Re: SLAVKO GOLDSTEIN:'Hrvatski partizani nisu se borili za samostalnu i nezavisnu hrvatsku državu'

by Guest Tue 3 May - 0:04

Ringo10 wrote:
kaja_333 wrote:
Ringo10 wrote:Čitam ovdje i na drugim fourmima reakcije na tekst I onda neki pitaju a gdje ja to vidim ustaštvo.

Vidim ga na sve strane, pa I ovdje na forumu. Vidi se ne iz aviona nego iz satelita.

U tekstu se spominje I Miko Tripalo koji je također prepoznao opasnost od neoustaškog revizionizma.

A najkretenskija je mantra neoustaša - kao partizani ili ovaj ili onoj se NISU BORILI ZA HRVATSKU, Bože moj dragi.

I to im je kao glavni argument.

Što će reći da se njihovi ustaški povijesni idoli I predhodnici JESU borili za Hrvatsku. A u p.... materinu I ta borba I ta Hrvatska za koju su se oni borili.

Dakako, te kreature neće reći je li uopće bilo moguće bioriti se za Hrvatsku nakon što su njihovi ustaški idoli toliko osramotili I diskredirali ideju Hrvatske države svojim zločinima da je svaki spomen hrvatske države bio nemoguć.

I da se Hrvatska u tim okolnostima mogla obnoviti jedino kroz novu federalnu Jugoslaviju na platformi NOPa.

A ako većina Hrvata smatra isto što I ove neoustaše I dijeli njihov stav, onda nema da se bunite kad vam Dodik I Štrbac traže ratnu odštetu.

Nego zavucite ruke u buđelar I plaćajte dok ne isplatite sve za one nacističke divote koje su vaši ustaški idoli počinili. Pa onda plaćajte I tada budite ponosni ustaše.

A ne da se kao zadnje licemjerne pizde odmah vadite na antifašizam I NOP kad počne klepanje po ušima.
Pa čuj, vadimo se i kada nas zidovi, Talijani, njemci i ostali traže povrat imovine sto je SRH otela, pa samo ograničili samo na povrat prvim nasljednicima nadajući se da ih nema puno jer smo ih podosta ubili. Mi znaci vi u prijevodu , odnosno takvi kao ti i tvoji boljševički idoli.

SRH otela ...

Ovo najbolje pokazuje sav neoustaški izdajnički jad I bijedu. Svu moralnu I nemoralnu kvislinšku promašenost I nakaznost prodanih duša.

Tebi nema pomoći, recimo tristo tisuća folksdojčera je protjerano a zemlja i imanja konfiscirana od 45 na ovamo ali eto, po tebi su to ustaše napravili :_|

by Guest Tue 3 May - 0:06

n_razbojnik wrote:
WayneMarkley88 wrote:A ti u 10 na Zavod za zapošljavanje. Inače, ode naknada ucurac.
Smiješan si, to je vrijeme marende, a iza marende se ne radi...plus ja sam milijarder, štednja u dinarima samo čeka isplatu

To ti je nekoliko kilograma kruha bilo ali milijarder je milijarder :)

by n_razbojnik Tue 3 May - 0:07

tre911 wrote:
n_razbojnik wrote:
WayneMarkley88 wrote:A ti u 10 na Zavod za zapošljavanje. Inače, ode naknada ucurac.
Smiješan si, to je vrijeme marende, a iza marende se ne radi...plus ja sam milijarder, štednja u dinarima samo čeka isplatu
To ti je nekoliko kilograma kruha bilo ali milijarder je milijarder :)

milijarda vamo ili tamo, ustaške valute veće od 3 nule nisam vidio

by Guest Tue 3 May - 0:14

n_razbojnik wrote:
tre911 wrote:
n_razbojnik wrote:
WayneMarkley88 wrote:A ti u 10 na Zavod za zapošljavanje. Inače, ode naknada ucurac.
Smiješan si, to je vrijeme marende, a iza marende se ne radi...plus ja sam milijarder, štednja u dinarima samo čeka isplatu
To ti je nekoliko kilograma kruha bilo ali milijarder je milijarder :)
milijarda vamo ili tamo, ustaške valute veće od 3 nule nisam vidio

Pa da, jebeš takav novac ako milijarder ne može biti. Nergo jel drug slavko promjenio mišljenje za kune? Mislim ono jel postao skroman i rekao- ne želim biti milijarder, želim biti skroman čovjek sa stotinama tisuća kuna na računu i pokojim milijunčićem čisto da mi se nađe kao zlato i dojč marke u sefu druga tita!

by n_razbojnik Tue 3 May - 0:17

Kao i svaki iskreni antifašist odbija kune kao platno sredstvo, za razliku od jastreba i provocatora!

by Guest Tue 3 May - 0:22

n_razbojnik wrote:Kao i svaki iskreni antifašist odbija kune kao platno sredstvo, za razliku od jastreba i provocatora!

