Re: Izrael

by Yehudi 20/9/2015, 09:37

Declassified CIA missives shed light on opening of Six Day War
http://www.jewsnews.co.il/2015/09/17/declassified-cia-missives-shed-light-on-opening-of-six-day-war/

by markabc 3/10/2015, 16:59

kic wrote:bio bih šupak kad ne bih prenio koju zanimljivu stvarčicu iz knjige Mirjane Kasapović:"Politički sustav i politika Izraela"

pa ću krenuti s čuvenom Balfourovom deklaracijom iz 1917., koja je dostigla gotovo mitski status, slično Brijunskim transkriptima kod nas pa kad su napokon objelodanjeni, slegla se prašina jer su svi vidjeli koliko se izvlačilo iz konteksta, stoga evo i točnog teksta "Balfourove deklaracije"

Foreign Office
2. studenog 1917. godine

Dragi lorde Rotschilde,

povjerena mi je velika čast da Vam u ime vlade Njegova Veličanstva prenesem sljedeću izjavu simpatije sa židovskim cionističkim nastojanjima, koja su bila podastrta Kabinetu i koja je on odobrio: "Vlada Njegova Veličanstva s naklonošću gleda na stvaranje nacionalne domovine židovskog naroda u Palestini, te će uložiti sve napore kako bi olakšala postizanje tog cilja, pri čemu se jasno podrazumijeva da neće poduzeti ništa što bi moglo naštetiti građanskim i vjerskim pravima postojećih nežidovskih zajednica u Palestini ili pravima i političkom položaju Židova u bilo kojoj drugoj zemlji". Bio bih Vam vrlo zahvalan kada biste ovu izjavu proslijedili cionističkom pokretu.

Vaš odani, Arthur James Balfour

Dakle ovako, ovo je prvi znak naklonosti VB prema nastojanjima Židova da stvore svoju državu u Palestinu, to je njen najveći značaj. Ali kao što se vidi, ovo je zapravo vrlo kratko pismo od jedva 100 riječi, ali o kojemu su poslije napisane knjige i knjige, i tako je ova deklaracija ušla u područje političkih mitova. Treća stvar su akteri, Arthur James Balfour nije jednoznačno naklon Židovima, zapravo je baš on 1905. kao premijer Britanske vlade progurao Zakon o strancima (Aliens act), a direktan povod ovom zakonu su bili pogromi Židova u Ruskom Carstvu, i ovim zakonom je Balfour zalupio vrata Židovskim izbjeglicama koji su tražili spas u Engleskoj. Drugi akter, Lionel Walter Rotschild nije bio službeni član cionističke organizacije, već samo istaknutiji član britanskog društva židovskog podrijetla. O tome se jako puno pisalo, sve ovo je važno iz razloga što se već znalo da će VB preuzeti kontrolu nad Palestinom (i Irakom) nakon što Sile Osovina budu poražene.

Povjesničari različito tumače ovu deklaraciju:
- kao izraz Britanske volje da stvore nearapsku i nemuslimansku zemlju na važnom geostrateškom položaju, i tako stvore potencijalnog saveznika ili proxya
- kao latentni izraz antisemitizma Britanske vlade koja se na ovaj način jednostavno htjela riješiti vlastitih Židova, ali i Židova koji su bježali iz Istočne i Srednje Europe na Zapad
- u to vrijeme se događala Komunistička revolucija u Rusiji, Britanci su uvidjeli fenomen da se vrhuška tog boljševičkog pokreta sastojala od velikog broja Židova, i zato su htjeli preduhitriti utjecaj "židovskog komunizma" na potencijalnu Židovsku državu, podrškom "židovskog cionizma"
- neki pak misle da su britanci jednostavno htjeli spriječiti njemački utjecaj na cionistički pokret, jer je većina vodećih cionista i bilo iz Njemačke (cionistički savez njemačke je otvoreno podržao njemačku stranu u ww1)
- neki pak misle da su htjeli pridobiti simpatije američkih židova koji su imali utjecaj na američki establišment, i tako nagovoriti SAD da uđe na stranu sile Antante u rat

ima još nekih zanimljivih tumačenja, ali da ne bi duljio, ovom deklaracijom je dat Židovima "zlatni ključ da otključaju vrata Palestine i da se pretvore u gospodare zemlje". Arapi su gotovo instantno odbacili ovu "deklaraciju" i počeli sabotirati naseljavanje Židova, sukob je počeo.

