pravo na izbor/život

epikur37 wrote:Zabrana pobačaja ali i homoseksualne promidžbe. Želimo zdravu, jaku i homogenu zajednicu :)

Ajme što si zaostao...

red wolf wrote:

epikur37 wrote:Zabrana pobačaja ali i homoseksualne promidžbe. Želimo zdravu, jaku i homogenu zajednicu :)

Ajme što si zaostao...

Kao 50 % austrije :)

epikur37 wrote:

red wolf wrote:

epikur37 wrote:Zabrana pobačaja ali i homoseksualne promidžbe. Želimo zdravu, jaku i homogenu zajednicu :)

Ajme što si zaostao...

Kao 50 % austrije :)

Pa ne znam...Nisam siguran da 50% Austrije tako razmišlja...

epikur37 wrote:Zabrana pobačaja ali i homoseksualne promidžbe. Želimo zdravu, jaku i homogenu zajednicu :)

Ništa od toga.

melkior wrote:

epikur37 wrote:Zabrana pobačaja ali i homoseksualne promidžbe. Želimo zdravu, jaku i homogenu zajednicu :)

Ništa od toga.

Zabrana moze dovesti samo do toga da zene to rade same, sakateci se ili umiruci u dtrasnim mukama. Pobacaja je bilo otkad je svijeta, bolje onda da se to radi u higijenskim uvjetima i bez smrtnih ishoda po majke.

Starhemberg wrote:

melkior wrote:

epikur37 wrote:Zabrana pobačaja ali i homoseksualne promidžbe. Želimo zdravu, jaku i homogenu zajednicu :)

Ništa od toga.

Zabrana moze dovesti samo do toga da zene to rade same, sakateci se ili umiruci u dtrasnim mukama. Pobacaja je bilo otkad je svijeta, bolje onda da se to radi u higijenskim uvjetima i bez smrtnih ishoda po majke.

Ne možeš iskorijeniti pobačaj kao što ne možeš iskorijeniti ni prostituciju. Apsolutna zaštita života je nemoguća. Kao prvo, život nije toliko vrijedan da bi bio apsolutno zaštićen. Kao drugo, borba protiv zla u ljudskoj prirodi je Sizifov posao. Kao treće, ova tzv. "zaštita života" nema veze sa zaštitom života već  s ideološkom podjelom društva po principu "naši" i "vaši". Kao četvrto, uskoro više neće imati tko abortirati u Hrvatskoj, sve zdrave snage pobjegle na Zapad

melkior wrote:

Starhemberg wrote:

melkior wrote:

epikur37 wrote:Zabrana pobačaja ali i homoseksualne promidžbe. Želimo zdravu, jaku i homogenu zajednicu :)

Ništa od toga.

Zabrana moze dovesti samo do toga da zene to rade same, sakateci se ili umiruci u dtrasnim mukama. Pobacaja je bilo otkad je svijeta, bolje onda da se to radi u higijenskim uvjetima i bez smrtnih ishoda po majke.

Ne možeš iskorijeniti pobačaj kao što ne možeš iskorijeniti ni prostituciju. Apsolutna zaštita života je nemoguća. Kao prvo, život nije toliko vrijedan da bi bio apsolutno zaštićen. Kao drugo, borba protiv zla u ljudskoj prirodi je Sizifov posao. Kao treće, ova tzv. "zaštita života" nema veze sa zaštitom života već  s ideološkom podjelom društva po principu "naši" i "vaši". Kao četvrto, uskoro više neće imati tko abortirati u Hrvatskoj, sve zdrave snage pobjegle na Zapad

Kao peto, Opus Dei i Kaptol kler sa Markić je namjerno organizirao prosvjed isti dan kad se održavao jedan drugi prosvjed, prosvjed protiv Monsanta:

PODRŽIMO IH HRVATSKA! Imali smo 2 prosvjeda za život, ali drugi su svi ZATAŠKALI!

http://www.dnevno.hr/planet-x/podrzimo-ih-hrvatska-imali-smo-2-prosvjeda-za-zivot-ali-o-drugi-su-svi-presutjeli-923547

http://net.hr/danas/hrvatska/zelimo-znati-sto-jedemo-u-zagrebu-odrzan-prosvjed-protiv-zloglasnog-monsanta/

Starhemberg wrote:

melkior wrote:

epikur37 wrote:Zabrana pobačaja ali i homoseksualne promidžbe. Želimo zdravu, jaku i homogenu zajednicu :)

Ništa od toga.

Zabrana moze dovesti samo do toga da zene to rade same, sakateci se ili umiruci u dtrasnim mukama. Pobacaja je bilo otkad je svijeta, bolje onda da se to radi u higijenskim uvjetima i bez smrtnih ishoda po majke.

Ne nije bolje. To ti je isto kao da tražim policiju da drži susjeda dok ga zakoljem,malo mi se otima pa bi se mogao i porezat.
Neka krepaju ko ih jebe.

danni1 wrote:

Starhemberg wrote:

melkior wrote:

epikur37 wrote:Zabrana pobačaja ali i homoseksualne promidžbe. Želimo zdravu, jaku i homogenu zajednicu :)

Ništa od toga.

Zabrana moze dovesti samo do toga da zene to rade same, sakateci se ili umiruci u dtrasnim mukama. Pobacaja je bilo otkad je svijeta, bolje onda da se to radi u higijenskim uvjetima i bez smrtnih ishoda po majke.

Ne nije bolje. To ti je isto kao da tražim policiju da drži susjeda dok ga zakoljem,malo mi se otima pa bi se mogao i porezat.
Neka krepaju ko ih jebe.

Nije tebi lako.

Iz većine ženskih komentara na temu (i pokojeg muškog kretena) jasno isčitavam grižnju savjesti zbog branjenja kulture smrti, manifestirano kroz masu bijesnih uvreda i psovki...Znam da nije lako braniti smrt i ubojice, ali nek bar pripaze di im pada pjena iz ustiju....Jer bjesnoća je zarazna....

Ak je abortus ubojstvo onda je drkanje genocid.

dawson wrote:"dijete ne dijeli majčin DNA, pa time niti ne može biti dio njenog tijela"

Ima Marčelo pravo. Nije isti DNA. Slično kao kod bakterija koje uzrokuju bolesti i raznih parazita koji rastu u ljudskom tijelu, nije isti DNA. I da po stoji onaj alien if filma Alien4 koji je rastao u utrobi glavnog lika, isto ne bi imao isti DNA. Super je kad se znanstvene činjenice izvuku iz konteksta i upotrebljavaju za katolibanske potrebe :)

Uspoređivati bakterije sa djetetom može samo totalka idiot

Eva wrote:Ak je abortus ubojstvo onda je drkanje genocid.

Eva wrote:Ak je abortus ubojstvo onda je drkanje genocid.

spermići nisu živa bića, nego stanice u ljudskom tijelu. Fetusi su zasebna živa bića i nisu dio majčinog tijela. Imaju svoje organe, svoj DNA, i nisu vlasništvo majke.

marcellus wrote: Imaju svoje organe, svoj DNA, i nisu vlasništvo majke.

Isto kao trihinela.

marcellus wrote:http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/izmedu-prava-na-zivot-prava-na-izbor-cije-je-zapravo-tijelo-ciji-izbor-923644

to je manje-više sve što o tome imam reći

...emancipacija žena je njihovo pravo na obrazovanje i rad, na ravnopravnost pred zakonom i u društvu, a ne pravo na pobačaj ili paradiranje ulicama golih grudi. To s dostojanstvom žena nema veze. U pobačaju nema ničeg oslobađajućeg ni dostojanstvenog. Nije dobro da pobačaj postane nešto sa čime se povezuje “emancipiranost” i “borba za prava žena”.- Kaže u svom tekstu naš drug marcellus.

Ne znam za druga marcellusa ali ja nisam sreo niti upoznao ženu koja pobačaj smatra benignom sitnicom na koju se žena odlučuje tek tako, a da ne izvaže sve razloge za i protiv. Gotovo da ne postoji žena koja je ZA pobačaj, a ako postoji onda je zasigurno riječ o minornom broju žena koje ionako nikakve zakonske zabrane ne bi spriječile da ustraju u pretpostavljenom patološkom i perverznom zatrudnjivanju da bi se osjetio užitak u činu pobačaja.

Također, ne vidim ni realnu mogućnost da ženu koja je osobno čvrsto na poziciji kako je pobačaj neprihvatljiv ishod trudnoće netko nagovori ili prisili da ga počini.

