Religija i tolerancija

kingkong wrote:

Bran_Do wrote:

kingkong wrote:Čuj; za razliku od tvojih moji stavovi imaju uporište, glavu i rep; i koliko god tebi teško padalo pomiri se s činjenicom da još ovo malo kršćana..istinskih zaljubljenika u Isusa neće šutjeti. Ako su i ostali umuknuli pred silnom agresijom relativizma, sekularizma i newage paganštine, ovo nas malo, sigurno neće. Isus jest Bog za cijelo čovječanstvo...pa čak i za tvoju malenkost bez obzira prihvaćao ga ti ili ne.
Ja sam svoje rekao!  

Problem je što ovakvu tvrdnju ne možeš učiniti općenitom. 
Možeš tvrditi da je istinita za tebe, mene ili druge kršćane, ali prisilno širiti takvu definiciju na druge i tvrdoglavo ustrajati da prihvate to kao nekakvu "činjenicu" ne služi apsolutno ničemu niti je relevantno za bilo što.

Također, ne može se govoriti o "agresiji relativizma i sekularizma", jer sekularizam je jedini način na koji multi-svjetonazorsko društvo može humano opstajati, gdje nitko neće svoja uvjerenja proglašavati aksiomatskima spram tuđih, sve dok ni jedna ni druga nisu činjenično dokaziva. Sve suprotno tome bi bila "agresija apsolutizma".

Prisilno?! Jesam li nekog napastvovao, oduzeo mu slobodu i silom natjerao da promijeni mišljenje?!

Ti nisi ali tvoji jesu.... Crkva ima predugu krvavu povijest. Krv nevinih žrtava kliće Gospodu koji milosti neće imati....

king wrote:
No; ovo je vrlo interesantno jer svijet jest uvijek u opreci spram vjere. Instrumente za promjenu mišljenja ima ponajviše on.

-U opreci spram vjere.... naravno, misliš na točno određenu vjeru, jel? Što je sa drugim vjerama?

king wrote:
Dakle; primjerice, dok se abortus nameće kao pravo svake žene..to je onda u redu ali kad na isti način Crkva propagira da je Isus jedini Put, Istina i Život, to bi trebalo relativizirati, staviti u okvire sekularizma tako da bude vuk sit i sve ovce na broju. I to doista jest tako - i čovjek misli da je to dobro za razvoj društva u cjelini. A je li doista?! U čemu se to ogleda humanost današnjeg modernog tehnološko-globalizacijskog društva...ono što ja vidim jest jedino razvoj tehnologije i drugo više ništa. No; sve se odvija onako kako mora biti. A o tome sad nema potrebe govoriti...stoga je ustrajavanje u duhovnom-vjerničkom poslanju itekako bitno.

-Pa AB i jest pravo žene. Čak i da se zakonski zabrani što bi bila najveća greška, ne bi stao na kraj AB, samo bi postao ilegalan, bolesti bi bilo više, smrtnih slućajeva, neželjene djece, pljačke i nasilja...
Sa druge strane, AB se ne nameće. Nitko ti ne može nametnuti AB da ga se izvrši (nismo u Kini) ali isto tako king, od kuda tebi pravo da zabraniš onima koji to namjeravaju napraviti? Shvaćaš da ako to neće napraviti u Hrvatskoj da će otići van, isto kao što je slućaj sa umjetnom oplodnjom. Koga ti možeš zaustaviti?
Humanost i Crkva.... suprotni pojmovi. Crkva nije bila za humanizam, štoviše, borila se protiv njega kao i protiv bilo kakvog razvoja. Čak su i Guttembergov stroj prozvali sotonističkim djelom iako je naravno, prva knjiga štampana bila upravo Biblija... lol.

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:

Patriot_1 wrote:

Bran_Do wrote:

kingkong wrote:Čuj; za razliku od tvojih moji stavovi imaju uporište, glavu i rep; i koliko god tebi teško padalo pomiri se s činjenicom da još ovo malo kršćana..istinskih zaljubljenika u Isusa neće šutjeti. Ako su i ostali umuknuli pred silnom agresijom relativizma, sekularizma i newage paganštine, ovo nas malo, sigurno neće. Isus jest Bog za cijelo čovječanstvo...pa čak i za tvoju malenkost bez obzira prihvaćao ga ti ili ne.
Ja sam svoje rekao!  

