"HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
ex-iskon-pleme :: Društvo :: Religija
Page 1 of 5
Page 1 of 5 • 1, 2, 3, 4, 5
"HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Kao student dosta sam vremena proveo na njihovim predavanjima i dosta toga mi se sviđa u indijskoj duhovnoj misli od koje i oni nešto prezentiraju. Kulturni su,uglađeni,prijazni, imaju težnju ka vrlini...no ništa više od toga....nema buđenja svijesti, razvoja logike, prosvjetljenja za kojim čeznu,nema darova Duha, ... nema jednostavno ništa od njihovog mantranja i anđelkanja u svijetu "karmija". Glumljenje prosvjetljenja svodi se na namještanje finih smiješaka i glumljenja neke odsutnosti...
Negativnih pojava se događa kod njih kao i u svim drugim sektama; otkrije se pedofila,silovatelja u sekti,homoseksualaca, i lopova koji su tu da sektu iskoriste i napuste ju. U tom smislu ima puno njihovih vrhovnih "gurua" koji su sektu napustili na vrhuncu moći sa nekom od zgodnih cura iz sekte i hrpom love i zlata.
Njihova indoktrinacija je strašna, pa tako umjesto da se malo probude i shvate zašto ih njihoovi gurui napuštaju, ti događaju ih još više uljuljkuju u filozofiju kako je teško postati veliki bhakta jer rezoniraju-kad su učitelji duhovno pali koliko su tek oni veliki bhakte /jogiji/ koji nisu pali te se dalje drže Prabhupadine filozofije ( Prabhupadaumrli prvi guru pokreta).
Sekta puno novaca i materijalnih dobara dobije od ushičenih početnika /zavedenih/ . Iako im je ideologija vezana uz jednostavno življenje poduprta o bogu Krišni koji je živio jednostavni seoski život, njihovi pokušaji da se održe na selu i seoskom gospodarstvu su slabi... Prodavanje knjiga i zavođenje početnika glavno im je sredstvo financiranja života.
Učitelj Prabhupada nije im baš usadio neku mudrost i sposobnost dostojanstvenog i samostalnog življenja...sva njegova priča o silnom mantranju i pjevanju bogu po njemu trebala ih je učiniti svjetskom religijom i najjačim mujdracima a "hare krišna" pjesama trebala se čuti u svakom selu na svijetu. Ništa od toga. Pokret životari a sama Indija duhovno sve više propada. Prabhupada je obečao "bum" a događa se fijsasko.,,,prije svega sa neposredno njegovim mnogim učenicima koji su napustili pokret. Recimo u Hrvatsko prvi vođa pokreta N.J. /Navadvip/ napustio ih sa drugom ženskom iz sekte,ostavio ženu i dijete u sekti, daljnje rastave braka i na kraju prelazak u ateizam.
Prabhupadina mudrost je niš korist. Primjer; čak je i Muhammeda proglasio bhaktom a Kuran Božijom objavom....iako u Kuranu "Bog" zapovjeda krvne žrtve životinja /kurbane/... spominjem ovo zbog toga jer je sam pokret vegetarijanski, Krišna je vegetarijanac i nikad nije naredio krvne žrtve....
https://www.google.hr/search?q=hare+kri%C5%A1ne+sekta&biw=1024&bih=585&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=bv0aVOjfCOL-ygP1w4H4Bg&ved=0CDQQsAQ
Poznati su po posebnom oblačenju u tanke dekice i brijanje glave...jednom riječju ekscentrični su ,nerealni i neprilagodljivi okolini. Puno piju mlijeka i jedu mliječnih proizvoda pomješano sa svom drugom kuhanom hranom čime u organizmu gube puno željeza pa su zato mnogi ispijena lica i bledunjavi.
Uglavnom nemaju socijalno osiguranje i radni staž...dok su mladi lako je i sekta ih iskorištava i sve je ok a kad ostare uglavnom bježe iz sekte i ako ih roditelji natrag prihvate u kuću i pomognu ih to im je sreća.