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_for_Palestine_(legal_instrument)

pismo samo po sebi nije toliko bitno. no uključeno je u gornji dokument lige naroda

by Yehudi 26/2/2016, 10:24

http://chersonandmolschky.com/2014/01/09/palestinians-invented-people/

PALESTINIANS: THE INVENTED PEOPLE

The Persian Chronicles are telling us about Jews, about how Cyrus granted them the permission to return to Jerusalem, about how Persian satraps ruled in Judah and Israel… But about the “Palestinians” – not a word.

Do you know any document written in the period of the Arab rule in Palestine that would say a word about some “Palestinians”? I do not. And nobody does, because such a document does not exist.

Under various names – Seljuks, Mamluks, Ottomans- the Turks ruled in Palestine for 600 years. Quite enough time to find such a numerous and glorious ethnic group as the “Palestinian people”. Did the Turks find them? Alas! The Turkish official statistics accurately puts the number of Jews, Arabs, Circassians and Bosnians in Palestine, providing detailed information about the number of Muslims, Christians and Jews – yet they never mention any “Palestinian people”.

The representative of the Arab Higher Committee to the United Nations submitted a statement to the General Assembly in May 1947 that said, “Palestine was part of the Province of Syria,” and that, “politically, the Arabs of Palestine were not independent in the sense of forming a separate political entity.”
In 1937, a local Arab leader, Auni Bey Abdul-Hadi, told the Peel Commission, which ultimately suggested the partition of Palestine: “There is no such country as Palestine! ‘Palestine’ is a term the Zionists invented! There is no Palestine in the Bible. Our country was for centuries part of Syria.”
“Palestine and Transjordan are one.” King Abdullah, Arab League meeting in Cairo,12 April 1948
So the Arabs in the 1940s did not notice any “Palestinians”. Moreover, they did not “notice” any “Palestine” either!

Our nation is the Arabic nation that stretches from the Atlantic Ocean to the Red Sea and beyond it…” -Yasser Arafat.

http://chersonandmolschky.com/2014/01/09/palestinians-invented-people/

by Mad_Vlad 26/2/2016, 20:50

Hehe, to sam ja stavio na VIP pa je odmah zaključano.
Dobar je ovaj dvojac cherson i molschky, što veliš?

by Mad_Vlad 26/2/2016, 20:57

Yehudi wrote:Declassified CIA missives shed light on opening of Six Day War
http://www.jewsnews.co.il/2015/09/17/declassified-cia-missives-shed-light-on-opening-of-six-day-war/

Uh, strašnu tajnu su skrivali.

Izrael je postupio pravilno. Da su htjeli mogli su potpuno rasturit Egipat.

by Regoč 8/3/2016, 17:52

Nacije nisu jednom zauviek zadane pa tako ni Palestinci.

by Regoč 8/3/2016, 17:53

Mojsije nije vidio Boga, to jasno piše u Bibliji.

by Regoč 8/3/2016, 17:54

Bog je Mojsiju dao 10 zapoviedih, iako kažu da bi bilo bolje prevoditi kao besjede jer nisu dane u imperativu (Ne sagrieši bludno!), već u futuru (Nećeš sagriešiti bludno.).

by Mad_Vlad 9/3/2016, 02:38

Regoč wrote:Nacije nisu jednom zauviek zadane pa tako ni Palestinci.

Uzeli su taj naziv čisto iz političkih razloga, da bi ispalo kao da su oni starosjedioci oduvijek tamo. Dok im nije pasalo bili su obični Arapi ko i drugi uokolo, mrzili su taj naziv i rekli da se odnosi na Židove. Sad je to uzelo maha pa čak tvrde da su potomci prastarih Filistejaca samo zaato da bi i dalje lagali svijet kako su ih Židovi okupiral i protjerali.

by Yehudi 9/3/2016, 09:13

Wave of terror 2015/16

by Regoč 9/3/2016, 09:44

Mad_Vlad wrote:
Regoč wrote:Nacije nisu jednom zauviek zadane pa tako ni Palestinci.
Uzeli su taj naziv čisto iz političkih razloga, da bi ispalo kao da su oni starosjedioci oduvijek tamo. Dok im nije pasalo bili su obični Arapi ko i drugi uokolo, mrzili su taj naziv i rekli da se odnosi na Židove. Sad je to uzelo maha pa čak tvrde da su potomci prastarih Filistejaca samo zaato da bi i dalje lagali svijet kako su ih Židovi okupiral i protjerali.

