SLAVKO GOLDSTEIN:'Hrvatski partizani nisu se borili za samostalnu i nezavisnu hrvatsku državu'

epikur37 wrote:Naravno da nisu jer su se borili za hrvatsku u jugoslaviji i izašli kao pobjednici u tom ratu..

Sva sreća, inače bi Hrvatska nestala sa karte nakon 1000 godina i priključili bi je ziher Rusiji ili francuskoj.

Starhemberg wrote:Pa u Ustavu stoji da je državnost hrvatskog naroda izražena kroz ZAVNOH, a nasuprot režimu NDH... koja je bila na strani gubitnika nacističko-fašističke koalicije, čiju je politiku i sprovodila, te je tako i završila.

Aha, al isto tako stoji da odbacila komunistički režim a za koji znamo da je izražen kroz ZAVNOH.

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:Pa u Ustavu stoji da je državnost hrvatskog naroda izražena kroz ZAVNOH, a nasuprot režimu NDH... koja je bila na strani gubitnika nacističko-fašističke koalicije, čiju je politiku i sprovodila, te je tako i završila.

Aha, al isto tako stoji da odbacila komunistički režim a za koji znamo da je izražen kroz ZAVNOH.

To su dvije različite stvari, državotvornost i društveno uređenje. Nema više ni monarhističkog uređenja, pa i dalje stoje u ustavu elementi državnosti iz srednjeg vijeka.

provocator wrote:

Bilo kako bilo taj pokret omogućio je Hrvatskoj da danas bude samostalna i neovisna jer, bez obzira na sve, ova Hrvatska se pred međunarodnom zajednicom pozivala na AVNOJ, ZAVNOH i USTAV iz 1974.-te.

Omogućio? Jedino nesvjesno, jer nisu 45 mogli znati sto ce biti 74 ili 91? netko makne balvan s ceste gdje ce se odviti za godinu dana saobraćajna nezgoda koja bi bila gora da je balvan ostao. Tako nekako. 
Ustav iz 74 je dopustio osamostaljenje ALI uz suglasnost svih republika. Srbija ga jasno nikad ne bi dala a ni nije ga dala pa je i to upitno. Granice, granice je banditer uzeo u obzir jer je tako najjednostavnije i neki sljed. Prema tome sto je njihova zasluga, sto su manje vise ostavili granice kakve su i bile ( minus bih, plus Istra, minus Srijem) . Pa još najbolje da su poklonili teritorij Sloveniji, Srbiji i Bosni a ostavili Zagreb, o jebote! Kakvo veličanstveno djelo, ostaviti granice manje vise iste.

kaja_333 wrote:

provocator wrote:

Bilo kako bilo taj pokret omogućio je Hrvatskoj da danas bude samostalna i neovisna jer, bez obzira na sve, ova Hrvatska se pred međunarodnom zajednicom pozivala na AVNOJ, ZAVNOH i USTAV iz 1974.-te.

Omogućio? Jedino nesvjesno, jer nisu 45 mogli znati sto ce biti 74 ili 91? n

malo se danas govori o vizionarstvu drugova tih godina...ne samo da se mislilo , kako rekoh, na 74.tu i 91. već puno dalje...Drugovi su već tada dogovorili sankcije Rusiji i ulazak u Schengen!

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:Pa u Ustavu stoji da je državnost hrvatskog naroda izražena kroz ZAVNOH, a nasuprot režimu NDH... koja je bila na strani gubitnika nacističko-fašističke koalicije, čiju je politiku i sprovodila, te je tako i završila.

Aha, al isto tako stoji da odbacila komunistički režim a za koji znamo da je izražen kroz ZAVNOH.

To su dvije različite stvari, državotvornost i društveno uređenje. Nema više ni monarhističkog uređenja, pa i dalje stoje u ustavu elementi državnosti iz srednjeg vijeka.

Ma gle, prethodnica SRH je NDH, sto god pisalo. Između 41 i 45 nije zrakoprazan prostor. Nisu to naveli iz svima znanih razloga . U redu, nije problem, pravimo se da 4 godine nisu postojale i da je poslje 41 dosla 45, ali nećemo im na konto toga davati zasluge koje nemaju i tumaciti taj sljed na način da isključivo njima dajemo zasluge za postojanje RH kako bi oni egzistirali na pozicijama još 200 godina.

n_razbojnik wrote:

kaja_333 wrote:

provocator wrote:

Bilo kako bilo taj pokret omogućio je Hrvatskoj da danas bude samostalna i neovisna jer, bez obzira na sve, ova Hrvatska se pred međunarodnom zajednicom pozivala na AVNOJ, ZAVNOH i USTAV iz 1974.-te.