Problem je što ovakvu tvrdnju ne možeš učiniti općenitom. 
Možeš tvrditi da je istinita za tebe, mene ili druge kršćane, ali prisilno širiti takvu definiciju na druge i tvrdoglavo ustrajati da prihvate to kao nekakvu "činjenicu" ne služi apsolutno ničemu niti je relevantno za bilo što.

Također, ne može se govoriti o "agresiji relativizma i sekularizma", jer sekularizam je jedini način na koji multi-svjetonazorsko društvo može humano opstajati, gdje nitko neće svoja uvjerenja proglašavati aksiomatskima spram tuđih, sve dok ni jedna ni druga nisu činjenično dokaziva. Sve suprotno tome bi bila "agresija apsolutizma".

A što ako to JE istina?

Mi kršćani vjerujemo da je Isus Bog za cijelo čovječanstvo, ali pogledaj koliko se i mi međusobno razlikujemo. Vjeru smo uglavnom 'naslijedili ' od roditelja.
Malo je onih koji iz jedne vjere prelaze u drugu. Stavi se u situaciju da si rođen kao recimo hinduist ili u nekom crnačkom plemenu u Africi? I da nikada nisi čuo za  Isusa? Što bi ti tada bila istina? Uvijek ćemo jasno stajati iza toga tko je naš Bog, ali nitko to na silu ne može povjerovati i prihvatiti. I nije na nama da se oko toga previše brinemo. Bog ima plan i za nekršćane.

To što neki Afrikanac ne vjeruje da je Isus Bog,,ili pak Hindus,ne znači da on Bog nije!Niti mi koji vjerujemo da Isus jest Bog nismo to znali prije 2 000 godina!Sad znamo,i oni imaju priliku saznati,u Africi kršćanstvo najbrže raste!A mi koji jesmo u kršćanskom okruženju odrasli,sve više napuštamo to uvjerenje!

Iako kršćani ne priznaju Ra-Hoor-Khuita kao jedinog Gospoda, to ne znači da On to nije....

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:Nisam ni rekla da NIJE. Mnogi imaju priliku saznati, ali im se nametnuti ne može.

Ni Bog se ne nameće silom,mi na to pravo imamo još manje!

Zašto se to onda radilo i zašto to i rade?

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:Pa dobro Patriot, što da radimo sa svim tim nekršćanima? Satremo ih, izbrišemo sa lica zemlje?

Marko 16:15-16 kaže, „Idite po cijelom svijetu i propovjedajte Radosnu vijest svakom stvorenju! Tko bude vjerovao i pokrstio se, spasit će se; tko ne bude vjerovao, osudit će se.“ Evanđelje je radosna vijest o onome što je Isus učinio svojom zastupničkom žrtvom na križu.

A ti bi"Dobro je,moji ljudi,nemorate vjerovati da je Krist spasitelj,,vjerujte što god hoćete,,može vas spasiti i Buda,,Alah,Konfucije,Odin,Ra,,i tko god već!"
Sve su gljive jestive!

lol, kakvo licemjerstvo.

a par postova prije navedenog isti napiše "Ni Bog se ne nameće silom,mi na to pravo imamo još manje!"     

i onda kao ne vrše teror... hahahahahaha

kako sijete, tako i žanjete....

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:Izvrćeš moje riječi.
Ni samom Isusu nisu svi povjerovali, jedni jesu, drugi su ga razapeli. I što je napravio? Satro ih ognjem i mačem?

Poslao im je Apostole,,, i rekao"Recite im,,tko povjeruje i krsti se ,spasit će se,tko ne,,OSUDIT će se!"
Valjda si bar toliko inteligentna da sad kontaš!
On kaže"Ja sam put,istina i život ,i nema drugog puta Ocu(Bogu) osim po meni!"
Ja ću to svakom reći,,ISUS je jedini spasitelj,,ne Budha,ne Konfucije,ne Muhamed itd!I tko ne povjeruje,,njegova stvar!Pa neću ga tuć!Imam običaj to reći samo jednom,čovik kaže "ne",,i ja kažem"Ok,ćao!"