Oni jesu starosjedioci u odnosu na Židove pa ih Židovi jesu okupirali i protjerali. Glede Filistejaca (Pilištim) može se reći da sigurno imaju udjela u stanovništvu Svete Zemlje, e, sad, kolikoga, pitanje je.

by Regoč 9/3/2016, 09:46

Yehudi wrote:Wave of terror 2015/16

Valutni tečaji, kreditno robstvo i pametne bombe oružje su jakih. Terorizam oružje je slabih.

by Yehudi 9/3/2016, 16:50

Regoč wrote:
Mad_Vlad wrote:
Regoč wrote:Nacije nisu jednom zauviek zadane pa tako ni Palestinci.
Uzeli su taj naziv čisto iz političkih razloga, da bi ispalo kao da su oni starosjedioci oduvijek tamo. Dok im nije pasalo bili su obični Arapi ko i drugi uokolo, mrzili su taj naziv i rekli da se odnosi na Židove. Sad je to uzelo maha pa čak tvrde da su potomci prastarih Filistejaca samo zaato da bi i dalje lagali svijet kako su ih Židovi okupiral i protjerali.
Oni jesu starosjedioci u odnosu na Židove pa ih Židovi jesu okupirali i protjerali. Glede Filistejaca (Pilištim) može se reći da sigurno imaju udjela u stanovništvu Svete Zemlje, e, sad, kolikoga, pitanje je.

TKO je to starosjedioc u odnosu na Židove? Ovi arapi koji se nazivaju po Filistejima?

Svi Kananski narodi su izgubljeni u povijesti. Kao šta sada ne postoje stari Dalmati kao narod,

( a postoje Dalmatinci jer žive u toj regiji ), tako ne postoje ni Palestinci kao narod,

već se Arapi koji žive na području nekadašnje Palestine/ Filisteje, nazivaju tim imenom.

A to je Gaza inače, pojas Gaze di su Filisteji imali 4 grada.

Tako ne postoje više tamo ni Palestinci ni Idumejci ni Moabci niti bilo koji drugi.

Arapi su to sve asimilirali ili pobili.

-------------------------------------------------

Imaju li Histri, Delmati, Japodi, Daorsi, ili neki drugi stari narod udjela u Hrvatskoj,

kako ih prepoznati i zašto im se neda autonomija. Pa evo barem Istrijanima ili Dalmatincima.

Pa barem onoliko koliko imaju tzv "palestinci" u Izraelu.

by Mad_Vlad 10/3/2016, 02:39

Regoč wrote:
Mad_Vlad wrote:
Regoč wrote:Nacije nisu jednom zauviek zadane pa tako ni Palestinci.
Uzeli su taj naziv čisto iz političkih razloga, da bi ispalo kao da su oni starosjedioci oduvijek tamo. Dok im nije pasalo bili su obični Arapi ko i drugi uokolo, mrzili su taj naziv i rekli da se odnosi na Židove. Sad je to uzelo maha pa čak tvrde da su potomci prastarih Filistejaca samo zaato da bi i dalje lagali svijet kako su ih Židovi okupiral i protjerali.
Oni jesu starosjedioci u odnosu na Židove pa ih Židovi jesu okupirali i protjerali. Glede Filistejaca (Pilištim) može se reći da sigurno imaju udjela u stanovništvu Svete Zemlje, e, sad, kolikoga, pitanje je.

Ma jok. Filistejci su nestali još u 10-om stoljeću p.n.e. A prijeklom su navodno došli s Krete. Naziv Arab se spominje na jednoj asirskoj steli u polovici 9-og stoljeća i većinom su bili pustinjski nomadi dok su Židovi već imali svoje kraljevstvo. Moapci, Nabatejci, Edomci, Amoriti- sve je to nestalo s pozornice povijesti odavno a današnji Arapi uopče ne vuku porijeklo od njih.
Palestinci su izmišljeni narod. Mogli su imat svoju državu da su htjeli ali su odbili i odbijaju skroz jer žele cijeli Izrael s tim da Židove prvo unište.
A to ne mogu ( probali su 3 puta pa spušili) pa sad lažu kako sebe tako i cijeli svijet dok ne dobiju pravo po njušci, tj. dok ih Židovi ne rasture jednom zauvijek što su debelo zaslužili.

by Yehudi 10/3/2016, 11:37

Mad_Vlad wrote:Hehe, to sam ja stavio na VIP pa je odmah zaključano.
Dobar je ovaj dvojac cherson i molschky, što veliš?

Pobunio sam se protiv zaključavanja tamo na sticki temi pa su rekli

da to nije vijest nova ali neka slobodno otvorim temu tu negdi.