Omogućio? Jedino nesvjesno, jer nisu 45 mogli znati sto ce biti 74 ili 91? n

malo se danas govori o vizionarstvu drugova tih godina...ne samo da se mislilo , kako rekoh, na 74.tu i 91. već puno dalje...Drugovi su već tada dogovorili sankcije Rusiji i ulazak u Schengen!

Ma da, oni su imali babu vangu u redovima. Vizionari. Staljinu su rekli ne jer su kontali da ce SSSR raspasti.

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:Pa u Ustavu stoji da je državnost hrvatskog naroda izražena kroz ZAVNOH, a nasuprot režimu NDH... koja je bila na strani gubitnika nacističko-fašističke koalicije, čiju je politiku i sprovodila, te je tako i završila.

Aha, al isto tako stoji da odbacila komunistički režim a za koji znamo da je izražen kroz ZAVNOH.

To su dvije različite stvari, državotvornost i društveno uređenje. Nema više ni monarhističkog uređenja, pa i dalje stoje u ustavu elementi državnosti iz srednjeg vijeka.

Ma gle, prethodnica SRH je NDH, sto god pisalo. Između 41 i 45 nije zrakoprazan prostor. Nisu to naveli iz svima znanih razloga . U redu, nije problem, pravimo se da 4 godine nisu postojale i da je poslje 41 dosla 45, ali nećemo im na konto toga davati zasluge koje nemaju i tumaciti taj sljed na način da isključivo njima dajemo zasluge za postojanje RH kako bi oni egzistirali na pozicijama još 200 godina.

Nije sljednica, ni de iure ni de facto. Evo ima tu pravnika pa mogu s pravne strane bolje objasniti, de facto jer su institucije koje će donijeti odluku o formiranju SRH (ZAVNOH u prvom redu) postojali paralelno s fiktivnim Hrvatskim saborom u NDH, koji je zasjedao dva puta pa nakon toga raspušten.

kaja_333 wrote:

n_razbojnik wrote:

kaja_333 wrote:

provocator wrote:

Bilo kako bilo taj pokret omogućio je Hrvatskoj da danas bude samostalna i neovisna jer, bez obzira na sve, ova Hrvatska se pred međunarodnom zajednicom pozivala na AVNOJ, ZAVNOH i USTAV iz 1974.-te.

Omogućio? Jedino nesvjesno, jer nisu 45 mogli znati sto ce biti 74 ili 91? n

malo se danas govori o vizionarstvu drugova tih godina...ne samo da se mislilo , kako rekoh, na 74.tu i 91. već puno dalje...Drugovi su već tada dogovorili sankcije Rusiji i ulazak u Schengen!

Ma da, oni su imali babu vangu u redovima. Vizionari. Staljinu su rekli ne jer su kontali da ce SSSR raspasti.

Titovo NE bilo je temelj ulaska u NATO savez, činjenica koju srbofašisti zaboravljaju ali drug Vučko ne, i zato će alijansina zastava stajati i u Beogradu!

a u Ustavu stoji da je državnost hrvatskog naroda izražena kroz ZAVNOH, a nasuprot režimu NDH... koja je bila na strani gubitnika nacističko-fašističke koalicije, čiju je politiku i sprovodila, te je tako i završila.

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:Aha, al isto tako stoji da odbacila komunistički režim a za koji znamo da je izražen kroz ZAVNOH.

To su dvije različite stvari, državotvornost i društveno uređenje. Nema više ni monarhističkog uređenja, pa i dalje stoje u ustavu elementi državnosti iz srednjeg vijeka.

Ma gle, prethodnica SRH je NDH, sto god pisalo. Između 41 i 45 nije zrakoprazan prostor. Nisu to naveli iz svima znanih razloga . U redu, nije problem, pravimo se da 4 godine nisu postojale i da je poslje 41 dosla 45, ali nećemo im na konto toga davati zasluge koje nemaju i tumaciti taj sljed na način da isključivo njima dajemo zasluge za postojanje RH kako bi oni egzistirali na pozicijama još 200 godina.

