Godine 1945. Hrvatska je, za ministra Hasanbegovića, doživjela poraz

Eva wrote:

Ero wrote:

Eva wrote:

Ero wrote:

Eva wrote:Ajme, ustašija na aparatima  Haso bu se opet moral ispričavat i posipat pepelom. Za ovo kazna može bit samo da klečeći ode do Aušvica.

Obično nabacivanje blata bez argumenata.
Samostalna država je pobjeda, a gubitak samostalnosti je poraz.
Pa je, koji qratz je Židovima trebala država, treba im je uzeti
i onda će na istoku zavladati mir do neba.To tvrdiš?

NDH je bila samostalna kao njemčaka fufa. A ustaše su hrabri da su bijeg bili spremni čim su partizani prišli Dugom Selu. Ustaše su pičke, sluge, izdajnici, gamad i sramota.

Ja nisam ni spomenuo ustaše, a ti i dalje nastavila s nabacivanjem blata...
1945.-e je hr narod bio poražen do nogu. Istina? Naravno da je.
Okupacija i nasilje je traju do 1995.-e, kad s vojnim sredstvima dolazi do konačnog oslobođenja.
Rat traje i danas,ali s drugim sredstvima. U njema sudjeluješ i ti, Eva.
Mogu ti samo reći da si izabrala   pogrešnu stranu.

Nikako, ja sam uvijek na ispravnoj strani. 1945. je za Hrvatsku godina izlaska iz sramotnog marionetskog i sluganjskog režima u kojem su vladali rasni zakoni. Da nije bilo  hrvatskih partizana, među njima i predaka mog muža, Hrvata i Hrvatske danas ne bi bilo.

Regoč wrote:

Usporedbom hrvatskoga položaja u Austro-Ugarskoj i Jugoslaviji, dolazimo do zaključka da je za Hrvate bila povoljnija Jugoslavija. Naime, u AU Hrvati bili su peti ili šesti narod po brojnosti, u Jugoslaviji bili su drugi. Već s te pozicije njihovi su interesi uzimani puno ozbiljnije. Hrvati, kakvi-takvi, redovito su bili ministri, bili su u vojnom vrhu (istina, tek od 45., dotad nisu) i svoje su zahtjeve, makar i sporo, uglavnom ostvarivali. Istodobno, sve je to ništa u odnosu na slobodnu i demokratsku državu.

jastreb wrote:

tre911 wrote:

provocator wrote:Izgubili jer su pravi i šklovani kadrovi JNA bili na našoj strani. Hoćeš da ti ih redom sve pobrojim? Valjda ne treba jer bit će da nisi toliko glup,

Budalo izgubili su jer nisu imali muda i srce kao mi a ne zato što je par onih iz JNA bilo u HVu. Jebo te JNA kadar u glavurdu tulavu da te jebo, što misliš koliko je JNA kadra bilo u vukovaru, njih dvojica i nisu mrdnuli prema našim položajima nego je preko njih išlo samo gdje treba ići pomoći, ostalo smo sami odradili kako smo znali i umjeli i to smo jebački dobro napravili kada smo razguzili u Vu i oko njega masu titove vojske i tehnike. Ti si jednostavno bolestan čovjek i stanje ti se svakim danom sve više pogoršava od kako nova vlast sve više pušta korjenje u banskim dvorima.

Da,i?

Pa mi smo,čovječe izgubili u Vukovaru. O čemu ti pričaš?

Vukovar je više bio pojam hrabrosti,prkosa i srca,nego vojne strategije.

Nešto poput Alama ili Sigeta. Nikako ne nešto poput Staljingrada. Jer Rusi nisu izgubili Staljingrad,nego su ,čak štoviše iz Staljingrada krenuli u nezadrživu ofenzivu. 

Vukovar se stoga ne treba uspoređivati sa Staljingradom,već sa drugim mjestima poput Sevastopolja.

jastreb wrote:

Regoč wrote:

Usporedbom hrvatskoga položaja u Austro-Ugarskoj i Jugoslaviji, dolazimo do zaključka da je za Hrvate bila povoljnija Jugoslavija. Naime, u AU Hrvati bili su peti ili šesti narod po brojnosti, u Jugoslaviji bili su drugi. Već s te pozicije njihovi su interesi uzimani puno ozbiljnije. Hrvati, kakvi-takvi, redovito su bili ministri, bili su u vojnom vrhu (istina, tek od 45., dotad nisu) i svoje su zahtjeve, makar i sporo, uglavnom ostvarivali. Istodobno, sve je to ništa u odnosu na slobodnu i demokratsku državu.

