SLAVKO GOLDSTEIN:'Hrvatski partizani nisu se borili za samostalnu i nezavisnu hrvatsku državu'

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:DFJ odnosno FNRJ. Eto i ti si pametna, guglati znaš ako te detalji zanimaju.

Ne moram,je li  FNRJ postojala 1943? Jel to priznata država bila 1943?

Priznata od SAD-a, Velike Britanije, Francuske i drugih zemalja koje su bile u ratu protiv fašizma i nacizma. Priznavanjem partizanskog pokreta kao pokreta otpora protiv nacizma i fašizma dali su i legitimitet toj državi. Nasuprot kvislinškim tvorevinama na teritoriji bivše Kraljevine Jugoslavije, koje zbog suradnje s okupatorskim režimom nisu imale legitimitet, isto kao SFRJ kad je Hrvatska 1991. proglasila svoju samostalnost i bila međunarodno priznata.

FNRJ nije priznata 1943 jer nije ni mogla biti priznata kada nije ni postojala tada. Partizanskom pokretu jesu dali potporu ali nisu mogli priznati državu koja još ne postoji. Što bi bilo da su izgubili rat? Samo jedna smiješna epizoda. Našli se ti i ja kod mene i dogovorili kako ćemo kada jednog dana uđemo u konfederaciju s slovenijom. ako tako bude za 2 godine  eto mi smo bili legalna institucija a ako ne bude zajebavali smo se malo.

n_razbojnik wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:DFJ odnosno FNRJ. Eto i ti si pametna, guglati znaš ako te detalji zanimaju.

Ne moram,je li  FNRJ postojala 1943? Jel to priznata država bila 1943?

Priznata od SAD-a, Velike Britanije, Francuske i drugih zemalja koje su bile u ratu protiv fašizma i nacizma. Priznavanjem partizanskog pokreta kao pokreta otpora protiv nacizma i fašizma dali su i legitimitet toj državi. Nasuprot kvislinškim tvorevinama na teritoriji bivše Kraljevine Jugoslavije, koje zbog suradnje s okupatorskim režimom nisu imale legitimitet, isto kao SFRJ kad je Hrvatska 1991. proglasila svoju samostalnost i bila međunarodno priznata.

FNRJ nije priznata 1943 jer nije ni mogla biti priznata kada nije ni postojala tada. Partizanskom pokretu jesu dali potporu ali nisu mogli priznati državu koja još ne postoji. Što bi bilo da su izgubili rat? Samo jedna smiješna epizoda. Našli se ti i ja kod mene i dogovorili kako ćemo kada jednog dana uđemo u konfederaciju s slovenijom. ako tako bude za 2 godine  eto mi smo bili legalna institucija a ako ne bude zajebavali smo se malo.

To ti je kajo kao umjereni sjeciglave u Siriji danas, zapad ih priznaje iako nikakav demokratski legitimitet nemaju...pita ih se o svemu iako mali dio teritorija kontroliraju...Recimo tko zna što bi bilo da su Vokić-Lorković i Maček uspjeli u svojoj nakani, uz koga bi saveznici stali

Starhemberg wrote:Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?

kaja_333 wrote:razlog što su danas oni "legalna institucija" tada (zavnoh) a ne sabor NDH je taj što su saveznici dobili rat pa time i partizani. Stvar je samo u pobjedniku i pobjedi.

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?

u boldanom je čitava stvar sažeta. pobjednici pišu povijest. zato je tako i u ustavu.

Starhemberg wrote:

n_razbojnik wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:DFJ odnosno FNRJ. Eto i ti si pametna, guglati znaš ako te detalji zanimaju.

Ne moram,je li  FNRJ postojala 1943? Jel to priznata država bila 1943?

Priznata od SAD-a, Velike Britanije, Francuske i drugih zemalja koje su bile u ratu protiv fašizma i nacizma. Priznavanjem partizanskog pokreta kao pokreta otpora protiv nacizma i fašizma dali su i legitimitet toj državi. Nasuprot kvislinškim tvorevinama na teritoriji bivše Kraljevine Jugoslavije, koje zbog suradnje s okupatorskim režimom nisu imale legitimitet, isto kao SFRJ kad je Hrvatska 1991. proglasila svoju samostalnost i bila međunarodno priznata.

FNRJ nije priznata 1943 jer nije ni mogla biti priznata kada nije ni postojala tada. Partizanskom pokretu jesu dali potporu ali nisu mogli priznati državu koja još ne postoji. Što bi bilo da su izgubili rat? Samo jedna smiješna epizoda. Našli se ti i ja kod mene i dogovorili kako ćemo kada jednog dana uđemo u konfederaciju s slovenijom. ako tako bude za 2 godine  eto mi smo bili legalna institucija a ako ne bude zajebavali smo se malo.