Negativnih pojava se događa kod njih kao i u svim drugim sektama; otkrije se pedofila,silovatelja u sekti,homoseksualaca, i lopova koji su tu da sektu iskoriste i napuste ju. U tom smislu ima puno njihovih vrhovnih "gurua" koji su sektu napustili na vrhuncu moći sa nekom od zgodnih cura iz sekte i hrpom love i zlata.
Njihova indoktrinacija je strašna, pa tako umjesto da se malo probude i shvate zašto ih njihoovi gurui napuštaju, ti događaju ih još više uljuljkuju u filozofiju kako je teško postati veliki bhakta jer rezoniraju-kad su učitelji duhovno pali koliko su tek oni veliki bhakte /jogiji/ koji nisu pali te se dalje drže Prabhupadine filozofije ( Prabhupadaumrli prvi guru pokreta).
Sekta puno novaca i materijalnih dobara dobije od ushičenih početnika /zavedenih/ . Iako im je ideologija vezana uz jednostavno življenje poduprta o bogu Krišni koji je živio jednostavni seoski život, njihovi pokušaji da se održe na selu i seoskom gospodarstvu su slabi... Prodavanje knjiga i zavođenje početnika glavno im je sredstvo financiranja života.
Učitelj Prabhupada nije im baš usadio neku mudrost i sposobnost dostojanstvenog i samostalnog življenja...sva njegova priča o silnom mantranju i pjevanju bogu po njemu trebala ih je učiniti svjetskom religijom i najjačim mujdracima a "hare krišna" pjesama trebala se čuti u svakom selu na svijetu. Ništa od toga. Pokret životari a sama Indija duhovno sve više propada. Prabhupada je obečao "bum" a događa se fijsasko.,,,prije svega sa neposredno njegovim mnogim učenicima koji su napustili pokret. Recimo u Hrvatsko prvi vođa pokreta N.J. /Navadvip/ napustio ih sa drugom ženskom iz sekte,ostavio ženu i dijete u sekti, daljnje rastave braka i na kraju prelazak u ateizam.
Prabhupadina mudrost je niš korist. Primjer; čak je i Muhammeda proglasio bhaktom a Kuran Božijom objavom....iako u Kuranu "Bog" zapovjeda krvne žrtve životinja /kurbane/... spominjem ovo zbog toga jer je sam pokret vegetarijanski, Krišna je vegetarijanac i nikad nije naredio krvne žrtve....
https://www.google.hr/search?q=hare+kri%C5%A1ne+sekta&biw=1024&bih=585&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=bv0aVOjfCOL-ygP1w4H4Bg&ved=0CDQQsAQ
Poznati su po posebnom oblačenju u tanke dekice i brijanje glave...jednom riječju ekscentrični su ,nerealni i neprilagodljivi okolini. Puno piju mlijeka i jedu mliječnih proizvoda pomješano sa svom drugom kuhanom hranom čime u organizmu gube puno željeza pa su zato mnogi ispijena lica i bledunjavi.
Uglavnom nemaju socijalno osiguranje i radni staž...dok su mladi lako je i sekta ih iskorištava i sve je ok a kad ostare uglavnom bježe iz sekte i ako ih roditelji natrag prihvate u kuću i pomognu ih to im je sreća.
Slap-
Posts : 522
2014-09-06
Lokacija: : blizo ovog slapa
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Zanimljivo!
Imao sam bliski susret sa njima,,par puta,i nemreš ih se riješit,,kažem"Kristov sam sljedbenik i Krishna me ne zanima" al oni"Pa i mi štujemo Krista",,no kako sam znao o njima podosta,nisu me mogli preveslat,,da skratim,da bih ih se rješio,morao sam biti grub!kao i sa Jehovnim Svjedocima,,,dok im ne pokažeš zube,,navaljuju!
Nego,,koliko znaš o tome da oni koji odu stepenicu više,u tom njihovom redu,ni sexat više nesmiju?
Moje mišljenje je da je to brain washing ,,kao i J. Svjedoci!