Da,ali mene danas boli što umire,izumire jedna višestoljetna kultura,jedan entitet,a to su naši Hrvati u Bosni.

Jedna kultura koju su vjekovima gradili neumorni neimari,poput bosanskih ujaka,jedan fra grgo Martić,fra Augustin Augustinović,fra Didak Buntić, hajduk Mijat Tomić... Naši Hrvati u i oko Banjaluke i Vrbasa,pod Kozarom,pokraj Save....

Sve to nestaje i mre.

Bojim se da ta kultura ne doživi sudbinu hrvatskih Srba.

Uništenje Hrvata u Bosni doživljavam kao prvi čin sveukupnog uništenja naroda,a to je ono što nikako nismo smjeli dozvoliti.

Ero wrote:

Eva wrote:

Ero wrote:

Eva wrote:

Ero wrote:

Eva wrote:Ajme, ustašija na aparatima  Haso bu se opet moral ispričavat i posipat pepelom. Za ovo kazna može bit samo da klečeći ode do Aušvica.

Obično nabacivanje blata bez argumenata.
Samostalna država je pobjeda, a gubitak samostalnosti je poraz.
Pa je, koji qratz je Židovima trebala država, treba im je uzeti
i onda će na istoku zavladati mir do neba.To tvrdiš?

NDH je bila samostalna kao njemčaka fufa. A ustaše su hrabri da su bijeg bili spremni čim su partizani prišli Dugom Selu. Ustaše su pičke, sluge, izdajnici, gamad i sramota.

Ja nisam ni spomenuo ustaše, a ti i dalje nastavila s nabacivanjem blata...
1945.-e je hr narod bio poražen do nogu. Istina? Naravno da je.
Okupacija i nasilje je traju do 1995.-e, kad s vojnim sredstvima dolazi do konačnog oslobođenja.
Rat traje i danas,ali s drugim sredstvima. U njema sudjeluješ i ti, Eva.
Mogu ti samo reći da si izabrala   pogrešnu stranu.

Nikako, ja sam uvijek na ispravnoj strani. 1945. je za Hrvatsku godina izlaska iz sramotnog marionetskog i sluganjskog režima u kojem su vladali rasni zakoni. Da nije bilo  hrvatskih partizana, među njima i predaka mog muža, Hrvata i Hrvatske danas ne bi bilo.

S kim se ratovalo od 1990.-e do 1945.-e?
Je li to bilo oslobođenje ili poraz?
To me još zanima, pa da vidim kako će izgledati moja rasprava u nastavku.

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:

jastreb wrote:

tre911 wrote:

provocator wrote:Izgubili jer su pravi i šklovani kadrovi JNA bili na našoj strani. Hoćeš da ti ih redom sve pobrojim? Valjda ne treba jer bit će da nisi toliko glup,

Budalo izgubili su jer nisu imali muda i srce kao mi a ne zato što je par onih iz JNA bilo u HVu. Jebo te JNA kadar u glavurdu tulavu da te jebo, što misliš koliko je JNA kadra bilo u vukovaru, njih dvojica i nisu mrdnuli prema našim položajima nego je preko njih išlo samo gdje treba ići pomoći, ostalo smo sami odradili kako smo znali i umjeli i to smo jebački dobro napravili kada smo razguzili u Vu i oko njega masu titove vojske i tehnike. Ti si jednostavno bolestan čovjek i stanje ti se svakim danom sve više pogoršava od kako nova vlast sve više pušta korjenje u banskim dvorima.

Da,i?

Pa mi smo,čovječe izgubili u Vukovaru. O čemu ti pričaš?

Vukovar je više bio pojam hrabrosti,prkosa i srca,nego vojne strategije.

Nešto poput Alama ili Sigeta. Nikako ne nešto poput Staljingrada. Jer Rusi nisu izgubili Staljingrad,nego su ,čak štoviše iz Staljingrada krenuli u nezadrživu ofenzivu. 