Nije sljednica, ni de iure ni de facto. Evo ima tu pravnika pa mogu s pravne strane bolje objasniti, de facto jer su institucije koje će donijeti odluku o formiranju SRH (ZAVNOH u prvom redu) postojali paralelno s fiktivnim Hrvatskim saborom u NDH, koji je zasjedao dva puta pa nakon toga raspušten.

evo i ja sam pravnica slučajno pa ću te samo nešto pitati,  institucije koje će donjeti odluku o formiranju SRH (znači ZAVNOH) u momentu u kojem su to donjeli (mislim 43) su institucije koje države bili u trenutku donošenja ? Ajde ti si pametan dečko pa mi reci koju su to oni državu predstavljali 43 u šumi ili Jajcu?! Jel tada postojala država čije su oni "institucije" bili?

kaja_333 wrote:a u Ustavu stoji da je državnost hrvatskog naroda izražena kroz ZAVNOH, a nasuprot režimu NDH... koja je bila na strani gubitnika nacističko-fašističke koalicije, čiju je politiku i sprovodila, te je tako i završila.

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:Aha, al isto tako stoji da odbacila komunistički režim a za koji znamo da je izražen kroz ZAVNOH.

To su dvije različite stvari, državotvornost i društveno uređenje. Nema više ni monarhističkog uređenja, pa i dalje stoje u ustavu elementi državnosti iz srednjeg vijeka.

Ma gle, prethodnica SRH je NDH, sto god pisalo. Između 41 i 45 nije zrakoprazan prostor. Nisu to naveli iz svima znanih razloga . U redu, nije problem, pravimo se da 4 godine nisu postojale i da je poslje 41 dosla 45, ali nećemo im na konto toga davati zasluge koje nemaju i tumaciti taj sljed na način da isključivo njima dajemo zasluge za postojanje RH kako bi oni egzistirali na pozicijama još 200 godina.

Nije sljednica, ni de iure ni de facto. Evo ima tu pravnika pa mogu s pravne strane bolje objasniti, de facto jer su institucije koje će donijeti odluku o formiranju SRH (ZAVNOH u prvom redu) postojali paralelno s fiktivnim Hrvatskim saborom u NDH, koji je zasjedao dva puta pa nakon toga raspušten.

evo i ja sam pravnica slučajno pa ću te samo nešto pitati,  institucije koje će donjeti odluku o formiranju SRH (znači ZAVNOH) u momentu u kojem su to donjeli (mislim 43) su institucije koje države bili u trenutku donošenja ? Ajde ti si pametan dečko pa mi reci koju su to oni državu predstavljali 43 u šumi ili Jajcu?! Jel tada postojala država čije su oni "institucije" bili?

DFJ odnosno FNRJ. Eto i ti si pametna, guglati znaš ako te detalji zanimaju.

Znači 43 Hrvatski sabor u NDH (bez obzira što je ona priznata samo od država sila osnovine) je fiktivan a društvo u Jajcu koje u tom momentu nema državu, nije dobilo rat i piše što će biti ako će biti je legalna institucija i ono nije fiktivno nego stvarno?!

Starhemberg wrote:DFJ odnosno FNRJ. Eto i ti si pametna, guglati znaš ako te detalji zanimaju.

Ne moram,je li  FNRJ postojala 1943? Jel to priznata država bila 1943?

Temelj Hrvatske je bio i ostao Dux, tj. Rex Croatorum ili ti prvo tisućljeće p.Kr.

n_razbojnik wrote:Titovo NE bilo je temelj ulaska u NATO savez,

da,  premostili su taj put nesvrstanima ali samo zato što su znali da će pola nesvrstanih amerikanci ubiti.

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:DFJ odnosno FNRJ. Eto i ti si pametna, guglati znaš ako te detalji zanimaju.

Ne moram,je li  FNRJ postojala 1943? Jel to priznata država bila 1943?

Priznata od SAD-a, Velike Britanije, Francuske i drugih zemalja koje su bile u ratu protiv fašizma i nacizma. Priznavanjem partizanskog pokreta kao pokreta otpora protiv nacizma i fašizma dali su i legitimitet toj državi. Nasuprot kvislinškim tvorevinama na teritoriji bivše Kraljevine Jugoslavije, koje zbog suradnje s okupatorskim režimom nisu imale legitimitet, isto kao SFRJ kad je Hrvatska 1991. proglasila svoju samostalnost i bila međunarodno priznata.

kaja_333 wrote:

n_razbojnik wrote:Titovo NE bilo je temelj ulaska u NATO savez,

da,  premostili su taj put nesvrstanima ali samo zato što su znali da će pola nesvrstanih amerikanci ubiti.