A da ti malo uzmeš Novi Zavjet u ruke?Djeluješ mi poprilično Biblijski nepismena!A to onda bude ...po "Michaelu",,,kršćanin na papiru!

Ra-Hoor-Khuit je jedini Gospod, ne tamo neki Isusek...  

von_Starhemberg wrote:

Patriot_1 wrote:ne vjeruješ njemu

Ne, pa sam je priznao da je lažov.

Romans 3:7

For if the truth of God hath more abounded through my lie unto his glory; why yet am I also judged as a sinner?

Čemu vjerovati lažovu.... a onda i cijeloj liniji daljnjih....

kingkong wrote:Kako ja mogu biti tolerantan prema drugim vjerovanjima koji niječu Isusa ili Njegovo božanstvo..to se protivi mojoj vjeri i Objavi Boga čovjeku; dakle, nikako. Ali po Isusovom poslanju tolerantan moram biti prema čovjeku; i s ljubavlju i strpljivošću širiti Evanđelje. Tko se preobrati, spasiti će se a tko odbije Evanđelje...više nije moja stvar...Bog je onaj koji će ga suditi. Kratko i jasno.  

WTF? A što misliš da bi trebali drugi? Da prihvate Isusa i njegovo božanstvo? Onda ne bi bilo ni židova ni muslimana, ni hindusa ni budista ....nikoga. Bili bi samo kršćani. Naravno da neće priznati i da će negirati kao što ti negiraš Krišnu iili nekog trećeg. Tvojoj vjeri je neprihvatljivo drugo božanstvo ali drugi moraju prihvatiti Isusa? Zašto?

Širite teror, a što sijete to i žanjete i onda se žalite i cmizdrite....


Ra-Hoor-Khuit je Jedini Gospod.

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:Pa dobro Patriot, što da radimo sa svim tim nekršćanima? Satremo ih, izbrišemo sa lica zemlje?

Marko 16:15-16 kaže, „Idite po cijelom svijetu i propovjedajte Radosnu vijest svakom stvorenju! Tko bude vjerovao i pokrstio se, spasit će se; tko ne bude vjerovao, osudit će se.“ Evanđelje je radosna vijest o onome što je Isus učinio svojom zastupničkom žrtvom na križu.

A ti bi"Dobro je,moji ljudi,nemorate vjerovati da je Krist spasitelj,,vjerujte što god hoćete,,može vas spasiti i Buda,,Alah,Konfucije,Odin,Ra,,i tko god već!"
Sve su gljive jestive!

lol, kakvo licemjerstvo.

a par postova prije navedenog isti napiše "Ni Bog se ne nameće silom,mi na to pravo imamo još manje!"     

i onda kao ne vrše teror... hahahahahaha

kako sijete, tako i žanjete....

Jesi li ti normalan?
Propovjedanje nije nametanje.
Nametanje je ako se nešto radi na silu!Nikad ne propovjedam onima koji ne žele slušati!

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:Pa dobro Patriot, što da radimo sa svim tim nekršćanima? Satremo ih, izbrišemo sa lica zemlje?

Marko 16:15-16 kaže, „Idite po cijelom svijetu i propovjedajte Radosnu vijest svakom stvorenju! Tko bude vjerovao i pokrstio se, spasit će se; tko ne bude vjerovao, osudit će se.“ Evanđelje je radosna vijest o onome što je Isus učinio svojom zastupničkom žrtvom na križu.

A ti bi"Dobro je,moji ljudi,nemorate vjerovati da je Krist spasitelj,,vjerujte što god hoćete,,može vas spasiti i Buda,,Alah,Konfucije,Odin,Ra,,i tko god već!"
Sve su gljive jestive!

lol, kakvo licemjerstvo.

a par postova prije navedenog isti napiše "Ni Bog se ne nameće silom,mi na to pravo imamo još manje!"     

i onda kao ne vrše teror... hahahahahaha

kako sijete, tako i žanjete....

Jesi li ti normalan?
Propovjedanje nije nametanje.
Nametanje je ako se nešto radi na silu!Nikad ne propovjedam onima koji ne žele slušati!