To ti je kajo kao umjereni sjeciglave u Siriji danas, zapad ih priznaje iako nikakav demokratski legitimitet nemaju...pita ih se o svemu iako mali dio teritorija kontroliraju...Recimo tko zna što bi bilo da su Vokić-Lorković i Maček uspjeli u svojoj nakani, uz koga bi saveznici stali

To je što "bi bilo kad bi bilo" i nema baš neke veze. Kakve veze ima Sirija, ona ima demokratski izabranu vladu i predsjednika?

n_razbojnik wrote:

Starhemberg wrote:

n_razbojnik wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:DFJ odnosno FNRJ. Eto i ti si pametna, guglati znaš ako te detalji zanimaju.

Ne moram,je li  FNRJ postojala 1943? Jel to priznata država bila 1943?

Priznata od SAD-a, Velike Britanije, Francuske i drugih zemalja koje su bile u ratu protiv fašizma i nacizma. Priznavanjem partizanskog pokreta kao pokreta otpora protiv nacizma i fašizma dali su i legitimitet toj državi. Nasuprot kvislinškim tvorevinama na teritoriji bivše Kraljevine Jugoslavije, koje zbog suradnje s okupatorskim režimom nisu imale legitimitet, isto kao SFRJ kad je Hrvatska 1991. proglasila svoju samostalnost i bila međunarodno priznata.

FNRJ nije priznata 1943 jer nije ni mogla biti priznata kada nije ni postojala tada. Partizanskom pokretu jesu dali potporu ali nisu mogli priznati državu koja još ne postoji. Što bi bilo da su izgubili rat? Samo jedna smiješna epizoda. Našli se ti i ja kod mene i dogovorili kako ćemo kada jednog dana uđemo u konfederaciju s slovenijom. ako tako bude za 2 godine  eto mi smo bili legalna institucija a ako ne bude zajebavali smo se malo.

To ti je kajo kao umjereni sjeciglave u Siriji danas, zapad ih priznaje iako nikakav demokratski legitimitet nemaju...pita ih se o svemu iako mali dio teritorija kontroliraju...Recimo tko zna što bi bilo da su Vokić-Lorković i Maček uspjeli u svojoj nakani, uz koga bi saveznici stali

To je što "bi bilo kad bi bilo" i nema baš neke veze. Kakve veze ima Sirija, ona ima demokratski izabranu vladu i predsjednika?

Tu demokraciju Zapad ne priznaje, ili ti ne pratiš dešavanja? Nije priznavao ni državnost i vodstvo NDH, ali jest šumski sastanak, a nijedni legitimitet nisu imali

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?

u boldanom je čitava stvar sažeta. pobjednici pišu povijest. zato je tako i u ustavu.

Pa naravno da pobjednici pišu povijset, zato Hrvatska i postoji danas, sigurno nije zato jer je izgubila u ratu.

n_razbojnik wrote:

Starhemberg wrote:

n_razbojnik wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:DFJ odnosno FNRJ. Eto i ti si pametna, guglati znaš ako te detalji zanimaju.

Ne moram,je li  FNRJ postojala 1943? Jel to priznata država bila 1943?

Priznata od SAD-a, Velike Britanije, Francuske i drugih zemalja koje su bile u ratu protiv fašizma i nacizma. Priznavanjem partizanskog pokreta kao pokreta otpora protiv nacizma i fašizma dali su i legitimitet toj državi. Nasuprot kvislinškim tvorevinama na teritoriji bivše Kraljevine Jugoslavije, koje zbog suradnje s okupatorskim režimom nisu imale legitimitet, isto kao SFRJ kad je Hrvatska 1991. proglasila svoju samostalnost i bila međunarodno priznata.

FNRJ nije priznata 1943 jer nije ni mogla biti priznata kada nije ni postojala tada. Partizanskom pokretu jesu dali potporu ali nisu mogli priznati državu koja još ne postoji. Što bi bilo da su izgubili rat? Samo jedna smiješna epizoda. Našli se ti i ja kod mene i dogovorili kako ćemo kada jednog dana uđemo u konfederaciju s slovenijom. ako tako bude za 2 godine  eto mi smo bili legalna institucija a ako ne bude zajebavali smo se malo.

