Izrael

Starhemberg wrote:Bit je u tome da nijedna kultura i civilizacija ne nastaju same od sebe niti se razvijaju bez stranih utjecaja, sve ima svoj početak u nečem ranijem, a ono nešto novo što slijedi imat će svoje korijene u postojećem.

Yehudi wrote:

kic wrote:ja nisam za kulturološku relativizaciju, ali ipak treba biti realan u nekim stvarima, Babilon i Egipat su Židovski roditelji jednostavno: https://en.wikipedia.org/wiki/Week#Ancient_Near_East

 Ostavite se wiki mudrolija.


 'Podrijetlom i rodom iz zemlje si kanaanske, otac ti Amorejac, mati Hetitkinja"

Regoč wrote:

Yehudi wrote:

kic wrote:ja nisam za kulturološku relativizaciju, ali ipak treba biti realan u nekim stvarima, Babilon i Egipat su Židovski roditelji jednostavno: https://en.wikipedia.org/wiki/Week#Ancient_Near_East

 Ostavite se wiki mudrolija.


 'Podrijetlom i rodom iz zemlje si kanaanske, otac ti Amorejac, mati Hetitkinja"

Dakle, od otca Amorejca i majke Hetitkinje nastade Židov. Opa, koja identitetska preobrazba. Tek toliko o "vječnim i autohtonim" Židovima.

Regoč wrote:

Juda, opet ti propagandistički. Budi realan i promatraj poviest dinamično, a ne statično. Ono što ti tvrdiš je apsurd. Tvoje je polazište da su Židovi autohtoni jer su bili tu prije Arapah. Prije arapskoga jezika definitivno. Prije muslimanske vjere definitivno. No, Židovi nisu jedino stanovništvo Kanaana/Palestine čak ni prema Bibliji. Čitavo vrieme svoga života tamo, čitavo vrieme postojanja kakve-takve židovske države, bili su izmiešani s drugim narodima pa su i ti drugi autohtoni barem kao Židovi, ako ne i više jer su živjeli u Kanaanu i prije njih, prije židovskoga dolaska iz Egipta. Nakon izgona Židovah iz Palestine početkom 2. st., preostalo stanovništvo popunjava prazan prostor te kroz kristijanizaciju, islamizaciju i arabizaciju, u stoljećima koja sliede gradi nov identitet. To se zove poviesna dinamika, i to je ono što ti, kako bi opravdao izgon Arapah, neprekidno odbacuješ. Ali, prijane, ne možeš odbaciti poviesne procese, ma koliko bili nezgodni po tvoje teze.

kic wrote:https://en.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon xD

Yehudi wrote:

kic wrote:https://en.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon xD

 Bravo -kic- jeli to konačni dokaz da su Hrvati domicilno stanovništvo na Balkanu ?

kic wrote:

Yehudi wrote:

kic wrote:https://en.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon xD

 Bravo -kic- jeli to konačni dokaz da su Hrvati domicilno stanovništvo na Balkanu ?

tak je, pokušavam opustiti temu jer se vrti u krug.

kic wrote:

Mad_Vlad wrote:

kic wrote:

Mad_Vlad wrote:

kic wrote:i bio bih oprezan u ocjeni Egipatske religije jer je to jako širok pojam, i Židovi su nešto i derivirali iz sveg tog bazena..

Toliko se zna da su Egipćani davali bogovski status nekim životinjama.

neki su mumificirali ptice, a neki su palili ražanj, ne znam gdje je tu superiornost židovska..

Ne znam ni ja gdje je tu.

kic wrote:mislim da vam je pametnije malo se smiriti jer s ovakvom pričom ne ubirete simpatije, pola SZ je priča o tome kako je Bog naredio da se naselite na zemlju gdje su neki narodi živjeli i koji su onda bili istrebljivani, ništa specifično jer to se svugdje ponavljalo po cijelom svijetu nažalost, ali te priče: mi smo bili prvi i uvijek tamo.. ma

A tko veli da su Židovi bili prvi tamo? Nešt si krivo skužil.

Jedan posjetilac, objašnjavajući svoju religiju Majstoru, reče: „Mi vjerujemo da smo
božiji izabrani narod.“
„Šta to znači?“, reče Majstor.
„Da nas je Bog izabrao između svih ostalih naroda na zemlji.“
„Mislim da mogu pretpostaviti ko je od svih ljudi na zemlji, to otkrio“, suho odvrati
Majstor.


De Mello

kic wrote:ja nisam za kulturološku relativizaciju, ali ipak treba biti realan u nekim stvarima, Babilon i Egipat su Židovski roditelji jednostavno: https://en.wikipedia.org/wiki/Week#Ancient_Near_East

Starhemberg wrote:

kic wrote:ja nisam za kulturološku relativizaciju, ali ipak treba biti realan u nekim stvarima, Babilon i Egipat su Židovski roditelji jednostavno: https://en.wikipedia.org/wiki/Week#Ancient_Near_East

Zato Abraham po Starom Zavjetu i Tori i jest rođen u gradu Uru...