Vukovar se stoga ne treba uspoređivati sa Staljingradom,već sa drugim mjestima poput Sevastopolja.

je li orangutane a s cim iz vukovara da krenu u ofanzivu....golim qurtzem....paradajzom na tenkove i oklop..o boze mandrila

Pa zato i kažem da ga ne treba uspoređivati sa Staljingradom,već bi bilo bolje sa Sevastopoljom.

No kad smo i kod toga,smatram da se VU mogao spasiti doturom ljudstva i municije,jer razdaljina do slobodnog teritorija i nije bila neka.

Volje i ljudi je bilo,ali politika je ,po meni ,sjebala stvar.

Regoč wrote:

Evo, loše je što obiteljsko iskustvo, svoje i muževo, poopćuješ na nacionalnu razinu. U tvojim je upisima hrpa mržnje i ljutnje na sve ustaše i ustaški pokret općenito, a posve bezrazložno. Ustaški pokret osnovan je s ciljem stvaranja slobodne Hrvatske, nije osnovan da bi se hrvatski krajevi dielili okolo. Fašistička orijentacija toga pokreta bila je posve legitimna orijentacija u to doba, a i jedina preostala opcija. Komunisti su se okrenuli SSSR-u, HSS Britaniji i Francuskoj te je još samo fašistička Italija ostala kao potencijalni saveznik. Njemačka je u to doba još ona sputana Weimarska republika gospodarski posve rastočena. Dolazak ustašah na vlast ishod je njemačko-talijanskoga napada na Jugoslaviju i ustaše su se morale uklopiti u zadane okvire. Gomila ljudi koji su pristupili ustašama nisu krenuli da bi "ubijali Srbe", kako se to najčešće tumači, već da bi obranili kakvu-takvu državu. U zločinima sudjelovao je mali broj ustašah, većina su bili hrabri borci protiv četnikah i partizanah. Njihov poraz ishod je ukupnoga poraza Silah osovine, a ne osobnoga nedostatka hrabrosti. Uostalom, borili su se još tjedan danah nakon njemačke kapitulacije.

Eva wrote:

Ero wrote:

Eva wrote:

Ero wrote:

Eva wrote:Za bijeg spremni bezglavnik i njegove pudlice, njemačke kujice, pobjegli su pred hrabrošću i snagom hrvatskih partizana i 08. svibnja uvijek se slavil kao Dan slobode za grad Zagreb kad su pizde pobjegle. Nakon toga se i ona nakarada od turskih minareta porušila da ne nagrđuje Meštrovićevao remek djelo.

1945.-e je hr narod doživio tragediju(poraz) od koje se ni do dana današnjega  nije oporavio.
Pobjednici iz 1945.-e su bili poraženi 1995.-e.
Je li griješim?

Naravno da griješiš. Hrvati su 1945 dočekali slobodu i samostalnost. NDH je bila marionetska njemačka fufa, a ne država. A ustaše najgori šljam i ološ, koji Hrvati preziru. Moja svekrva, čija obitelj je osjetila talijansku čizmu, i čiji su svi pripadnici bili u partizanima ustaše ne mogu smislit, i pljuju na NDH, bezglavnika i sav taj niškoristi okot.

Blato...blato...blato...
S kim se to ratovalo od 1990.-e do 1995.-e?
Je li to bio poraz ili oslobođenje?
Označi tko s kim i zašto. Argumentirano.

1990-1995 s frakcijom u SKJ, borba za nova plemstva među svim nacijama.

jastreb wrote:

Ero wrote:

provocator wrote:Podsjetimo, danas je na društvenim mrežama osvanula snimka govora koji je ministar Hasanbegović održao na sprovodu Mirsada Bakšića, odvjetnika i brigadira HV-a, u kolovozu 2012. godine.
“Rahmetli Mirsad je pripadao onom hrvatskom naraštaju koji je dječačkim očima vidio i doživio našu najveću nacionalnu tragediju i poraz iz 1945. godine.

Zaustavimo se na ovoj rečenici i o njoj raspravljajmo.
Baš me zanima što je tu neistina?
Samo bih molio bez ideoloških  nabacivanja blatom, bez argumenata i sadržaja.