Imao sam bliski susret sa njima,,par puta,i nemreš ih se riješit,,kažem"Kristov sam sljedbenik i Krishna me ne zanima" al oni"Pa i mi štujemo Krista",,no kako sam znao o njima podosta,nisu me mogli preveslat,,da skratim,da bih ih se rješio,morao sam biti grub!kao i sa Jehovnim Svjedocima,,,dok im ne pokažeš zube,,navaljuju!
Nego,,koliko znaš o tome da oni koji odu stepenicu više,u tom njihovom redu,ni sexat više nesmiju?
Moje mišljenje je da je to brain washing ,,kao i J. Svjedoci!
Patriot_1- Posts : 2066
2014-04-30
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Vidi vraga, a ja bila i kod jednih i kod drugih i bez ikakvih problema, niti me tko maltretirao niti sam morala biti gruba prema ikome.
Koliko sam čitala, tijekom učenja i obučavanja za svećenika koje traje četiri godine, moraju se pridržavati određenog programa posvećenosti (sadhana) koja između ostalog uključuje i život u celibatu. Posvećenici (bhakte) koji su u celibatu nose narančastu odjeću, a oženjeni i oni još uvijek neinicirani nose bijelu. Ako se ne varam, ne odobravaju se spolni odnosi izvan braka, kao ni kontracepcija.
Koliko sam čitala, tijekom učenja i obučavanja za svećenika koje traje četiri godine, moraju se pridržavati određenog programa posvećenosti (sadhana) koja između ostalog uključuje i život u celibatu. Posvećenici (bhakte) koji su u celibatu nose narančastu odjeću, a oženjeni i oni još uvijek neinicirani nose bijelu. Ako se ne varam, ne odobravaju se spolni odnosi izvan braka, kao ni kontracepcija.
Guest- Guest
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Tomje tvoje iskustvo,,moje nije!Vegvísir wrote:Vidi vraga, a ja bila i kod jednih i kod drugih i bez ikakvih problema, niti me tko maltretirao niti sam morala biti gruba prema ikome.
Koliko sam čitala, tijekom učenja i obučavanja za svećenika koje traje četiri godine, moraju se pridržavati određenog programa posvećenosti (sadhana) koja između ostalog uključuje i život u celibatu. Posvećenici (bhakte) koji su u celibatu nose narančastu odjeću, a oženjeni i oni još uvijek neinicirani nose bijelu. Ako se ne varam, ne odobravaju se spolni odnosi izvan braka, kao ni kontracepcija.
Naime,,u Rijeci,na Korzu uleti mi jedan Krišnijevac,,ima grincajg na glavi i trkelja na Engleskom,,ja se pravim da ga ne razumim,no jedan naš mladac prevodi mi,,ja mu kulturno kažem da me ne zanima Hara Krišna no on loži i dalje,,nešto u stilu.>"Pa i mi vjerujemo u Isusa"(jer mu rekoh da sam kristov sljedbenik i nikako nebih želio postati Krišnijev,,no ,,trkelja i dalje dok mu nisam rekao "Ma marš!"
Sa Jehovnim Svjedocima isto,,eto ih na vrata dok ih ne "poćeraš!"
Dakle,,ista pašta,ljudi oprana uma!
Patriot_1- Posts : 2066
2014-04-30
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
U ISKCONovom zagrebačkom hramu sam bila u jednom grupnom posjetu gdje su nas lijepo dočekali. Vaišnavizam definitivno nije nešto što bih sama prakticirala jer mi dosta toga ne sjeda niti se slažem, ali eto, bilo je jedno jako zanimljivo iskustvo vidjeti hram i upoznati ljude. Zaustavljali su me na cesti i opet nikad nikakvih problema.
Kod JS sam bila više puta, bez neugodnih iskustava, iako s njima nemam apsolutno nikakvih dodirnih točaka u vjerskom smislu. Ljudi k'o ljudi, ima ih svakakvih, k'o i u svim drugim vjerskim sustavima. Ima jako puno toga s čime se kod njih ne slažem i što mi je besmisleno, al' to je sasvim druga stvar.