To ti je kajo kao umjereni sjeciglave u Siriji danas, zapad ih priznaje iako nikakav demokratski legitimitet nemaju...pita ih se o svemu iako mali dio teritorija kontroliraju...Recimo tko zna što bi bilo da su Vokić-Lorković i Maček uspjeli u svojoj nakani, uz koga bi saveznici stali

To je što "bi bilo kad bi bilo" i nema baš neke veze. Kakve veze ima Sirija, ona ima demokratski izabranu vladu i predsjednika?

Tu demokraciju Zapad ne priznaje, ili ti ne pratiš dešavanja? Nije priznavao ni državnost i vodstvo NDH, ali jest šumski sastanak, a nijedni legitimitet nisu imali

n_razbojnik wrote:Razlika je u tome, što umjereni sjeciglave u Siriji nemaju potpuru Crvene Armije, unatoč logistici zapada, i rat neće dobiti...inače bi trubili o Umjereno Islamističkoj Demokratskoj Narodnoj Siri koja je nastala 2012.

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?

u boldanom je čitava stvar sažeta. pobjednici pišu povijest. zato je tako i u ustavu.

Pa naravno da pobjednici pišu povijset, zato Hrvatska i postoji danas, sigurno nije zato jer je izgubila u ratu.

ali ne napišu je onako kakav je zaista bila nego je prilagode. zato priznaju šumski sastanak kako razbojnik kaže a ne priznaju legalni sabor tada.

n_razbojnik wrote:Razlika je u tome, što umjereni sjeciglave u Siriji nemaju potpuru Crvene Armije, unatoč logistici zapada, i rat neće dobiti...inače bi trubili o Umjereno Islamističkoj Demokratskoj Narodnoj Siri koja je nastala 2012.

Starhemberg wrote:

n_razbojnik wrote:Razlika je u tome, što umjereni sjeciglave u Siriji nemaju potpuru Crvene Armije, unatoč logistici zapada, i rat neće dobiti...inače bi trubili o Umjereno Islamističkoj Demokratskoj Narodnoj Siri koja je nastala 2012.

ALi imaju potporu Amerikanaca, čak štoviše vrlo očito, iako bi to prema njihovim demokratskim tradicijama trebalo biti nečuveno. No nije...

n_razbojnik wrote:

Starhemberg wrote:

n_razbojnik wrote:Razlika je u tome, što umjereni sjeciglave u Siriji nemaju potpuru Crvene Armije, unatoč logistici zapada, i rat neće dobiti...inače bi trubili o Umjereno Islamističkoj Demokratskoj Narodnoj Siri koja je nastala 2012.

ALi imaju potporu Amerikanaca, čak štoviše vrlo očito, iako bi to prema njihovim demokratskim tradicijama trebalo biti nečuveno. No nije...

logističku, američki tenk ne osvaja i ne brani teritorij Umjerene Sirije, dok je crvenoarmejski jasno stao uz Bashra...da se situacija danas-sutra promjeni skup poglavica u Raqi bio bi ekvivalent ZAVNOHu

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?

u boldanom je čitava stvar sažeta. pobjednici pišu povijest. zato je tako i u ustavu.

Pa naravno da pobjednici pišu povijset, zato Hrvatska i postoji danas, sigurno nije zato jer je izgubila u ratu.

ali ne napišu je onako kakav je zaista bila nego je prilagode. zato priznaju šumski sastanak kako razbojnik kaže a ne priznaju legalni sabor tada.

Pa ZAVNOH ipak i nakon 25 godina stoji u ustavu, zašto? Nije valjda da su ga pisali komunisti?

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?

u boldanom je čitava stvar sažeta. pobjednici pišu povijest. zato je tako i u ustavu.

Pa naravno da pobjednici pišu povijset, zato Hrvatska i postoji danas, sigurno nije zato jer je izgubila u ratu.

ali ne napišu je onako kakav je zaista bila nego je prilagode. zato priznaju šumski sastanak kako razbojnik kaže a ne priznaju legalni sabor tada.

Pa ZAVNOH ipak i nakon 25 godina stoji u ustavu, zašto? Nije valjda da su ga pisali komunisti?

pa napisala sam zašto, dobili su rat. ne mogu spominjati epizodu kada su bili na  strani sila osovine koja je izgubila rat, posebno u momentu kada se žele osamostaliti uz sve kontacije i težinu koju NDH nosi sa sobom. a i pisali ga komunisti i partizani inače.

Starhemberg wrote:
Pa ZAVNOH ipak i nakon 25 godina stoji u ustavu, zašto? Nije valjda da su ga pisali komunisti?