1945. je godina pobjede i oslobođenja.

Godina kada su prvi put u povijesti Hrvati dočekali da žive svi u istoj državi,a da istovremeno budu i konstitutivni narod te države.

Tada i nikada više.

Regoč wrote:

Gomila ljudi koji su pristupili ustašama nisu krenuli da bi "ubijali Srbe", kako se to najčešće tumači, već da bi obranili kakvu-takvu državu.

tre911 wrote:

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:

jastreb wrote:

tre911 wrote:

provocator wrote:Izgubili jer su pravi i šklovani kadrovi JNA bili na našoj strani. Hoćeš da ti ih redom sve pobrojim? Valjda ne treba jer bit će da nisi toliko glup,

Budalo izgubili su jer nisu imali muda i srce kao mi a ne zato što je par onih iz JNA bilo u HVu. Jebo te JNA kadar u glavurdu tulavu da te jebo, što misliš koliko je JNA kadra bilo u vukovaru, njih dvojica i nisu mrdnuli prema našim položajima nego je preko njih išlo samo gdje treba ići pomoći, ostalo smo sami odradili kako smo znali i umjeli i to smo jebački dobro napravili kada smo razguzili u Vu i oko njega masu titove vojske i tehnike. Ti si jednostavno bolestan čovjek i stanje ti se svakim danom sve više pogoršava od kako nova vlast sve više pušta korjenje u banskim dvorima.

Da,i?

Pa mi smo,čovječe izgubili u Vukovaru. O čemu ti pričaš?

Vukovar je više bio pojam hrabrosti,prkosa i srca,nego vojne strategije.

Nešto poput Alama ili Sigeta. Nikako ne nešto poput Staljingrada. Jer Rusi nisu izgubili Staljingrad,nego su ,čak štoviše iz Staljingrada krenuli u nezadrživu ofenzivu. 

Vukovar se stoga ne treba uspoređivati sa Staljingradom,već sa drugim mjestima poput Sevastopolja.

je li orangutane a s cim iz vukovara da krenu u ofanzivu....golim qurtzem....paradajzom na tenkove i oklop..o boze mandrila

Pa zato i kažem da ga ne treba uspoređivati sa Staljingradom,već bi bilo bolje sa Sevastopoljom.

No kad smo i kod toga,smatram da se VU mogao spasiti doturom ljudstva i municije,jer razdaljina do slobodnog teritorija i nije bila neka.

Volje i ljudi je bilo,ali politika je ,po meni ,sjebala stvar.

Ne jastrebe, Vukovar se nije mogao spasiti nikako 91, to su sve floskule i priče o izdaji iz kuhinje KOSa proizašli

Eva wrote:

Ero wrote:

Eva wrote:

Ero wrote:

Eva wrote:

Ero wrote:

Eva wrote:Ajme, ustašija na aparatima  Haso bu se opet moral ispričavat i posipat pepelom. Za ovo kazna može bit samo da klečeći ode do Aušvica.

Obično nabacivanje blata bez argumenata.
Samostalna država je pobjeda, a gubitak samostalnosti je poraz.
Pa je, koji qratz je Židovima trebala država, treba im je uzeti
i onda će na istoku zavladati mir do neba.To tvrdiš?

NDH je bila samostalna kao njemčaka fufa. A ustaše su hrabri da su bijeg bili spremni čim su partizani prišli Dugom Selu. Ustaše su pičke, sluge, izdajnici, gamad i sramota.

Ja nisam ni spomenuo ustaše, a ti i dalje nastavila s nabacivanjem blata...
1945.-e je hr narod bio poražen do nogu. Istina? Naravno da je.
Okupacija i nasilje je traju do 1995.-e, kad s vojnim sredstvima dolazi do konačnog oslobođenja.
Rat traje i danas,ali s drugim sredstvima. U njema sudjeluješ i ti, Eva.
Mogu ti samo reći da si izabrala   pogrešnu stranu.

Nikako, ja sam uvijek na ispravnoj strani. 1945. je za Hrvatsku godina izlaska iz sramotnog marionetskog i sluganjskog režima u kojem su vladali rasni zakoni. Da nije bilo  hrvatskih partizana, među njima i predaka mog muža, Hrvata i Hrvatske danas ne bi bilo.