Kod JS sam bila više puta, bez neugodnih iskustava, iako s njima nemam apsolutno nikakvih dodirnih točaka u vjerskom smislu. Ljudi k'o ljudi, ima ih svakakvih, k'o i u svim drugim vjerskim sustavima. Ima jako puno toga s čime se kod njih ne slažem i što mi je besmisleno, al' to je sasvim druga stvar.
Guest- Guest
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Lako ti...ti si žensko i oni /većinom muškarci/ se ne smiju puno motati oko "mački" ...Vegvísir wrote:Vidi vraga, a ja bila i kod jednih i kod drugih i bez ikakvih problema, niti me tko maltretirao niti sam morala biti gruba prema ikome.
A sa baktini... ženski razgovori...
Slap-
Posts : 522
2014-09-06
Lokacija: : blizo ovog slapa
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Uz hare krišne spomenuli ste i jehovine svjedoke ..... znam što i koliko znadu i mogu reći da bi mnogi laički kršćani u teološkom i filozofskom razgovoru sa njima "popušili" ....
Slap-
Posts : 522
2014-09-06
Lokacija: : blizo ovog slapa
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Onda im poslovnica ovdje kod mene ne valja baš nešto...šalju Romkinje koje ne znaju pročitati ni naslov časopisa koji nose, gdje ostalo...kao da se svjesno sabotiraju tu...Slap wrote:Uz hare krišne spomenuli ste i jehovine svjedoke ..... znam što i koliko znadu i mogu reći da bi mnogi laički kršćani u teološkom i filozofskom razgovoru sa njima "popušili" ....
Guest- Guest
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
von_Starhemberg wrote:Onda im poslovnica ovdje kod mene ne valja baš nešto...šalju Romkinje koje ne znaju pročitati ni naslov časopisa koji nose, gdje ostalo...kao da se svjesno sabotiraju tu...Slap wrote:Uz hare krišne spomenuli ste i jehovine svjedoke ..... znam što i koliko znadu i mogu reći da bi mnogi laički kršćani u teološkom i filozofskom razgovoru sa njima "popušili" ....
a te što ne znaju čitati rade "srcem" ...
Slap-
Posts : 522
2014-09-06
Lokacija: : blizo ovog slapa
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Što se JS tiče, u mom naselju na sajmeni dan stoje na par punktova, nikog ne diraju, ne vuku za rukav, čak ni međusobno ne razgovaraju . Samo jednom su mi bile dvije zgodne mačke od 30-tak na vratima, pristojne, ljubazne, nenametljive. Kad sam im rekla da me ne zanima što mi hoće reći, pozdravile smo se sa osmijehom i "doviđenja ".
Trinity-
Posts : 12923
2014-04-17
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
To je točno,naime , većina katolika Bibliju niti ne čita,nažalost!Slap wrote:Uz hare krišne spomenuli ste i jehovine svjedoke ..... znam što i koliko znadu i mogu reći da bi mnogi laički kršćani u teološkom i filozofskom razgovoru sa njima "popušili" ....
No JS ju poznaju ali ju tumače selektivno!Teologija im je ,,nula bodova!
No da su naporni,,jesu.Vidio si onog
piramida4 |
Patriot_1- Posts : 2066
2014-04-30
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
obožavanje slika i kipova
Jedna od odvratnosti i bizarnosti u hare krišna pokretu odnosi se na obožavanje slika i kipova sa idejom da se je Bog po njihovom pozivanju smjestio u te slike i kipove kako bi ga mogli "vidjeti" i obožavati. Obožavanje se sastoji od pjevanja,gledanja tih kipova, nuđenja hrane i klanjanja istima kao i kupanja ("tuširanja") tih kipova...jednom riječju djetinjarija. Umjesto da se Boga traži u svojoj nutrini i da ga se osjeti kao univerzalnog sveprožimajućeg duha oni cirkusiraju sa slikicama i kipićima...nešto slično katoličanstvu ali još dublje i fanatičnije.
