećeniku.
Ako je pitanje o matematici, biologiji, kemiji (....), postavi ga osobi koja je za to učena,
Postavljati pitanja o nečemu osobama koje nisu određene za neke stvari poput da se sve pita svećenika je prosto nonsens. čisti idiotizam na djelu.

Zato i postoje škole i znanstvenici koji istražuju i razmatraju, a onda ne uzimaš jednog nego više, čak i ako se oni ne slažu te nađeš dodirne točke te jače argumente.

Što je odgovor neke teme manje obojan nekom vjerskom ideologijom to je vjerojatnije ispravniji. To svaka razumna, obrazovana te iskustvena osoba shvaća i primjenjuje.
Samo čekam što bi rekao o pojmu gravitacije... da to Isus drži sve na zemlji, jel?

Patriot_1 wrote:Drugim rječima,,ako postavim pitanje tebi,ono će biti obojeno okultizmom?
De metere ti,objasni mi zašto neće?Može li okultista biti neutralan?Može li ateista?Kršćanin,Musliman?

Bran_Do wrote:

Patriot_1 wrote:Drugim rječima,,ako postavim pitanje tebi,ono će biti obojeno okultizmom?
De metere ti,objasni mi zašto neće?Može li okultista biti neutralan?Može li ateista?Kršćanin,Musliman?

Ja mislim da u nekim slučajevima može, pod uvjetom da svoje vjerske stavove ne apsolutizira, odnosno ne smatra nužno aksiomatskima (apsolutnim istinama).
Odnosno, neutralan će biti ako će naći zdravu ravnotežu između nedokazivih učenja i dogmi vlastite prakse s jedne, te logike i objektivne argumentacije s druge strane.

A za takvo što je potrebna određena doza skepticizma i kritike spram vlastitih uvjerenja (što bi mnogi "autoriteti" u religijama, kultovima i svjetonazorima protumačili kao otpad od vlastite vjere).

Vegvísir wrote:Potpuna neutralnost je teško moguća ikome, ali ono što se itekako da je potruditi se staviti vlastite stavove i vjerovanja u zagrade i pristupiti problemu što otvorenije i objektivnije.

Al' jebiga, lakše je krenuti s "mi smo apsolutno u pravu, ostali su u krivu". Tu je već u startu zakrčen put bilo kakvoj argumentaciji.

Vegvísir wrote:Potpuna neutralnost je teško moguća ikome, ali ono što se itekako da je potruditi se staviti vlastite stavove i vjerovanja u zagrade i pristupiti problemu što otvorenije i objektivnije.

Al' jebiga, lakše je krenuti s "mi smo apsolutno u pravu, ostali su u krivu". Tu je već u startu zakrčen put bilo kakvoj argumentaciji.

Bran_Do wrote:

To je, inače, ključan problem u našem društvu jer mentalni sklop nije prilagođen objektivnoj i argumentiranoj raspravi.

Prvi problem je taj što smo godinama živjeli u totalitarnom sustavu, gdje je osoba izjednačavana sa svojim stavom, te zbog istoga i etiketirana, te proglašavana društveno podobnom ili nepodobnom, neovisno o argumentima.

To vidimo i danas na svim poljima i u svim društvenim porama.

Bran_Do wrote:

Patriot_1 wrote:Drugim rječima,,ako postavim pitanje tebi,ono će biti obojeno okultizmom?
De metere ti,objasni mi zašto neće?Može li okultista biti neutralan?Može li ateista?Kršćanin,Musliman?

Ja mislim da u nekim slučajevima može, pod uvjetom da svoje vjerske stavove ne apsolutizira, odnosno ne smatra nužno aksiomatskima (apsolutnim istinama).
Odnosno, neutralan će biti ako će naći zdravu ravnotežu između nedokazivih učenja i dogmi vlastite prakse s jedne, te logike i objektivne argumentacije s druge strane.

A za takvo što je potrebna određena doza skepticizma i kritike spram vlastitih uvjerenja (što bi mnogi "autoriteti" u religijama, kultovima i svjetonazorima protumačili kao otpad od vlastite vjere).

Bran_Do wrote:@aben,
tebi se sve pobrkalo, dečko.
objektivnost nema veze ni s kakvim "izmom", a kad smo kod toga, komunizam je bio u potpunosti posvađan s bilo kakvom objektivnošću i samokritikom, odnosno bio je u mnogočemu - religija. Imao je i svoje neupitne dogme.

Vi mahači zastavama i janjožderi zapravo ste najbliskiji komunističkom mentalitetu po slijepom proglašavanju tvrdnji, simbola i koncepata - "svetinjama", "istinama", itd.

Osoba raste duhom i intelektom samo ako sve preispituje i ako se emotivno ne vezuje za koncepte, mitove, identitete i tvrdnje do te mjere da ne može podnijeti njihovu objektivnu kritiku.