Nametanje je nešto na silu, ali sila ne mora biti fizička agesija kako su to već radili u srednjem vijeku i starom dobu od nastanka. To danas ne prolazi (ne u civiliziranom svijetu, u ostatku....ima i toga), ali zato nametanja ima što si i sam pokazao svojom licemjernom izjavom. U krajnju liniju tu ti je crno na bijelo...

Sefirot
Ne hodam gradom mlateći kršćane, ne vandaliziram njihova svetišta, ne kršim njihova prava, ali se branim od njihovog terora, da li to smijem?    gubitnik? Po čemu i čega?  

wtf...koji kršćani da mi je znati tebe teroriziraju....vaah; većeg prosera nisam čuo da kršćani vrše teror...da mi je samo  znati čime vas to "hrane" u toj gnostičkoj crkvi... 
...naravno da si gubitnik...


Sefirot
A pošto smatraš navedeno, CITIRAJ me točno gdje govorim protiv Crkve, vjere, kršćanskog Isusa i sl. No tebe bi mogao citirati još sa net.hr-a ili pak sa T-portala podosta lošeg govora i laži o nekršćanskim religijama.
Već sam ti rekao.... ja sam reakcija na vašu akciju... da akcija nije agresija sa kršćanske strane, ne bi bilo ni reakcije koju izazivate sami.... već sam ti rekao... što sijete to i žanjete i zato vas se žaliti ne treba, kao ni biti milostiv.

Ajooj...koliko puta moram ponavljati: "Isus je lažov, Sv. Pavao je lažov, Crkva je genocidna organizacija" (tvoje riječi)...i to mogu potkrijepiti  postovima..a moj nađi ijedan protiv budizma, islama ili židovstva...da pisao sam protiv okultizma, paganizma, newagea...ali to nisu religije već negativne pojave..

Sefirot
-King obrazuj se bar malo jer se brukaš. Građani države imaju jednaka prava bez obzira na njihovo vjersko opredjeljenje. Državu i ustroj ne zanima osobni element kao što je vjera ili seksualnost. Građanin države koji se izjašnjava kao kršćanin ima jednaka prava i obaveze kao i onaj građanin koji se izjašnjava kao musliman, židov, pagan ili sotonist. Time, ustroj države je takav da pošto imaju jednaka prava i obaveze imaju i odgovornost, a država im daje pravo na njihovu slobodu izražavanja dok ne krši zakone države, ugrožava druge ili pak izvršava nasilje. Ako si ti kršćanin, tebi nitko ne brani da ideš u Crkvu i njeguješ svoje uvjerenje, ali nemaš nikakva prava nad onima koji imaju neki svoj oblik slavlja, vjerovanja itd, da im zabranjuješ samo zato što ti se ne sviđa jer oni nisu kršćani kao ti. Njihove stvari se tebe ne tiču. Isto tako, nemaš prava zabranjivati i/ili nametati (kao ni tebi naravno) nešto što tebi ne paše ili ti paše jer ustroj države bi trebao biti i bar je tako formiran da ne povlađuje nikome (iako to radi na žalost. Povlađuje jednoj vjerskoj ustanovi i ne provodi se pravi i Ustavni sekularizam).

Tu nema dvostrukih pravila, king. Odnos "nas" prema kršćanstvu nije zbog kršćanstva nego zbog odgovora na kršćanski utjecaj ili pokušaj utjecaja na nas. Ako te netko napadne, imaš se pravo braniti .... svim silama.

Ovo što ti pišeš nema veze o onome što sam ja govorio. Ali dobro je da si to napisao: jer iz tog proizlazi da svatko ima pravo sudjelovati u izgradnji društva. Prema tome i kršćani imaju pravo da grade društvo na kršćanskim principima i svom svjetonazoru. Na kraju tu se ne radi samo o svjetonazoru već i njegovanju tradicije i kršćanskom identitetu naroda. Crkva ima pravo da utječe na vlasti..i to joj nitko ne može oduzeti. Svidjalo se to tebi ili ne..a u kolikoj će mjeri uspjeti ovisi o upornosti, ustrajnosti i djelovanju vjernika u svim segmentima društva. Za sada ste izgubili u nekim stvarima kao što su definicija braka, ZO i vjeronauk u školama. Ali "mi" nećemo stati na tome...idemo dalje, a "vi"...se samo i dalje branite svim silama... 

kingkong wrote: paganizma, ali to nisu religije već negativne pojave..