Jedna od odvratnosti i bizarnosti u hare krišna pokretu odnosi se na obožavanje slika i kipova sa idejom da se je Bog po njihovom pozivanju smjestio u te slike i kipove kako bi ga mogli "vidjeti" i obožavati. Obožavanje se sastoji od pjevanja,gledanja tih kipova, nuđenja hrane i klanjanja istima kao i kupanja ("tuširanja") tih kipova...jednom riječju djetinjarija. Umjesto da se Boga traži u svojoj nutrini i da ga se osjeti kao univerzalnog sveprožimajućeg duha oni cirkusiraju sa slikicama i kipićima...nešto slično katoličanstvu ali još dublje i fanatičnije.
Slap-
Posts : 522
2014-09-06
Lokacija: : blizo ovog slapa
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Pa zbilja vam ne zavidim da vašem duhovnom životu
Zbilja mislim da je jadan ....sad ogovarate druge VJERE I SEKTE ...
KAO NESTO STE BOLJI. ?
Niste.
Zbilja mislim da je jadan ....sad ogovarate druge VJERE I SEKTE ...
KAO NESTO STE BOLJI. ?
Niste.
_________________
DUM SPIRO, SPERO
Sora- Posts : 23839
2014-04-29
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Daj nemoj me zezatiSlap wrote:obožavanje slika i kipova
Jedna od odvratnosti i bizarnosti u hare krišna pokretu odnosi se na obožavanje slika i kipova sa idejom da se je Bog po njihovom pozivanju smjestio u te slike i kipove kako bi ga mogli "vidjeti" i obožavati. Obožavanje se sastoji od pjevanja,gledanja tih kipova, nuđenja hrane i klanjanja istima kao i kupanja ("tuširanja") tih kipova...jednom riječju djetinjarija. Umjesto da se Boga traži u svojoj nutrini i da ga se osjeti kao univerzalnog sveprožimajućeg duha oni cirkusiraju sa slikicama i kipićima...nešto slično katoličanstvu ali još dublje i fanatičnije.
Tko to modi kipove i slike po procesijama nosi križeve
Tko kleči pred kipovima i bleji u svete slike ?
Tko prodaje sličice i kipića i brojnije krizice
Tko ?
Last edited by Sora on Fri 19 Sep - 19:51; edited 1 time in total
Sora- Posts : 23839
2014-04-29
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Nisu naporniPatriot_1 wrote:To je točno,naime , većina katolika Bibliju niti ne čita,nažalost!Slap wrote:Uz hare krišne spomenuli ste i jehovine svjedoke ..... znam što i koliko znadu i mogu reći da bi mnogi laički kršćani u teološkom i filozofskom razgovoru sa njima "popušili" ....
No JS ju poznaju ali ju tumače selektivno!Teologija im je ,,nula bodova!
No da su naporni,,jesu.Vidio si onog
piramida4
Znaju oni dobro da iza njih ne stoji prebogata crkva i VATIKAN DOO
CRKVA BOGATIH .... POPOVA I NJIHOVIH SLUGU :fap:
Sora- Posts : 23839
2014-04-29
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Jesi naporna,,do daske!Sora wrote:Nisu naporniPatriot_1 wrote:To je točno,naime , većina katolika Bibliju niti ne čita,nažalost!Slap wrote:Uz hare krišne spomenuli ste i jehovine svjedoke ..... znam što i koliko znadu i mogu reći da bi mnogi laički kršćani u teološkom i filozofskom razgovoru sa njima "popušili" ....
No JS ju poznaju ali ju tumače selektivno!Teologija im je ,,nula bodova!
No da su naporni,,jesu.Vidio si onog
piramida4
Znaju oni dobro da iza njih ne stoji prebogata crkva i VATIKAN DOO
CRKVA BOGATIH .... POPOVA I NJIHOVIH SLUGU :fap:
Što si navalila na Vatikan,,ako ti se ne sviđaju imaš pravoslavce i protestante,,odi k njima!
Patriot_1- Posts : 2066
2014-04-30
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Nemojte sad naširoko i o jehovinim svjedocima ovdje...bit će tema. Rukovodstvo jehovinih svjedoka je jedno od najpodlijih sustava zarobljavanja,discipliniranja i fanatiziranja svojih članova.SARA wrote:Nisu naporniPatriot_1 wrote:To je točno,naime , većina katolika Bibliju niti ne čita,nažalost!Slap wrote:Uz hare krišne spomenuli ste i jehovine svjedoke ..... znam što i koliko znadu i mogu reći da bi mnogi laički kršćani u teološkom i filozofskom razgovoru sa njima "popušili" ....