Kužim, uništava ih tako što ih sakriva u sef da se ustaška valuta ne širi dalje! Jebiga nije on znao da će se to odraziti na h-alter i zarez i muf...koji su podlegli čarima ustaške kune.

by jastreb Tue 3 May - 7:27

A jesu li se crnogorski partizani borili za nezavisnu Crnu Goru?

Ili bosansko-hercegovački za nezavisnu BIH?

Kako bi se jugoslavenski partizani mogli boriti za nezavisne državice,kad KPJ nije priznavala naci-fašističko rasparčavanje Jugoslavije?

Partizani su Hrvatskoj dali i više jer su u sastav Hrvatske vratili ne samo ona područja koja je Pavelić poklonio fašistima,ili koja su si uzeli Mađari,već su se u sastavu Hrvatske našle i Rijeka i kompletni hrvatski dio Istre,Zadar,te dijelovi Baranje.

Kad danas čujem kako ustašoidi na vlasti u Zadru ne žele piolagati vijence na spomenik osloboditeljima zadra,zahvaljujući kojima se ZD nalazi u RH,raspale me užasa plamovi.

by vuksadinare Tue 3 May - 7:52

jastreb wrote:A jesu li se crnogorski partizani borili za nezavisnu Crnu Goru?

Ili bosansko-hercegovački za nezavisnu BIH?

Kako bi se jugoslavenski partizani mogli boriti za nezavisne državice,kad KPJ nije priznavala naci-fašističko rasparčavanje Jugoslavije?

Partizani su Hrvatskoj dali i više jer su u sastav Hrvatske vratili ne samo ona područja koja je Pavelić poklonio fašistima,ili koja su si uzeli Mađari,već su se u sastavu Hrvatske našle i Rijeka i kompletni hrvatski dio Istre,Zadar,te dijelovi Baranje.

Kad danas čujem kako ustašoidi na vlasti u Zadru ne žele piolagati vijence na spomenik osloboditeljima zadra,zahvaljujući kojima se ZD nalazi u RH,raspale me užasa plamovi.

..razumijem te....kao starog sudionika nob-a..nego...pusti zadar...tamo vladaju prijepori jos od 1931....ne 1941..nego 1931..drugo zadar nije pavelic isporucio nego pasic...trece..ni ja ne vidjeh nikako borce nob-a da su isli polozit vijenac recimo u vukovar...

by jastreb Tue 3 May - 7:58

vuksadinare wrote:
jastreb wrote:A jesu li se crnogorski partizani borili za nezavisnu Crnu Goru?

Ili bosansko-hercegovački za nezavisnu BIH?

Kako bi se jugoslavenski partizani mogli boriti za nezavisne državice,kad KPJ nije priznavala naci-fašističko rasparčavanje Jugoslavije?

Partizani su Hrvatskoj dali i više jer su u sastav Hrvatske vratili ne samo ona područja koja je Pavelić poklonio fašistima,ili koja su si uzeli Mađari,već su se u sastavu Hrvatske našle i Rijeka i kompletni hrvatski dio Istre,Zadar,te dijelovi Baranje.

Kad danas čujem kako ustašoidi na vlasti u Zadru ne žele piolagati vijence na spomenik osloboditeljima zadra,zahvaljujući kojima se ZD nalazi u RH,raspale me užasa plamovi.
..razumijem te....kao starog sudionika nob-a..nego...pusti zadar...tamo vladaju prijepori jos od 1931....ne 1941..nego 1931..drugo zadar nije pavelic isporucio nego pasic...trece..ni ja ne vidjeh nikako borce nob-a da su isli polozit vijenac recimo u vukovar...

Pa Zadar sam jasno odvojio od dijelova koje je Pavelčić poklonio Talijanima.