Regoč wrote:

Regoč wrote:Vidim da kod Jude i Ludoga Vlada vlada sljepilo kod zdravih očijuh pa se pitam čemu pisati. No, nadam se da će se ipak njihovi mozgovi sprženi cionizmom donekle oporaviti. Prije vala židovskoga doseljavanja krajem 19. stoljeća i u 20. stoljeću, Židovi su u Palestini bili minorna skupina u odnosu tamošnje Arape. Pratite popise stanovništva. Današnji Arapi u odnosu na većinu današnjih Židovah su starosjedioci jer su im predci živjeli u Svetoj Zemlji dok su predci današnjih izraelskih Židovah živjeli rasijani diljem svieta. Kad to osviestite, uvidjet ćete da je vaše pisanje neuspjela propaganda.
Nadalje, spominjanje Filistejaca je besmisleno u ikakvom dokazivanju ičega. Narod koji je postojao, narod koji se izgubio, ali narod čiji potomci i danas žive, da li kao Židovi, da li kao Arapi ili kao netko treći, ne znamo. Koliko ih je danas ne znamo. Ono što je važno je da nakon iseljavanja početkom 2. st., Židovi postaju marginalno stanovništvo, drugi naseljavaju taj teritorij, udomaćuju se i živeći tu stoljećima postaju autohtoni. Većina današnjih Židovah su potomci, u poviesnim razmjerima gledano, svježe pristiglih useljenikah.

Yehudi wrote:Vrlo slikovit uvod u temu. Dakle tzv palestinci su izmišljeni narod danas. jer ih više nema. U vezi boldanog isto tako onda  ni ti nemaš pojma čiji si potomak, pa opet...
Inače ako te netko izbaci na silu iz kuće , hoćeš li smatrati da je kuća i dalje tvoja i nastojati se vratiti? Nitko tamo nije zvao Rimljane ni Arape ni križare a ni ostalu gologuziju. Ili misliš da triba ostaviti isis tamo di je zauzeo sela od onih koje su poklali.

Ne zanimaju me popisi stanovništva koje su pisali oni koji su masakrirali i protjerali domicilno stanovništvo, promjenili nazive toponima i gradova sela, rušili svetinje i dizali poganske hramove. Sve je to zabilježeno u Tori , šta je bilo i radi čega kao i  šta će biti. Povijest i budućnost su zacrtane i sve se ostvaruje kako je zapisano.

Mad_Vlad wrote:Spržn je tvoj mozak. Nema veze koliko je Židova bilo, poanta je da su tu još od Mojsijevih vremena i to ih čini starosjediocima u odnosu na Arape.
Palestinci su izmišljeni nepostojeći narod i njihove tvrdnje o kanaanskim precima nemaju nikakvu vjerodostojnost kako tekst i govori kojega sigurno nisi ni pročitao.

Vas dvojica jedno te jedno, nikako da se odmaknete od nacicionističke propagande krvi i tla. Prije dolaska Židovah, na prostoru Kanaana živjela su razna plemena, tako da Židovi nisu tamo autohtono stanovništvo u smislu da nitko tamo prije njih nije živio. Kako Biblija opisuje dolazak Židovah iz Egipta? Kao naseljavanje prazne zemlje ili vojno osvajanje? Naravno, kao oružano zaposjednuće, kao izgon domaćega stanovništva, kao genocid nekih plemenah. E, sad, lipi moji, kako došlo tako ošlo. Nakon nekih 13. stoljeća došli Rimljani i vas istjerali. No, taj prostor ionako nije bio naseljen samo vama, na njemu su živjela i razna druga plemena, a što također opisuje i sama Biblija. Ta su plemena jednostavno popunila vaš prostor. S vremenom se događaju dvie vjerske revolucija, pokrštavanje i islamizacija, koje su bile osnovica gradnje novoga identiteta tamošnjega stanovništva. Osobito je veliku ulogu odigrala arabizacija, što ne znači nužno masovno naseljavanje Arapah, već širenje arapskoga jezika, kao jezika nove države, kao jezika koji nosi veliku prednost u profesionalnom životu. Sporadična prisutnost Židovah i znatna prisutnost kršćanah nije mogla omesti da se "od stoljeća sedmog" gradi muslimanskoarapski identitet Palestine, koji kao muslimanskoarapski opstaje i nakon turskoga osvajanja u 15. stoljeću. Takav se održao do sredine 20. stoljeća kad se uspostavlja Izrael i kad se izgoni arapsko stanovništvo. Kao što vi pitate "tko je zvao Rimljana, Arape i križare", tako i Arapi, koji 1948. imaju više od tisućljeća identitetske dominacije u Palestini (baš kao i vi u vrieme kad su vas Rimljani izbacili), mogu pitati "tko je zvao Židove". I, najvažnije, Kanaanci su u 12. st. prije Krista isto tako mogli pitati "tko je zvao Židove". Nadam se da nećete odgovoriti "Jahve" i da shvaćate koliko bi to bio glup odgovor. A argument "ne priznajem osvajačke popise" je na razini "tim gore po činjenice". Što se tiče palestinskoga identiteta, svima je jasno da današnji Palestinci nisu izravni potomci biblijskih Filistejaca, nego su preuzeli ime zemlje u kojoj su živjeli. Kao što ni današnji Britanci nisu izravni i čisti potomci antičkih Britah, već mješavina raznih doseljeničkih skupinah.
I, na kraju, Juda, molim te da poruke urediš kako bi bile preglednije, iznimno su duge, a malo je teksta u njima i vizualno ih je teško povezati, nema potrebe da udaraš razmak nakon svakoga zareza. Hvala na razumievanju!