Do sada nisam zna za njihove radove ali su me zainteresirali pa ću pogledati

šta su inače napravili.

by Regoč 10/3/2016, 18:18

Yehudi wrote:
Regoč wrote:
Mad_Vlad wrote:
Regoč wrote:Nacije nisu jednom zauviek zadane pa tako ni Palestinci.
Uzeli su taj naziv čisto iz političkih razloga, da bi ispalo kao da su oni starosjedioci oduvijek tamo. Dok im nije pasalo bili su obični Arapi ko i drugi uokolo, mrzili su taj naziv i rekli da se odnosi na Židove. Sad je to uzelo maha pa čak tvrde da su potomci prastarih Filistejaca samo zaato da bi i dalje lagali svijet kako su ih Židovi okupiral i protjerali.
Oni jesu starosjedioci u odnosu na Židove pa ih Židovi jesu okupirali i protjerali. Glede Filistejaca (Pilištim) može se reći da sigurno imaju udjela u stanovništvu Svete Zemlje, e, sad, kolikoga, pitanje je.

TKO je to starosjedioc u odnosu na Židove? Ovi arapi koji se nazivaju po Filistejima?

Svi Kananski narodi su izgubljeni u povijesti. Kao šta sada ne postoje stari Dalmati kao narod,

( a postoje Dalmatinci jer žive u toj regiji ), tako ne postoje ni Palestinci kao narod,

već se Arapi koji žive na području nekadašnje Palestine/ Filisteje, nazivaju tim imenom.

A to je Gaza inače, pojas Gaze di su Filisteji imali 4 grada.

Tako ne postoje više tamo ni Palestinci ni Idumejci ni Moabci niti bilo koji drugi.

Arapi su to sve asimilirali ili pobili.

-------------------------------------------------

Imaju li Histri, Delmati, Japodi, Daorsi, ili neki drugi stari narod udjela u Hrvatskoj,

kako ih prepoznati i zašto im se neda autonomija. Pa evo barem Istrijanima ili Dalmatincima.

Pa barem onoliko koliko imaju tzv "palestinci" u Izraelu.

Arapi koji se nazivaju Palestincima jesu starosjedioci u odnosu na današnje Židove u Izraelu. Današnji Židovi u Izraelu doseljeni su unazad stoljeće i pol, uz male izuzetke.
Ovo o Filistejcima stoji i ne opovrgava moje. Kao što Dalmati i Breuci imaju udjela u današnjem hrvatskom narodu, tako i Filistejci imaju udjela u današnjim Izraelcima i Palestincima. Pitanje je samo koliki udjel, a jasno je da kao posebne narodnosne skupine više ne postoje.

by Regoč 10/3/2016, 18:20

Mad_Vlad wrote:
Regoč wrote:
Mad_Vlad wrote:
Regoč wrote:Nacije nisu jednom zauviek zadane pa tako ni Palestinci.
Uzeli su taj naziv čisto iz političkih razloga, da bi ispalo kao da su oni starosjedioci oduvijek tamo. Dok im nije pasalo bili su obični Arapi ko i drugi uokolo, mrzili su taj naziv i rekli da se odnosi na Židove. Sad je to uzelo maha pa čak tvrde da su potomci prastarih Filistejaca samo zaato da bi i dalje lagali svijet kako su ih Židovi okupiral i protjerali.
Oni jesu starosjedioci u odnosu na Židove pa ih Židovi jesu okupirali i protjerali. Glede Filistejaca (Pilištim) može se reći da sigurno imaju udjela u stanovništvu Svete Zemlje, e, sad, kolikoga, pitanje je.
Ma jok. Filistejci su nestali još u 10-om stoljeću p.n.e. A prijeklom su navodno došli s Krete. Naziv Arab se spominje na jednoj asirskoj steli u polovici 9-og stoljeća i većinom su bili pustinjski nomadi dok su Židovi već imali svoje kraljevstvo. Moapci, Nabatejci, Edomci, Amoriti- sve je to nestalo s pozornice povijesti odavno a današnji Arapi uopče ne vuku porijeklo od njih.
Palestinci su izmišljeni narod. Mogli su imat svoju državu da su htjeli ali su odbili i odbijaju skroz jer žele cijeli Izrael s tim da Židove prvo unište.
A to ne mogu ( probali su 3 puta pa spušili) pa sad lažu kako sebe tako i cijeli svijet dok ne dobiju pravo po njušci, tj. dok ih Židovi ne rasture jednom zauvijek što su debelo zaslužili.