Ne vidiš ti puno toga. Savez AB o.Krka,te SAB PGŽ,već je nekoliko puta bio u Vukovaru i ondje položio vijence.

by vuksadinare Tue 3 May - 8:02

jastreb wrote:
vuksadinare wrote:
jastreb wrote:A jesu li se crnogorski partizani borili za nezavisnu Crnu Goru?

Ili bosansko-hercegovački za nezavisnu BIH?

Kako bi se jugoslavenski partizani mogli boriti za nezavisne državice,kad KPJ nije priznavala naci-fašističko rasparčavanje Jugoslavije?

Partizani su Hrvatskoj dali i više jer su u sastav Hrvatske vratili ne samo ona područja koja je Pavelić poklonio fašistima,ili koja su si uzeli Mađari,već su se u sastavu Hrvatske našle i Rijeka i kompletni hrvatski dio Istre,Zadar,te dijelovi Baranje.

Kad danas čujem kako ustašoidi na vlasti u Zadru ne žele piolagati vijence na spomenik osloboditeljima zadra,zahvaljujući kojima se ZD nalazi u RH,raspale me užasa plamovi.
..razumijem te....kao starog sudionika nob-a..nego...pusti zadar...tamo vladaju prijepori jos od 1931....ne 1941..nego 1931..drugo zadar nije pavelic isporucio nego pasic...trece..ni ja ne vidjeh nikako borce nob-a da su isli polozit vijenac recimo u vukovar...
Pa Zadar sam jasno odvojio od dijelova koje je Pavelčić poklonio Talijanima.

Ne vidiš ti puno toga. Savez AB o.Krka,te SAB PGŽ,već je nekoliko puta bio u Vukovaru i ondje položio vijence.

svaka cast....ako jetako da su polozili vijence...no postoji SAB gdje celnistvo te udruge nije nikad viđeno u vukovaru ili negdje drugdje da polazu vijence

by Regoč Tue 3 May - 9:05

n_razbojnik wrote:sporna je ta crnokrznaška kuna...pravi antifašist pemziju prima u HRDima, kao provo, jastreb, Slavko i ja!

Gdje ih trošite?

by Regoč Tue 3 May - 9:09

Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:Pa u Ustavu stoji da je državnost hrvatskog naroda izražena kroz ZAVNOH, a nasuprot režimu NDH... koja je bila na strani gubitnika nacističko-fašističke koalicije, čiju je politiku i sprovodila, te je tako i završila.
Aha, al isto tako stoji da odbacila komunistički režim a za koji znamo da je izražen kroz ZAVNOH.
To su dvije različite stvari, državotvornost i društveno uređenje. Nema više ni monarhističkog uređenja, pa i dalje stoje u ustavu elementi državnosti iz srednjeg vijeka.

Nema više ni partizanskoga "antifašizma" pa nam ga stalno naturaju kao ustavnu vrjednotu.

by kaya Tue 3 May - 9:10

Regoč wrote:
n_razbojnik wrote:sporna je ta crnokrznaška kuna...pravi antifašist pemziju prima u HRDima, kao provo, jastreb, Slavko i ja!
Gdje ih trošite?

Čuvaju ih da se šire, tre skužio.

by Regoč Tue 3 May - 9:14

kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:Pa u Ustavu stoji da je državnost hrvatskog naroda izražena kroz ZAVNOH, a nasuprot režimu NDH... koja je bila na strani gubitnika nacističko-fašističke koalicije, čiju je politiku i sprovodila, te je tako i završila.
Aha, al isto tako stoji da odbacila komunistički režim a za koji znamo da je izražen kroz ZAVNOH.
To su dvije različite stvari, državotvornost i društveno uređenje. Nema više ni monarhističkog uređenja, pa i dalje stoje u ustavu elementi državnosti iz srednjeg vijeka.
Ma gle, prethodnica SRH je NDH, sto god pisalo. Između 41 i 45 nije zrakoprazan prostor. Nisu to naveli iz svima znanih razloga . U redu, nije problem, pravimo se da 4 godine nisu postojale i da je poslje 41 dosla 45, ali nećemo im na konto toga davati zasluge koje nemaju i tumaciti taj sljed na način da isključivo njima dajemo zasluge za postojanje RH kako bi oni egzistirali na pozicijama još 200 godina.