Dakle što je onda kršćanstvo koje je nastalo iz poganih i pogotovo katolička crkva koja je i integrirala europske pogane vjere?

A da ne govorim da se i na katoličanstvo može gledati kao na poganu praksu.

živio

Pa pozitivna pojava

aben wrote:Pa pozitivna pojava

Pa jasno, svaka duhovnost je pozitivna pojava.

Ragnarok wrote:

kingkong wrote: paganizma, ali to nisu religije već negativne pojave..

Dakle što je onda kršćanstvo koje je nastalo iz poganih i pogotovo katolička crkva koja je i integrirala europske pogane vjere?

A da ne govorim da se i na katoličanstvo može gledati kao na poganu praksu.

živio

Kriva ti je percepcija. Kršćanstvo je proizašlo iz judaizma..a kako ga židovi ondašnjeg vremena nisu prihvatili tako se ono okrenulo prema paganima...na taj način i jest kristijanizirala neke njihove obrede...asimilacija jest tada bila sasvim uobičajena i normalna...a neznam po čemu bi katoličanstvo bilo pogansko...

von_Starhemberg wrote:

aben wrote:Pa pozitivna pojava

Pa jasno, svaka duhovnost je pozitivna pojava.

I kad se riže djevici glava?

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Trinity wrote:Pa dobro Patriot, što da radimo sa svim tim nekršćanima? Satremo ih, izbrišemo sa lica zemlje?

Marko 16:15-16 kaže, „Idite po cijelom svijetu i propovjedajte Radosnu vijest svakom stvorenju! Tko bude vjerovao i pokrstio se, spasit će se; tko ne bude vjerovao, osudit će se.“ Evanđelje je radosna vijest o onome što je Isus učinio svojom zastupničkom žrtvom na križu.

A ti bi"Dobro je,moji ljudi,nemorate vjerovati da je Krist spasitelj,,vjerujte što god hoćete,,može vas spasiti i Buda,,Alah,Konfucije,Odin,Ra,,i tko god već!"
Sve su gljive jestive!

lol, kakvo licemjerstvo.

a par postova prije navedenog isti napiše "Ni Bog se ne nameće silom,mi na to pravo imamo još manje!"     

i onda kao ne vrše teror... hahahahahaha

kako sijete, tako i žanjete....

Jesi li ti normalan?
Propovjedanje nije nametanje.
Nametanje je ako se nešto radi na silu!Nikad ne propovjedam onima koji ne žele slušati!

Nametanje je nešto na silu, ali sila ne mora biti fizička agesija kako su to već radili u srednjem vijeku i starom dobu od nastanka. To danas ne prolazi (ne u civiliziranom svijetu, u ostatku....ima i toga), ali zato nametanja ima što si i sam pokazao svojom licemjernom izjavom. U krajnju liniju tu ti je crno na bijelo...

A jeli?
A ti si po forumima i blogovima stalno!
Nešto guraš!Svoje.Ako je svako promoviranje svoga,,nasilje,,što ti onda svoj okultizam ne držiš u svoja četiri ćoška?Što si se raspisao!I koliko vidim,,,jedva dočekaš da te netko nešto pita,,,onda baljesgaš ta sranja zvana okultizam!

aben wrote:

von_Starhemberg wrote:

aben wrote:Pa pozitivna pojava

Pa jasno, svaka duhovnost je pozitivna pojava.

I kad se riže djevici glava?

Pa da, i to. Isto kao i jedenje Kristova tijela i pijenje njegove krvi, latentni kanibalizam. Sve ti je to duhovnost.

A ne more bit isto igrati se jedenja tiela i jesti tiela

aben wrote:A ne more bit isto igrati se jedenja tiela i jesti tiela

Transsupstancija, problem solved.