S kim se ratovalo od 1990.-e do 1945.-e?
Je li to bilo oslobođenje ili poraz?
To me još zanima, pa da vidim kako će izgledati moja rasprava u nastavku.

Narodi, i Srbi i Hrvati i Muje, s novim plemstvom, s ovima kaj su prek noći postali vlasnici tvornica, dvoraca, i gospodari života i smrti.

Eva wrote:

Ero wrote:

jastreb wrote:

Ero wrote:

provocator wrote:Podsjetimo, danas je na društvenim mrežama osvanula snimka govora koji je ministar Hasanbegović održao na sprovodu Mirsada Bakšića, odvjetnika i brigadira HV-a, u kolovozu 2012. godine.
“Rahmetli Mirsad je pripadao onom hrvatskom naraštaju koji je dječačkim očima vidio i doživio našu najveću nacionalnu tragediju i poraz iz 1945. godine.

Zaustavimo se na ovoj rečenici i o njoj raspravljajmo.
Baš me zanima što je tu neistina?
Samo bih molio bez ideoloških  nabacivanja blatom, bez argumenata i sadržaja.

1945. je godina pobjede i oslobođenja.

Godina kada su prvi put u povijesti Hrvati dočekali da žive svi u istoj državi,a da istovremeno budu i konstitutivni narod te države.

Tada i nikada više.

Još samo napiši da je ovaj zadnji rat bio poraz hr naroda, pa će ti svi gromoglasno zapljeskati.

Hrvatski narod nije izgubil 1945 rat nego ga je dobio jer su se riješili pički izdajnički i sramote hrvatskog naroda koji su bili njemačke fufe.

Eva wrote:

Regoč wrote:

Evo, loše je što obiteljsko iskustvo, svoje i muževo, poopćuješ na nacionalnu razinu. U tvojim je upisima hrpa mržnje i ljutnje na sve ustaše i ustaški pokret općenito, a posve bezrazložno. Ustaški pokret osnovan je s ciljem stvaranja slobodne Hrvatske, nije osnovan da bi se hrvatski krajevi dielili okolo. Fašistička orijentacija toga pokreta bila je posve legitimna orijentacija u to doba, a i jedina preostala opcija. Komunisti su se okrenuli SSSR-u, HSS Britaniji i Francuskoj te je još samo fašistička Italija ostala kao potencijalni saveznik. Njemačka je u to doba još ona sputana Weimarska republika gospodarski posve rastočena. Dolazak ustašah na vlast ishod je njemačko-talijanskoga napada na Jugoslaviju i ustaše su se morale uklopiti u zadane okvire. Gomila ljudi koji su pristupili ustašama nisu krenuli da bi "ubijali Srbe", kako se to najčešće tumači, već da bi obranili kakvu-takvu državu. U zločinima sudjelovao je mali broj ustašah, većina su bili hrabri borci protiv četnikah i partizanah. Njihov poraz ishod je ukupnoga poraza Silah osovine, a ne osobnoga nedostatka hrabrosti. Uostalom, borili su se još tjedan danah nakon njemačke kapitulacije.

Ustaše su bile kukavice, slabići i niškoristi. Zakaj je obitelj moje svekrve morala svoje hrvatsko prezime talijanizirati, a kao saveznici su bili? Ma bili su pičke žnj kategorije, eto to su bile ustaše. Gore nego Ukrajinci danas, smeće i otpad.

Regoč wrote:

I oko ovoga se slažem. Nestanak bosanskih Hrvatah doživljavam kao gubitak nacionalnoga uda, i to važnoga uda, važnoga poput desne ruke.

Regoč wrote:

jastreb wrote:Da,ali mene danas boli što umire,izumire jedna višestoljetna kultura,jedan entitet,a to su naši Hrvati u Bosni.
Uništenje Hrvata u Bosni doživljavam kao prvi čin sveukupnog uništenja naroda,a to je ono što nikako nismo smjeli dozvoliti.

I oko ovoga se slažem. Nestanak bosanskih Hrvatah doživljavam kao gubitak nacionalnoga uda, i to važnoga uda, važnoga poput desne ruke. Sveukupno uništenje naroda će ipak biti posljedica manjka djece.