Prethodnica SRH je NRH, a njoj prethodi FDH, a njoj politička organizacija partizanskoga pokreta (za potrebe ovoga teksta nazovimo ju partizanska Hrvatska). Partizanska i ustaška Hrvatska supostoje od 1941. do 1945., a od 1945. postoji samo partizanska Hrvatska, ustaška Hrvatska poražena je, po jednoj mogućnosti, 8. svibnja ulaskom partizana u Zagreb, a po drugoj, ustaškom predajom na Bleiburgu.

by Regoč Tue 3 May - 9:17

Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:Pa u Ustavu stoji da je državnost hrvatskog naroda izražena kroz ZAVNOH, a nasuprot režimu NDH... koja je bila na strani gubitnika nacističko-fašističke koalicije, čiju je politiku i sprovodila, te je tako i završila.
Aha, al isto tako stoji da odbacila komunistički režim a za koji znamo da je izražen kroz ZAVNOH.
To su dvije različite stvari, državotvornost i društveno uređenje. Nema više ni monarhističkog uređenja, pa i dalje stoje u ustavu elementi državnosti iz srednjeg vijeka.
Ma gle, prethodnica SRH je NDH, sto god pisalo. Između 41 i 45 nije zrakoprazan prostor. Nisu to naveli iz svima znanih razloga . U redu, nije problem, pravimo se da 4 godine nisu postojale i da je poslje 41 dosla 45, ali nećemo im na konto toga davati zasluge koje nemaju i tumaciti taj sljed na način da isključivo njima dajemo zasluge za postojanje RH kako bi oni egzistirali na pozicijama još 200 godina.
Nije sljednica, ni de iure ni de facto. Evo ima tu pravnika pa mogu s pravne strane bolje objasniti, de facto jer su institucije koje će donijeti odluku o formiranju SRH (ZAVNOH u prvom redu) postojali paralelno s fiktivnim Hrvatskim saborom u NDH, koji je zasjedao dva puta pa nakon toga raspušten.

E, da čitam sve pa odgovaram, ne bih pisao prethodni komentar. RH nije ni po čem sljednica NDH. Naravno, to ne znači da NDH možemo isključiti iz hrvatske poviesti, to su događaji koji su se zbili, mnogima je ta država bila nadahnuće za borbu devedesetih, ali s njom ne možemo povući pravni kontinuitet.

by Regoč Tue 3 May - 9:26

Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:a u Ustavu stoji da je državnost hrvatskog naroda izražena kroz ZAVNOH, a nasuprot režimu NDH... koja je bila na strani gubitnika nacističko-fašističke koalicije, čiju je politiku i sprovodila, te je tako i završila.
Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:Aha, al isto tako stoji da odbacila komunistički režim a za koji znamo da je izražen kroz ZAVNOH.
To su dvije različite stvari, državotvornost i društveno uređenje. Nema više ni monarhističkog uređenja, pa i dalje stoje u ustavu elementi državnosti iz srednjeg vijeka.
Ma gle, prethodnica SRH je NDH, sto god pisalo. Između 41 i 45 nije zrakoprazan prostor. Nisu to naveli iz svima znanih razloga . U redu, nije problem, pravimo se da 4 godine nisu postojale i da je poslje 41 dosla 45, ali nećemo im na konto toga davati zasluge koje nemaju i tumaciti taj sljed na način da isključivo njima dajemo zasluge za postojanje RH kako bi oni egzistirali na pozicijama još 200 godina.
Nije sljednica, ni de iure ni de facto. Evo ima tu pravnika pa mogu s pravne strane bolje objasniti, de facto jer su institucije koje će donijeti odluku o formiranju SRH (ZAVNOH u prvom redu) postojali paralelno s fiktivnim Hrvatskim saborom u NDH, koji je zasjedao dva puta pa nakon toga raspušten.
evo i ja sam pravnica slučajno pa ću te samo nešto pitati, institucije koje će donjeti odluku o formiranju SRH (znači ZAVNOH) u momentu u kojem su to donjeli (mislim 43) su institucije koje države bili u trenutku donošenja ? Ajde ti si pametan dečko pa mi reci koju su to oni državu predstavljali 43 u šumi ili Jajcu?! Jel tada postojala država čije su oni "institucije" bili?
DFJ odnosno FNRJ. Eto i ti si pametna, guglati znaš ako te detalji zanimaju.