Je, iz onostranog, nema tiela nema negativnih pojava

kingkong wrote:Sefirot
Ne hodam gradom mlateći kršćane, ne vandaliziram njihova svetišta, ne kršim njihova prava, ali se branim od njihovog terora, da li to smijem?    gubitnik? Po čemu i čega?  

wtf...koji kršćani da mi je znati tebe teroriziraju....vaah; većeg prosera nisam čuo da kršćani vrše teror...da mi je samo  znati čime vas to "hrane" u toj gnostičkoj crkvi... 
...naravno da si gubitnik...

-vezano za teror, hočeš sa područja RH ili svijeta da navodim?? Vjeruj mi imam veliku količinu podataka...
i ne, to nema veze sa Gnostičkom Crkvom nego sa konkretnim stavom. A i nisam jedini...

-Nisi odgovorio na pitanje, po čemu i čega sam gubitnik?

king wrote:Sefirot
A pošto smatraš navedeno, CITIRAJ me točno gdje govorim protiv Crkve, vjere, kršćanskog Isusa i sl. No tebe bi mogao citirati još sa net.hr-a ili pak sa T-portala podosta lošeg govora i laži o nekršćanskim religijama.
Već sam ti rekao.... ja sam reakcija na vašu akciju... da akcija nije agresija sa kršćanske strane, ne bi bilo ni reakcije koju izazivate sami.... već sam ti rekao... što sijete to i žanjete i zato vas se žaliti ne treba, kao ni biti milostiv.

Ajooj...koliko puta moram ponavljati: "Isus je lažov, Sv. Pavao je lažov, Crkva je genocidna organizacija" (tvoje riječi)...i to mogu potkrijepiti postovima..a moj nađi ijedan protiv budizma, islama ili židovstva...da pisao sam protiv okultizma, paganizma, newagea...ali to nisu religije već negativne pojave..

-Rekoh, king, da me citiraš, ne da izvlačiš iz konteksta i naravno uz to se očekuje i link...
-Oh, našao bi lako što si sve pisao i o drugima, štoviše king, (očito i ti kao i pat imaš riblje pamčenje) kad sam ti postavio pitanja i sam si se zapetljao što samo govori da ne znaš o drugim religijama i da se držiš predrasuda kao pijan plota. Paganizam je priznata religija u mnogim državama (ne, u RH nije). No postavlja se opet pitanje, što se tebe tiče što drugi slavi ili prakticira ako se drugoga ne tiču tvoje stvari??
Što misliš o Šintoizmu i njihovoj praksi?    (na ovom pitanju si pao kad smo zadnji put govorili o tome... pa da ponovimo gradivo   )

king wrote:Sefirot
-King obrazuj se bar malo jer se brukaš. Građani države imaju jednaka prava bez obzira na njihovo vjersko opredjeljenje. Državu i ustroj ne zanima osobni element kao što je vjera ili seksualnost. Građanin države koji se izjašnjava kao kršćanin ima jednaka prava i obaveze kao i onaj građanin koji se izjašnjava kao musliman, židov, pagan ili sotonist. Time, ustroj države je takav da pošto imaju jednaka prava i obaveze imaju i odgovornost, a država im daje pravo na njihovu slobodu izražavanja dok ne krši zakone države, ugrožava druge ili pak izvršava nasilje. Ako si ti kršćanin, tebi nitko ne brani da ideš u Crkvu i njeguješ svoje uvjerenje, ali nemaš nikakva prava nad onima koji imaju neki svoj oblik slavlja, vjerovanja itd, da im zabranjuješ samo zato što ti se ne sviđa jer oni nisu kršćani kao ti. Njihove stvari se tebe ne tiču. Isto tako, nemaš prava zabranjivati i/ili nametati (kao ni tebi naravno) nešto što tebi ne paše ili ti paše jer ustroj države bi trebao biti i bar je tako formiran da ne povlađuje nikome (iako to radi na žalost. Povlađuje jednoj vjerskoj ustanovi i ne provodi se pravi i Ustavni sekularizam).

Tu nema dvostrukih pravila, king. Odnos "nas" prema kršćanstvu nije zbog kršćanstva nego zbog odgovora na kršćanski utjecaj ili pokušaj utjecaja na nas. Ako te netko napadne, imaš se pravo braniti .... svim silama.