Današnji Palestinci starosjedioci su u odnosu na današnje Izraelce. Židovi u današnjem Izraelu su ili svježi doseljenici, ili potomci Židovah koji su se doselili unazad stoljeće i pol. U odnosu na njih su palestinski Arapi starosjedioci.

by Mad_Vlad 11/3/2016, 01:14

Ne, Židovi su uvijek bili tu samo u manjem broju. Spominju ih i Asirci, i Babilonci, i Perzijanci, i Rimljani i Arapi i Turci.
Palestince nitko živ od njih nikada spomenu nije jer nije bilo takvog naroda.
A današnji Palestinci su potijekolm iz Arabije, Iraka, Sirije, Egipta , Maroka pa čak i Bosne. Vidi se po prezimenu odakle su. Nešto je Arapa bilo od bizantskih vremena ali večina su došli i ostali tek nakon arapskog osvahjanja polovicom 7-og stoljeća n.e. Puno je Židova tada prešlo na islam i ostalo tako.
Židovi su tamo starosjedioci još od Mojsijevih i Jehošuinih vremena.

by Regoč 11/3/2016, 17:49

No, kako mnogo preciznije napisah u odgovoru Judi, današnji palestinski Arapi su u odnosu na većinu današnjih izraelskih Židovah starosjedioci. Prije podrug stoljeća Židovi su u Palestini bili minorna skupina, a broj im raste tek od 1880-ih. Današnji su Židovi većinom potomci upravo tih i kasnijih doseljenikah.

by Yehudi 11/3/2016, 20:01

No eto ti možeš još 600x ponoviti jednu te istu tvrdnju tj. rečenicu ali valjalo bi to nečim i

opravdati.

Ono šta znamo je da se Filisteji kao narod ne spominju kod Grčkih niti Rimskih okupatora.

U vojsci Aleksandra Makedonskog spominju se Jevreji kao pouzdani saveznici i hrabri vojnici.

Pri osnivanju Aleksandrije osobno je Aleksandar naselio Jevreje u 2 od 5 gradskih četvrti.

Opće je poznato da je Cezar Jevreje oslobodio davanja poreza i novačenja u vojsku.

Zna se da je Pompej opljačkao Hram u Jeruzalemu- jevrejskom gradu i Hramu.

Nitko tu ne spominje Filisteje.

Onda je Vespazijan i sin mu Tit opljačkao i spalio Hram ( pogadjaš Židovski) i

to je Tit zabilježio na slavoluku i stupu u Rimu.

Var raspinje 2000 domoljuba u jednome danu -Židova.

Još 30 god nakon toga je kovan novac u čast tome.

Sa natpisom - Iudea iacta est- Judeja, ne filisteja.

Tisuće je rodoljuba to platilo raspinjanjem a to su bili Židovi ne nikakvi

Filisteji. Oni se ne spominju. Nestali su jednako kao i drugi čak veći narodi.

Filisteji se ne spominju nigdi.

Rimski i grčki pisci spominju samo Judeju, Samaiju, Galileju....

Rim se bori protiv Jude Makabejca, Rabi Aqibe i bar Kohbe a ne tamo nekih

Filisteja.

Pritužbe u Rim šalje Sinedrij ....Židovsko vijeće a Filon Aleksandrijski i Josip

ben Matatjahu je Židov- Josip Flavije. Shamaja i Avtalion su Židovi

Babilonski i jeruzalemski Talmud nisu pisali nikakvi filisteji nego Jevreji

iz plemena Judina.

Židova je uvijek bilo u Izraelu. No ako ih je radi rimskog divljanja i legija gala, germana, kelta itd

bilo manje od svih drugih skupa, to je nebitno. Ali bilo ih je uvijek.

Sve se dogadjalo i dogadja točno kako su nadahnuti Proroci prorokovali. To je najbitnije.

Filisteji ne postoje davno već.

Postoje jedino jordanski Arapi iz pojasa Gaze

by Mad_Vlad 12/3/2016, 02:18

Regoč wrote:
No, kako mnogo preciznije napisah u odgovoru Judi, današnji palestinski Arapi su u odnosu na većinu današnjih izraelskih Židovah starosjedioci. Prije podrug stoljeća Židovi su u Palestini bili minorna skupina, a broj im raste tek od 1880-ih. Današnji su Židovi većinom potomci upravo tih i kasnijih doseljenikah.

Nisu ni na taj način kad veliš današnji. Rekaoo sam ti odakle su današnji palestinski Arapi. Nisu čak ni Arapi svi porijeklom. Ima ih s cijelog bliskog istoka i sjeverne Afrike.
Ima i Židova iz cijelog svijeta današnjih, ali kao starosjedioci tamo jesu Židovi, ne Arapi.
Uostalom ne postoji ni ikakva država Palestina po kojoj bi ih identificirali. Niti je ikad i postojala. Svjetske stare države priznaju nepostojeću Palestinu. Umobolno.

by Sponsored content