kic wrote:https://en.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon xD

Mad_Vlad wrote:

Starhemberg wrote:

kic wrote:ja nisam za kulturološku relativizaciju, ali ipak treba biti realan u nekim stvarima, Babilon i Egipat su Židovski roditelji jednostavno: https://en.wikipedia.org/wiki/Week#Ancient_Near_East

Zato Abraham po Starom Zavjetu i Tori i jest rođen u gradu Uru...

Naravno, nije valjda iz Osijeka.

Mad_Vlad wrote:

kic wrote:https://en.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon xD

Haha, još malo pa će Palestinci tvrdit da si direktni potomci kromanjonaca. Ili one Lucy iz Afrike čiji je sin Mhamudha osnovao Jeruzalem.

Regoč wrote:

Mad_Vlad wrote:Pa ti vrijediš za nas dvojicu.

Hvala, nisam sam htio isticati, ali kad si već ti uočio, neka bude.

Mad_Vlad wrote:Hvala na razumijevanju također.

Zapravo je išlo Judu kao poticaj da svoje upise uobliči prikladno forumskoj formi kako bi bili pregledni, ali očito je da nije uspjelo.

Što reći dalje? Zapravo ništa jer je sve rečeno pa se vrtimo u krug. Kao rezime, ipak. Židovi nisu najstarije stanovništvo Kanaana. Osim Židovah na tom su prostoru živjela i druga plemena. Koja, pročitajte u Bibliji. Nakon izgona Židovah, koji nije, jasno, zahvatio sve Židove, na prostore koji su ostali prazni dolaze novi narodi, a Židovi, iako ih i dalje ima, postaju manjinsko stanovništvo. Kroz kristijanizaciju, islamizaciju i arabizaciju formira se nova nacionalnovjerska većina koja svojim tisućljetnim postojanjem zasigurno zaslužuje epitet autohtonosti. Nova nacionalnovjerska većina nastaje intenzivnim useljavanjem Židovah od kraja 19. stoljeća, a osobito nakon proglašenja Izraela i izgona arapskoga stanovništva. Ovo su činjenice i niti jednim svojim upisom niste ih osporili.
Vaši argumenti graniče s fantastikom jer uplećete Boga, a Boga ne možemo spoznati, kao ni njegove nakane. Pogled vam je neznanstven, tumačenje poviesti statično. Odmaknite se od cionističke nacionalne propagande pa ćete lakše shvatiti poviesne procese.
Također, vaša kuknjava o palestinskoj propagandi i želji da se Izrael baci u more. Ako mislite da je prihvaćam da su Palestinci izravni potomci Filistejacah, griešite. Nigdje to nisam napisao, štoviše, jasno sam rekao da su oni fenomen koji se do kraja uobličio u posljednjih trinaest stoljećah pa ne znam kako vi tu moju rečenicu povezujete s narodom koji je nestao prije dva i pol tisućljeća. A na ViP-u možete naći moje upise u kojima jasno govorim o nužnosti opstanka Izraela i jamstvima za izraelsku sigurnost kao preduvjetu ikakva trajnoga mira. Jednostavno rečeno, niti imate poviesne argumente da osporite moje upise, niti me možete politički diskvalificirati.

Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

kic wrote:https://en.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon xD

Haha, još malo pa će Palestinci tvrdit da si direktni potomci kromanjonaca. Ili one Lucy iz Afrike čiji je sin Mhamudha osnovao Jeruzalem.

You got the point then

Regoč wrote:

Yehudi wrote:

kic wrote:ja nisam za kulturološku relativizaciju, ali ipak treba biti realan u nekim stvarima, Babilon i Egipat su Židovski roditelji jednostavno: https://en.wikipedia.org/wiki/Week#Ancient_Near_East

 Ostavite se wiki mudrolija.


 'Podrijetlom i rodom iz zemlje si kanaanske, otac ti Amorejac, mati Hetitkinja"

Dakle, od otca Amorejca i majke Hetitkinje nastade Židov. Opa, koja identitetska preobrazba. Tek toliko o "vječnim i autohtonim" Židovima.