Radi se o političkoj organizaciji partizanskoga pokreta na cielom jugoslavenskom prostoru. U početku nema nikakve oznake države, DFJ uvodi se 7. ožujka 1945. i traje do 29. studenoga 1945. kad postaje FNRJ. A FDH od 9. svibnja 1944. do 26. veljače 1946. kad postaje NRH. Politička vlast ustrojavala se od mjesnih narodnooslobodilačkih odborah, koji su birali svoje izaslanike, prema vrhu, prema AVNOJ-u. Partizanski pokret držao se kontinuitetom s Kraljevinom Jugoslavijom, nudeći njezinu obnovu, ali na novim temeljima (nacionalna ravnopravnost i socijalna pravda; "nema povratka na staro").

by Regoč Tue 3 May - 9:29

kaja_333 wrote:Znači 43 Hrvatski sabor u NDH (bez obzira što je ona priznata samo od država sila osnovine) je fiktivan a društvo u Jajcu koje u tom momentu nema državu, nije dobilo rat i piše što će biti ako će biti je legalna institucija i ono nije fiktivno nego stvarno?!

Legalna je institucija partizanskoga pokreta, kao što je Hrvatski državni sabor legalna institucija NDH. Budući da je NDH prestala postojati 1945., a ZAVNOH se kasnije preimenovao u Narodni sabor pa Sabor, a danas je Hrvatski sabor, i nama je šumsko okupljanje iz 43. i 44. legalna i legitimna institucija.

by Regoč Tue 3 May - 9:33

Starhemberg wrote:
kaja_333 wrote:
Starhemberg wrote:DFJ odnosno FNRJ. Eto i ti si pametna, guglati znaš ako te detalji zanimaju.
Ne moram,je li FNRJ postojala 1943? Jel to priznata država bila 1943?
Priznata od SAD-a, Velike Britanije, Francuske i drugih zemalja koje su bile u ratu protiv fašizma i nacizma. Priznavanjem partizanskog pokreta kao pokreta otpora protiv nacizma i fašizma dali su i legitimitet toj državi.

Jugoslavija je imala pravni kontinuitet kroz djelovanje kraljevske vlade u Londonu. Dotična je vlada legitimirala Dražine četnike kao službenu jugoslavensku vojsku, ali ih se odriče i od proljeća 1945. službeno se izjednačuje s NOP-om imenovanjem Tita predsjednikom Vlade. Time su NOP, istina naknadno, i njegove odluke dobile legitimitet i legalitet i izvan partizanskoga pokreta, dakle u međunarodnim okvirima.

by kaya Tue 3 May - 9:34

Regoč wrote:
kaja_333 wrote:Znači 43 Hrvatski sabor u NDH (bez obzira što je ona priznata samo od država sila osnovine) je fiktivan a društvo u Jajcu koje u tom momentu nema državu, nije dobilo rat i piše što će biti ako će biti je legalna institucija i ono nije fiktivno nego stvarno?!
Legalna je institucija partizanskoga pokreta, kao što je Hrvatski državni sabor legalna institucija NDH. Budući da je NDH prestala postojati 1945., a ZAVNOH se kasnije preimenovao u Narodni sabor pa Sabor, a danas je Hrvatski sabor, i nama je šumsko okupljanje iz 43. i 44. legalna i legitimna institucija.

Pa da je krajina ostala Mile Martić i ekipa bi isto bili legalna institucija 91. Ovako su kurac na biciklu. Ne mogu paralelno postojati dvije oprečne legalne institucije.

by Regoč Tue 3 May - 9:36

kaja_333 wrote:FNRJ nije priznata 1943 jer nije ni mogla biti priznata kada nije ni postojala tada

FNRJ nikada ni nije priznata kao neka posebna država, ona je u pravnom smislu nastavak Kraljevine Jugoslavije. Ono što se trebalo priznati je partizanski pokret kao legitimna i legalna vlast, a to je postignuto u ožujku 1945. imenovanjem Tita predsjednikom vlade DFJ.

by Regoč Tue 3 May - 9:39

Starhemberg wrote:Nije pod tim nazivom, istina, ali je postojala, s onim istim institucijama koje će nakon rata formalno proglasiti FNRJ, u čijem sastavu je bila SRH sa ZAVNOHOM. Zato ono i stoji u Ustavu Republike Hrvatske kao jedan od povijesnih izraza državnosti, zašto bi inače?

Radi se o instutucijama partizanskoga pokreta koji nisu tražili priznanje neke nove države, oni su vukli pravno sljedništvo s Kraljevinom Jugoslavijom, već su se borili da se njih prizna kao vlast umjesto vlade u Londonu.

by Sponsored content