No JS ju poznaju ali ju tumače selektivno!Teologija im je ,,nula bodova!
No da su naporni,,jesu.Vidio si onog
piramida4
Znaju oni dobro da iza njih ne stoji prebogata crkva i VATIKAN DOO
CRKVA BOGATIH .... POPOVA I NJIHOVIH SLUGU :fap:
Slap-
Posts : 522
2014-09-06
Lokacija: : blizo ovog slapa
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
Apsolutno!Slap wrote:Nemojte sad naširoko i o jehovinim svjedocima ovdje...bit će tema. Rukovodstvo jehovinih svjedoka je jedno od najpodlijih sustava zarobljavanja,discipliniranja i fanatiziranja svojih članova.SARA wrote:Nisu naporniPatriot_1 wrote:To je točno,naime , većina katolika Bibliju niti ne čita,nažalost!Slap wrote:Uz hare krišne spomenuli ste i jehovine svjedoke ..... znam što i koliko znadu i mogu reći da bi mnogi laički kršćani u teološkom i filozofskom razgovoru sa njima "popušili" ....
No JS ju poznaju ali ju tumače selektivno!Teologija im je ,,nula bodova!
No da su naporni,,jesu.Vidio si onog
piramida4
Znaju oni dobro da iza njih ne stoji prebogata crkva i VATIKAN DOO
CRKVA BOGATIH .... POPOVA I NJIHOVIH SLUGU :fap:
A i Hara Krišna je ,,tu negdje,ako ne i gori!
Patriot_1- Posts : 2066
2014-04-30
Re: "HARE KRIŠNE" , ništa posebno,sekta
"Slap",,,jeli ovo slap na Plitvicama ili slapovi Krke?Slap wrote:Nemojte sad naširoko i o jehovinim svjedocima ovdje...bit će tema. Rukovodstvo jehovinih svjedoka je jedno od najpodlijih sustava zarobljavanja,discipliniranja i fanatiziranja svojih članova.SARA wrote:Nisu naporniPatriot_1 wrote:To je točno,naime , većina katolika Bibliju niti ne čita,nažalost!Slap wrote:Uz hare krišne spomenuli ste i jehovine svjedoke ..... znam što i koliko znadu i mogu reći da bi mnogi laički kršćani u teološkom i filozofskom razgovoru sa njima "popušili" ....
No JS ju poznaju ali ju tumače selektivno!Teologija im je ,,nula bodova!
No da su naporni,,jesu.Vidio si onog
piramida4
Znaju oni dobro da iza njih ne stoji prebogata crkva i VATIKAN DOO
CRKVA BOGATIH .... POPOVA I NJIHOVIH SLUGU :fap:
Tvoj avatar!
Patriot_1- Posts : 2066
2014-04-30
Page 1 of 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Similar topics
» "Kršćanstvo" ništa posebno, sekta.
» Najbrže rastuća vjerska skupina u Americi - ljudi koji ne vjeruju u ništa posebno
» Sekta "Mi smo crkva" hara i po Hrvatskoj.................
» Suljo optuzio drzavnu televiziju Srbije nista manje nista vise zbog - izdaje
» BELIH NIŠTA SOK, NIŠTA KAVA, EVO IDE DIMITRIJEVIĆ ČAVA
» Najbrže rastuća vjerska skupina u Americi - ljudi koji ne vjeruju u ništa posebno
» Sekta "Mi smo crkva" hara i po Hrvatskoj.................
» Suljo optuzio drzavnu televiziju Srbije nista manje nista vise zbog - izdaje
» BELIH NIŠTA SOK, NIŠTA KAVA, EVO IDE DIMITRIJEVIĆ ČAVA
ex-iskon-pleme :: Društvo :: Religija
Page 1 of 5
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum