Re: A koja je priroda Kristovog žrtvovanja?

by Sefirot 23/9/2014, 11:18

Patriot_1 wrote:
Slap wrote:
Mad_Vlad wrote:

18 Žrtve ti se ne mile,
kad bih dao paljenicu, ti je ne bi primio.
19 Žrtva Bogu duh je raskajan,
srce raskajano, ponizno, Bože, nećeš prezreti.
Da, Bog se "žrtve ne mile" ako nisu prineseni s čistim srcem.
A ne kako slap tvrdi.

Ovdje jasno stoji da se Bogu žrtve paljenice ne mile već žrtve pokajanja... Kojeg će vraga Bogu ubijeno i spaljeno tele ? To bi bio blesavluk. Pokloniš tele siromašnom susjedu da njime odgoji kravu ili vola...to je žrtva stoke.
Točno!
Zato toga u Novom Zavjetu ni nema!
U Starom je bilo,Smisao je (valjda) "Ako štuješ Boga,pokaži to na djelu,odvoji nešto svoje,nešto što ti treba i dasj Bogu,pokaži u praksi da ti je stalo!"
Žrtvovat nešto svoje!Odreći se.
Zato je to moralo biti najbolje i zdravo (govedo npr)!
Mislim da se Bog postepeno otkrivao ljudima na način koji su oni tada u tom vremenu mogli razumjeti!
Koliko znam,još je prisutno u Judaizmu i Islamu,kolju neke janjce za Bajram ili Pashu!

da i? Zar zaista imaš tu razinu da misliš da sve mora biti kao kršćanstvo i pokoriti se kršćanskoj ideji? Nemoj biti lud...

by Slap 23/9/2014, 11:23

Patriot_1 wrote:
Zato je to moralo biti najbolje i zdravo (govedo npr)!
Mislim da se Bog postepeno otkrivao ljudima na način koji su oni tada u tom vremenu mogli razumjeti!
Koliko znam,još je prisutno u Judaizmu i Islamu,kolju neke janjce za Bajram ili Pashu!

To nema smisla u nikom pravcu:

- ako govedo žrtvujemo bogu na lomači a susjed ili prijatlej nema stoke za rad ili mlijeko onda je to glupost jer odvajanje od sebe mora biti u vrlini (pomnoć drugima...Bogu to ne treba niti to Bog traži)

- ideja da žrtvovanjem Bogu neke stoke mi imamo prilike otpustiti neke grijehe samo nas potiče na daljnju slobodu griješenja...pogotovo ako smo bogati...

by Patriot_1 23/9/2014, 12:15

Slap wrote:
Patriot_1 wrote:
Zato je to moralo biti najbolje i zdravo (govedo npr)!
Mislim da se Bog postepeno otkrivao ljudima na način koji su oni tada u tom vremenu mogli razumjeti!
Koliko znam,još je prisutno u Judaizmu i Islamu,kolju neke janjce za Bajram ili Pashu!
To nema smisla u nikom pravcu:

- ako govedo žrtvujemo bogu na lomači a susjed ili prijatlej nema stoke za rad ili mlijeko onda je to glupost jer odvajanje od sebe mora biti u vrlini (pomnoć drugima...Bogu to ne treba niti to Bog traži)

- ideja da žrtvovanjem Bogu neke stoke mi imamo prilike otpustiti neke grijehe samo nas potiče na daljnju slobodu griješenja...pogotovo ako smo bogati...

Recimo,,tip je bogat ko Kerum(nekad bio ha ha) pa ima i za susjede i za Boga!
Ovo drugo,,oprost je zbilja jeftin ako ga dobijemo žrtvujući janje ili junca!A junaca imaš,,ohoho!
To je stvarno nonsens!
No,,Bog je imao sina jedinca i žrtvovao ga jednom za svagda!I poslije toga,žrtvovanje prestaje!Novi Zavjet mi je in.Stari,,,ma tko će to sve razumit!
Zato sam bitno u Novom,Stari mi je samo smjerokaz prema NOVOM!

by Sefirot 23/9/2014, 13:24

Patriot_1 wrote:
Slap wrote:
Patriot_1 wrote:
Zato je to moralo biti najbolje i zdravo (govedo npr)!
Mislim da se Bog postepeno otkrivao ljudima na način koji su oni tada u tom vremenu mogli razumjeti!
Koliko znam,još je prisutno u Judaizmu i Islamu,kolju neke janjce za Bajram ili Pashu!
To nema smisla u nikom pravcu:

- ako govedo žrtvujemo bogu na lomači a susjed ili prijatlej nema stoke za rad ili mlijeko onda je to glupost jer odvajanje od sebe mora biti u vrlini (pomnoć drugima...Bogu to ne treba niti to Bog traži)

- ideja da žrtvovanjem Bogu neke stoke mi imamo prilike otpustiti neke grijehe samo nas potiče na daljnju slobodu griješenja...pogotovo ako smo bogati...
Recimo,,tip je bogat ko Kerum(nekad bio ha ha) pa ima i za susjede i za Boga!
Ovo drugo,,oprost je zbilja jeftin ako ga dobijemo žrtvujući janje ili junca!A junaca imaš,,ohoho!
To je stvarno nonsens!
No,,Bog je imao sina jedinca i žrtvovao ga jednom za svagda!I poslije toga,žrtvovanje prestaje!Novi Zavjet mi je in.Stari,,,ma tko će to sve razumit!
Zato sam bitno u Novom,Stari mi je samo smjerokaz prema NOVOM!

Ne znam za tog "sina". Znam da je Bog imao ima i imati će milijarde svoje djece jer je svaka individua djete Jednoga u suprotnom ne bi ni postojala. Ovo ostalo su nečije vjerske floskule.

by Patriot_1 24/9/2014, 11:00

Sefirot wrote:
Patriot_1 wrote:
Slap wrote:
Patriot_1 wrote:
Zato je to moralo biti najbolje i zdravo (govedo npr)!
Mislim da se Bog postepeno otkrivao ljudima na način koji su oni tada u tom vremenu mogli razumjeti!
Koliko znam,još je prisutno u Judaizmu i Islamu,kolju neke janjce za Bajram ili Pashu!
To nema smisla u nikom pravcu:

- ako govedo žrtvujemo bogu na lomači a susjed ili prijatlej nema stoke za rad ili mlijeko onda je to glupost jer odvajanje od sebe mora biti u vrlini (pomnoć drugima...Bogu to ne treba niti to Bog traži)

- ideja da žrtvovanjem Bogu neke stoke mi imamo prilike otpustiti neke grijehe samo nas potiče na daljnju slobodu griješenja...pogotovo ako smo bogati...
Recimo,,tip je bogat ko Kerum(nekad bio ha ha) pa ima i za susjede i za Boga!
Ovo drugo,,oprost je zbilja jeftin ako ga dobijemo žrtvujući janje ili junca!A junaca imaš,,ohoho!
To je stvarno nonsens!
No,,Bog je imao sina jedinca i žrtvovao ga jednom za svagda!I poslije toga,žrtvovanje prestaje!Novi Zavjet mi je in.Stari,,,ma tko će to sve razumit!
Zato sam bitno u Novom,Stari mi je samo smjerokaz prema NOVOM!

Ne znam za tog "sina". Znam da je Bog imao ima i imati će milijarde svoje djece jer je svaka individua djete Jednoga u suprotnom ne bi ni postojala. Ovo ostalo su nečije vjerske floskule.

Svi smo mi Božja stvorenja a samo je Isus ,Sin Božji!Nestvoren!

by Slap 24/9/2014, 14:37

Patriot_1 wrote:Svi smo mi Božja stvorenja a samo je Isus ,Sin Božji!Nestvoren!

Zašto je onda "sin" ako je nestvoren? Sin je pojam za stvaralačko porijeklo!
Što znači "jedinorođeni" ?

by aben 24/9/2014, 17:16

koi si ti, slape, na iskonu?

by Slap 24/9/2014, 20:20

aben wrote:koi si ti, slape, na iskonu?

to je pitanje netematsko ....dal to zovu trolanje...ne znam te stranskije riječi...jedva sam hrvatskim priučen...

u iskonu sam duša čista,na božiju sliku i priliku....a od iskona naovamo se svašto nakalemilo ...ne znam ni sam...prijavljujem gubitak identiteta...ako nešto saznaš javi mi...

by aben 24/9/2014, 20:29

Evo na, opet trolanje

A, ne mogu ti pomoći za ovo drugo

by Mad_Vlad 24/9/2014, 23:40

Slap wrote:
Mad_Vlad wrote:

18 Žrtve ti se ne mile,
kad bih dao paljenicu, ti je ne bi primio.
19 Žrtva Bogu duh je raskajan,
srce raskajano, ponizno, Bože, nećeš prezreti.
Da, Bog se "žrtve ne mile" ako nisu prineseni s čistim srcem.
A ne kako slap tvrdi.

Ovdje jasno stoji da se Bogu žrtve paljenice ne mile već žrtve pokajanja... Kojeg će vraga Bogu ubijeno i spaljeno tele ? To bi bio blesavluk. Pokloniš tele siromašnom susjedu da njime odgoji kravu ili vola...to je žrtva stoke.

Bog ništa, to je za ljude, odnosno strogo židovski narod. Samo njima je to određeno. Ja ne znam što se ne-Židovi uopće bave s tim. Imaju svoj Nz i nek žive po njemu kad ga toliko hvale.
Nema ničeg blesavog u Božjim zakonima za svoj narod, sve ima svoje značenje.

by Slap 25/9/2014, 07:53

Mad_Vlad wrote:

Ovdje jasno stoji da se Bogu žrtve paljenice ne mile već žrtve pokajanja... Kojeg će vraga Bogu ubijeno i spaljeno tele ? To bi bio blesavluk. Pokloniš tele siromašnom susjedu da njime odgoji kravu ili vola...to je žrtva stoke.
Bog ništa, to je za ljude, odnosno strogo židovski narod. Samo njima je to određeno. Ja ne znam što se ne-Židovi uopće bave s tim. Imaju svoj Nz i nek žive po njemu kad ga toliko hvale.
Nema ničeg blesavog u Božjim zakonima za svoj narod, sve ima svoje značenje.

Pa istu odvratnu idejnu stvar nalazimo u NZ: da je Otac htio da se Sin žrtvuje na križu i da zamjeni dotadašnje krvne paljenice životinja...pa tako ispada da su krvne žrtve životinja u SZ bile sredstvo očišćenja od grijeha i da je Isusovo razapinjanje isto sredstvo oslobođenja od grijeha.

Ali okajanje od grijeha sastoji se samo od ovog: prepoznavanje grijeha,pokajanje,ispravljanje pogreške (što se ispraviti dade) i ne griješenja više.

by aben 25/9/2014, 08:01

A kako bi ti tu poruku iskomunicira s javnošću da si bog i da ne petljaš s munjama i sl?

by Slap 25/9/2014, 09:16

aben wrote:A kako bi ti tu poruku iskomunicira s javnošću da si bog i da ne petljaš s munjama i sl?

Možda ne razujijem tvoje pitanje i svrhu... pojasni se...

by aben 25/9/2014, 09:45

Pa, žrtve jesu bile sredstvo okajanja, i da Bog želi tu nešto iskomunicirati da mu to nije napeto, kako bi on to učinia?

Kogod da je osmislia takav pr, ovaj odvratan, ne možeš reći da nije uspia.

by Slap 25/9/2014, 12:19

aben wrote:Pa, žrtve jesu bile sredstvo okajanja, i da Bog želi tu nešto iskomunicirati da mu to nije napeto, kako bi on to učinia?

Kogod da je osmislia takav pr, ovaj odvratan, ne možeš reći da nije uspia.

Nisu nikad...ni onda ni danas. Zašto je onda bog prekinuo krvne žrtve...mislim zašto se bog mijenja...uspostavi nešt kao sredsvo okajanja grijeha /što je glupo samo po sebi/ a onda shvati da se zayeba...kao nije to dostatno od ljudi pa ću obrnuti stvar-ja ću žrtvopvati svoga sina...i na kraju opet ništa...svijet je idalje isti...pardon gori...

Što će biti slijedeća žrtva da se svijet spasi ?

by aben 25/9/2014, 12:30

Čekaj, zašto su onda prinosili žrtve ako ne zbog grijeha?

by Patriot_1 25/9/2014, 16:37

Slap wrote:
Patriot_1 wrote:Svi smo mi Božja stvorenja a samo je Isus ,Sin Božji!Nestvoren!

Zašto je onda "sin" ako je nestvoren? Sin je pojam za stvaralačko porijeklo!
Što znači "jedinorođeni" ?

Jasno,,JEDINO ,,znači da nitko drugi nije!
Sin , kako mi shvaćamo taj pojam nije isto kako ga shvaća Bog!Isus jest sin Božji ali to ne znači da ga je netko rodio>!Uostalom,,tko?Tko bi to njega rodio?Pojam SIN unas i u Boga nije isti!Bog,,,po tom je Bog Otac !A tko je otac?Po našemu?Tko te je napravio ,,tako i tako!Banalno,,sexom!Pa nije nas Bog tako stvarao!Kako je pojam Boga kao OCA drugčiji nego oca ovozemaljskog ,tako je pojam SIN drugčiji nego unas!"Jedinorođeni",,,ROĐEN od koga?Tko ga je mogao roditi?To je naš pojam , a u biti on je oduvjek kao i Bog Otac i Bog Duh Sveti!
Racionalno,teško prihvatljivo jer naš racio nije apsolut!Jedino vjerom prihvatljivo!
Kao i pojam Boga stvoritelja!Objesni to tacionalno?Nemreš.Nema šanse!Onda vjeruješ,,ili ne!Vjerovanje nije iracionalno!Jer mi niti neznamo što racionalno je,,jer nam je racio,u banani!

by Slap 25/9/2014, 17:13

Patriot_1 wrote:
Slap wrote:
Patriot_1 wrote:Svi smo mi Božja stvorenja a samo je Isus ,Sin Božji!Nestvoren!

Zašto je onda "sin" ako je nestvoren? Sin je pojam za stvaralačko porijeklo!
Što znači "jedinorođeni" ?
Jasno,,JEDINO ,,znači da nitko drugi nije!
Sin , kako mi shvaćamo taj pojam nije isto kako ga shvaća Bog!Isus jest sin Božji ali to ne znači da ga je netko rodio>!Uostalom,,tko?Tko bi to njega rodio?Pojam SIN unas i u Boga nije isti!Bog,,,po tom je Bog Otac !A tko je otac?Po našemu?Tko te je napravio ,,tako i tako!Banalno,,sexom!Pa nije nas Bog tako stvarao!Kako je pojam Boga kao OCA drugčiji nego oca ovozemaljskog ,tako je pojam SIN drugčiji nego unas!"Jedinorođeni",,,ROĐEN od koga?Tko ga je mogao roditi?To je naš pojam , a u biti on je oduvjek kao i Bog Otac i Bog Duh Sveti!
Racionalno,teško prihvatljivo jer naš racio nije apsolut!Jedino vjerom prihvatljivo!
Kao i pojam Boga stvoritelja!Objesni to tacionalno?Nemreš.Nema šanse!Onda vjeruješ,,ili ne!Vjerovanje nije iracionalno!Jer mi niti neznamo što racionalno je,,jer nam je racio,u banani!

Neznaš objasniti no nije problem.... Jedinorođenac znači jedina manifestacija u smislu OD BOGA BOG...naprimjer indijci uče da Bog ima tisuću manifestacija /tisuću "rođenih"/....nama, ima samo jednu-Krista /jedinorođeni/, a u tom smislu znači i "Sin" manifestacija iz Boga Oca... Puno je sinova i kćeri Božijih a sam je jedan Sin.

by Sefirot 26/9/2014, 09:41

Patriot_1 wrote:
Sefirot wrote:
Patriot_1 wrote:
Slap wrote:
Patriot_1 wrote:
Zato je to moralo biti najbolje i zdravo (govedo npr)!
Mislim da se Bog postepeno otkrivao ljudima na način koji su oni tada u tom vremenu mogli razumjeti!
Koliko znam,još je prisutno u Judaizmu i Islamu,kolju neke janjce za Bajram ili Pashu!
To nema smisla u nikom pravcu:

- ako govedo žrtvujemo bogu na lomači a susjed ili prijatlej nema stoke za rad ili mlijeko onda je to glupost jer odvajanje od sebe mora biti u vrlini (pomnoć drugima...Bogu to ne treba niti to Bog traži)

- ideja da žrtvovanjem Bogu neke stoke mi imamo prilike otpustiti neke grijehe samo nas potiče na daljnju slobodu griješenja...pogotovo ako smo bogati...
Recimo,,tip je bogat ko Kerum(nekad bio ha ha) pa ima i za susjede i za Boga!
Ovo drugo,,oprost je zbilja jeftin ako ga dobijemo žrtvujući janje ili junca!A junaca imaš,,ohoho!
To je stvarno nonsens!
No,,Bog je imao sina jedinca i žrtvovao ga jednom za svagda!I poslije toga,žrtvovanje prestaje!Novi Zavjet mi je in.Stari,,,ma tko će to sve razumit!
Zato sam bitno u Novom,Stari mi je samo smjerokaz prema NOVOM!

Ne znam za tog "sina". Znam da je Bog imao ima i imati će milijarde svoje djece jer je svaka individua djete Jednoga u suprotnom ne bi ni postojala. Ovo ostalo su nečije vjerske floskule.
Svi smo mi Božja stvorenja a samo je Isus ,Sin Božji!Nestvoren!

Imaš li patriote pupak? Onda nisi stvoren nego rođen isto kao i tvoj idol, isto kao i svi ljudi na ovoj planeti. Pošto si sam rekao da smo svi Božja stvorenja mi smo svi djeca Jednog, sinovi i kćeri bez razlike.
Opet te logika te filozofija u krajnjem slućaju rastura patriote...

by Patriot_1 26/9/2014, 09:42

Slap wrote:
Patriot_1 wrote:
Slap wrote:
Patriot_1 wrote:Svi smo mi Božja stvorenja a samo je Isus ,Sin Božji!Nestvoren!

Zašto je onda "sin" ako je nestvoren? Sin je pojam za stvaralačko porijeklo!
Što znači "jedinorođeni" ?
Jasno,,JEDINO ,,znači da nitko drugi nije!
Sin , kako mi shvaćamo taj pojam nije isto kako ga shvaća Bog!Isus jest sin Božji ali to ne znači da ga je netko rodio>!Uostalom,,tko?Tko bi to njega rodio?Pojam SIN unas i u Boga nije isti!Bog,,,po tom je Bog Otac !A tko je otac?Po našemu?Tko te je napravio ,,tako i tako!Banalno,,sexom!Pa nije nas Bog tako stvarao!Kako je pojam Boga kao OCA drugčiji nego oca ovozemaljskog ,tako je pojam SIN drugčiji nego unas!"Jedinorođeni",,,ROĐEN od koga?Tko ga je mogao roditi?To je naš pojam , a u biti on je oduvjek kao i Bog Otac i Bog Duh Sveti!
Racionalno,teško prihvatljivo jer naš racio nije apsolut!Jedino vjerom prihvatljivo!
Kao i pojam Boga stvoritelja!Objesni to tacionalno?Nemreš.Nema šanse!Onda vjeruješ,,ili ne!Vjerovanje nije iracionalno!Jer mi niti neznamo što racionalno je,,jer nam je racio,u banani!
Neznaš objasniti no nije problem.... Jedinorođenac znači jedina manifestacija u smislu OD BOGA BOG...naprimjer indijci uče da Bog ima tisuću manifestacija /tisuću "rođenih"/....nama, ima samo jednu-Krista /jedinorođeni/, a u tom smislu znači i "Sin" manifestacija iz Boga Oca... Puno je sinova i kćeri Božijih a sam je jedan Sin.

Iv 14,6-14
6Odgovori mu Isus: "Ja sam Put i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni. 7Da ste upoznali mene, i Oca biste moga upoznali. Od sada ga i poznajete i vidjeli ste ga." 8Kaže mu Filip: "Gospodine, pokaži nam Oca i dosta nam je!" 9Nato će mu Isus: "Filipe, toliko sam vremena s vama i još me ne poznaš?" "Tko je vidio mene, vidio je i Oca. Kako ti onda kažeš: 'Pokaži nam Oca'? 10Ne vjeruješ li da sam ja u Ocu i Otac u meni? Riječi koje vam govorim, od sebe ne govorim: Otac koji prebiva u meni čini djela svoja. 11Vjerujte mi: ja sam u Ocu i Otac u meni. Ako ne inače, zbog samih djela vjerujte. 12Zaista, zaista, kažem vam: Tko vjeruje u mene, činit će djela koja ja činim; da veća će od njih činiti jer ja odlazim Ocu. 13I što god zaištete u moje ime, učinit ću, da se proslavi Otac u Sinu. 14Ako me što zaištete u moje ime, učinit ću."

by Mad_Vlad 27/9/2014, 01:52

Slap wrote:
Mad_Vlad wrote:

Ovdje jasno stoji da se Bogu žrtve paljenice ne mile već žrtve pokajanja... Kojeg će vraga Bogu ubijeno i spaljeno tele ? To bi bio blesavluk. Pokloniš tele siromašnom susjedu da njime odgoji kravu ili vola...to je žrtva stoke.
Bog ništa, to je za ljude, odnosno strogo židovski narod. Samo njima je to određeno. Ja ne znam što se ne-Židovi uopće bave s tim. Imaju svoj Nz i nek žive po njemu kad ga toliko hvale.
Nema ničeg blesavog u Božjim zakonima za svoj narod, sve ima svoje značenje.

Pa istu odvratnu idejnu stvar nalazimo u NZ: da je Otac htio da se Sin žrtvuje na križu i da zamjeni dotadašnje krvne paljenice životinja...pa tako ispada da su krvne žrtve životinja u SZ bile sredstvo očišćenja od grijeha i da je Isusovo razapinjanje isto sredstvo oslobođenja od grijeha.

Ali okajanje od grijeha sastoji se samo od ovog: prepoznavanje grijeha,pokajanje,ispravljanje pogreške (što se ispraviti dade) i ne griješenja više.

Krvne žrtve nisu čistile grijehe. To je bio znak za pokajanje istih.
Proučavajući judaizam zbilja ne razumijem tu ideju o Božjem vlastitom žrtvovanju svog Sina. Uzmimo to za premisu... Bog brani žrtvovanje djece i prvorođenaca, to se najjasnije vidi na Abrahamovom primjeru.
Bog ne čini stvari koje bi zabranjivao. Jer uči narod da budu kao i on, pravedni i milostivi.
Temeljna stavka kršćanstva je jednostavno....blesava, nema smisla. Nemam trenutno boljeg izrza.

by Sponsored content