Stoga mi je ovako gorljiva namjera da se pobačaj gurne u zonu zabrane nerazumljiva i neprihvatljiva.

Tja, uvesti kvote... Dozvoljen jedan pobacaj po zeni (svako ima pravo na gresku). Sve preko toga je kaznjivo (glupost nije opravdanje)...

Starhemberg wrote:

melkior wrote:

epikur37 wrote:Zabrana pobačaja ali i homoseksualne promidžbe. Želimo zdravu, jaku i homogenu zajednicu :)

Ništa od toga.

Zabrana moze dovesti samo do toga da zene to rade same, sakateci se ili umiruci u dtrasnim mukama. Pobacaja je bilo otkad je svijeta, bolje onda da se to radi u higijenskim uvjetima i bez smrtnih ishoda po majke.

to stoji, ali ne opravdava postupak. To je "argument vješalice": na isti način možemo pravdati legalizaciju heroina, jer će narkomani isto tako uzimati drogu neovisno o zabrani pa je bolje da to rade legalno, u higijenskim uvjetima a ne da se ubijaju prljavim heroinom s ulice. Ili, možemo argumentirati da je krađa bilo otkad je svijeta i vijeka, i da će netko tko je naumio opljačkati banku to ionako uraditi iako je nezakonito, pa mu onda treba dati pancirku kad ide u pljačku kako bi čin protekao sigurnije po njega.

To je ono o čemu je moj tekst, zakonski pragmatizam vs. moralni imperativ očuvanja jednom začetog života.

marcellus wrote:
moralni imperativ

Kršćanski moral i općenito moral bliskoistočnih religija je jedna velika laž kojima vjernici prikrivaju vlastitu dvoličnost i izvrnute vrijednosti. "Mi ćemo zabraniti jer znami šta je naj bolje za njih, u ime lažnog Boga kojega smo izmislili kako bi MI kontolirali ovce koje u to vjeruju.". Bolje žena umre nego da bude neposlušna s tim da se to ne ondosi samo na žene i na abortus...

provocator wrote:

marcellus wrote:http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/izmedu-prava-na-zivot-prava-na-izbor-cije-je-zapravo-tijelo-ciji-izbor-923644

to je manje-više sve što o tome imam reći

...emancipacija žena je njihovo pravo na obrazovanje i rad, na ravnopravnost pred zakonom i u društvu, a ne pravo na pobačaj ili paradiranje ulicama golih grudi. To s dostojanstvom žena nema veze. U pobačaju nema ničeg oslobađajućeg ni dostojanstvenog. Nije dobro da pobačaj postane nešto sa čime se povezuje “emancipiranost” i “borba za prava žena”.- Kaže u svom tekstu naš drug marcellus.

Ne znam za druga marcellusa ali ja nisam sreo niti upoznao ženu koja pobačaj smatra benignom sitnicom na koju se žena odlučuje tek tako, a da ne izvaže sve razloge za i protiv. Gotovo da ne postoji žena koja je ZA pobačaj, a ako postoji onda je zasigurno riječ o minornom broju žena koje ionako nikakve zakonske zabrane ne bi spriječile da ustraju u pretpostavljenom patološkom i perverznom zatrudnjivanju da bi se osjetio užitak u činu pobačaja.

Također, ne vidim ni realnu mogućnost da ženu koja je osobno čvrsto na poziciji kako je pobačaj neprihvatljiv ishod trudnoće netko nagovori ili prisili da ga počini.

Stoga mi je ovako gorljiva namjera da se pobačaj gurne u zonu zabrane nerazumljiva i neprihvatljiva.

ne vidim gdje ja u tekstu zagovaram zabranu pobačaja, naprotiv upravo suprotno moj je stav da zabrana nije najbolji način suzbijanja pobačaja.

I da, žene u velikoj većini slučajeva idu na pobačaj jer je društvu ili roditeljima "neprihvatljivo" biti samohrana majka, ili zato jer frajer ne želi to dijete, ili zato jer roditelji ne žele "sramotu", i tako dalje. Meni ne bi bila sramota da mi kćer jednog dana ostane trudna a da nije udana, jer danas ne postoje žene koje su djevice do braka (a to je zato jer se više ne udaju s 13 nego s 26), ali bih radije da ako se tako nešto desi NE ODE na ab.

I da, postoje žene koje smatraju da je ab jedan od vidova kontracepcije. To je pogrešno.