Trudili se jesu, no na kraju je predsjedniku Carteru postalo jasno da ih je bolje privući sebi nego ih uništavati.

Objašnjavati SS ekipi ili zidu - svejedno.

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:DFJ odnosno FNRJ. Eto i ti si pametna, guglati znaš ako te detalji zanimaju.

Ne moram,je li  FNRJ postojala 1943? Jel to priznata država bila 1943?

Priznata od SAD-a, Velike Britanije, Francuske i drugih zemalja koje su bile u ratu protiv fašizma i nacizma. Priznavanjem partizanskog pokreta kao pokreta otpora protiv nacizma i fašizma dali su i legitimitet toj državi. Nasuprot kvislinškim tvorevinama na teritoriji bivše Kraljevine Jugoslavije, koje zbog suradnje s okupatorskim režimom nisu imale legitimitet, isto kao SFRJ kad je Hrvatska 1991. proglasila svoju samostalnost i bila međunarodno priznata.

FNRJ nije priznata 1943 jer nije ni mogla biti priznata kada nije ni postojala tada. Partizanskom pokretu jesu dali potporu ali nisu mogli priznati državu koja još ne postoji. Što bi bilo da su izgubili rat? Samo jedna smiješna epizoda. Našli se ti i ja kod mene i dogovorili kako ćemo kada jednog dana uđemo u konfederaciju s slovenijom. ako tako bude za 2 godine  eto mi smo bili legalna institucija a ako ne bude zajebavali smo se malo.

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:DFJ odnosno FNRJ. Eto i ti si pametna, guglati znaš ako te detalji zanimaju.

Ne moram,je li  FNRJ postojala 1943? Jel to priznata država bila 1943?

Priznata od SAD-a, Velike Britanije, Francuske i drugih zemalja koje su bile u ratu protiv fašizma i nacizma. Priznavanjem partizanskog pokreta kao pokreta otpora protiv nacizma i fašizma dali su i legitimitet toj državi. Nasuprot kvislinškim tvorevinama na teritoriji bivše Kraljevine Jugoslavije, koje zbog suradnje s okupatorskim režimom nisu imale legitimitet, isto kao SFRJ kad je Hrvatska 1991. proglasila svoju samostalnost i bila međunarodno priznata.

FNRJ nije priznata 1943 jer nije ni mogla biti priznata kada nije ni postojala tada. Partizanskom pokretu jesu dali potporu ali nisu mogli priznati državu koja još ne postoji. Što bi bilo da su izgubili rat? Samo jedna smiješna epizoda. Našli se ti i ja kod mene i dogovorili kako ćemo kada jednog dana uđemo u konfederaciju s slovenijom. ako tako bude za 2 godine  eto mi smo bili legalna institucija a ako ne bude zajebavali smo se malo.

Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:DFJ odnosno FNRJ. Eto i ti si pametna, guglati znaš ako te detalji zanimaju.

Ne moram,je li  FNRJ postojala 1943? Jel to priznata država bila 1943?

Priznata od SAD-a, Velike Britanije, Francuske i drugih zemalja koje su bile u ratu protiv fašizma i nacizma. Priznavanjem partizanskog pokreta kao pokreta otpora protiv nacizma i fašizma dali su i legitimitet toj državi. Nasuprot kvislinškim tvorevinama na teritoriji bivše Kraljevine Jugoslavije, koje zbog suradnje s okupatorskim režimom nisu imale legitimitet, isto kao SFRJ kad je Hrvatska 1991. proglasila svoju samostalnost i bila međunarodno priznata.

FNRJ nije priznata 1943 jer nije ni mogla biti priznata kada nije ni postojala tada. Partizanskom pokretu jesu dali potporu ali nisu mogli priznati državu koja još ne postoji. Što bi bilo da su izgubili rat? Samo jedna smiješna epizoda. Našli se ti i ja kod mene i dogovorili kako ćemo kada jednog dana uđemo u konfederaciju s slovenijom. ako tako bude za 2 godine  eto mi smo bili legalna institucija a ako ne bude zajebavali smo se malo.

To ti je kajo kao umjereni sjeciglave u Siriji danas, zapad ih priznaje iako nikakav demokratski legitimitet nemaju...pita ih se o svemu iako mali dio teritorija kontroliraju...Recimo tko zna što bi bilo da su Vokić-Lorković i Maček uspjeli u svojoj nakani, uz koga bi saveznici stali