Ovo što ti pišeš nema veze o onome što sam ja govorio. Ali dobro je da si to napisao: jer iz tog proizlazi da svatko ima pravo sudjelovati u izgradnji društva.

-O, ima, ima... jesi govorio o sekularizmu? Onda opet king nemaš pojma o čemu govoriš i opet koristiš termine kojima ne znaš značenje, što je zapravo sramota. Nadalje, da li si ITI JEDNOM pročitao Ustav RH? Očigledno nisi.
Da svatko ima pravo sudjelovati u izgradnji društva, ali društva u cijelini što znači da element koji nije prihvatljiv nekome drugome ne može biti nametnut. Oprosti king, ali kršćani se bune oko AB, a on nije nametnut nego samo postoji kao opcija koju bi vi nekome zabranili. Na temelju kojeg prava bi zabranili nekome nešto? Da nastavim dalje? Kontracepcija? Na temelju čega mislite da imate pravo nekome nešto zabraniti poput kontracepcije? Ne slažete se sa AB, kontracepcijom (...nastavi niz...), ali to vama nije nametnuto. Ako to ne želite nećete ni koristiti, ali neeeee, vi želite ukinuti time tuđa prava. i onda kažeš da to nije nametanje? Da nastavim sa daljnjim? Plaćanje vjerskim zajednicama ali i udrugama? Zašto? ako nisam član, ili ti ili netko treći, neka se financiraju sami, bila to Crkva ili pak neka udruga poput LGBT.

king wrote:
Prema tome i kršćani imaju pravo da grade društvo na kršćanskim principima i svom svjetonazoru. Na kraju tu se ne radi samo o svjetonazoru već i njegovanju tradicije i kršćanskom identitetu naroda. Crkva ima pravo da utječe na vlasti..i to joj nitko ne može oduzeti. Svidjalo se to tebi ili ne..a u kolikoj će mjeri uspjeti ovisi o upornosti, ustrajnosti i djelovanju vjernika u svim segmentima društva.

-Da grade društvo, da li to uključuje i agresiju na druge i drugačije da ih se izmjeni po vašem svijetonazoru? Da li bi možda otvarao getto-e za "kršćanski nepodobne" kao što se već radilo?
Njegovanju čega? tradicije i kršćanskom identitetu naroda??? Zar zaista misliš da su svi bili tako zaljepljeni za kršćanstvo? pa kršćanstvo je nekih desetak generacija u Hrvata, a njihov korjen je nepobitno slavenski paganizam, a ti pljuješ, gaziš i vrijeđaš vlastite korjene i korjene svojih predaka. Očevi domovine, A.Starčević i S.Radić su bili antiklerikanci i domoljubi također.
Crkva po Ustavu, najvišem aktu RH, gdje su SVE vjerske zajednice ODVOJENE od Države, NEMA prava mješati se u politička pitanja iako to radi, a zakon šuti kao i pred silovanjima i pedofilijom svećenika...
Obrazuj se malo king.... brukaš se.

king wrote:
Za sada ste izgubili u nekim stvarima kao što su definicija braka, ZO i vjeronauk u školama. Ali "mi" nećemo stati na tome...idemo dalje, a "vi"...se samo i dalje branite svim silama...

-Tko to "mi" izgubili? Ali evo i tu si pokazao netrepeljivost prema drugačijima također. Mene boli briga za homoseksualce i kako će im se nazvati zajednica, ali da im se treba omogućiti prava, treba. Kako će oni to zvati, za to me boli briga. Bio bi protiv da su tražili sklapanje zajednice u vjerskoj zajednici (u tvom slućaju Crkvi) kojoj je to suprotno vjerskoj ideologiji jer bi to bilo nametanje vama i na to ne bi imali nikakva prava. Što se tiče ZO, možda si se malo zaletio jer nije izbačen...samo je usporena provedba. Vjeronauk u školama je totalna bedastoča jer jebivjetri imaju veću plaću za prodavanje muda pod bubrege od profesora ili pak sestara u bolnicama, a pod jurisdikcijom su Crkve, a plaća ih država. WTF?
Da ćemo se braniti i dalje boriti, budi siguran u to. Jer zdravo društvo može biti samo ako su svi u jednakosti. Jednaka prava, jednake obaveze i jednake kazne.