Rat u Ukrajini - moderirana tema

Hoholo Mudovski wrote:
Ukrajina je dobila duplo više pomoći nego Rusi u ww2.

Kako?

AssadNaPodmornici wrote:

Hoholo Mudovski wrote:
Ukrajina je dobila duplo više pomoći nego Rusi u ww2.

Kako?

Pa ekonomist si. Izračunaj koliko u novcu su dobili rusi, a koliko Ukrajinci, te ukalkuliraj vrijednost dolara onda i sada... 
Ako želiš računati u tonama, moram ti reći da danas više vrijedi dron od tenka i da satelitski podaci više vrijede od cijele svih tenkova što su primljeni....

aj idemo tvojom logikom.
Prvo nije Rusija u WW2, nego SSSR, koji se sastoja od koliko ono, 15ak država.
Ukrajinci su u zadnje dvije godine rata činili preko 30% vojnika, a nikada ispod 15% crvene armije.

https://www.statista.com/statistics/1334676/wwii-annual-war-gdp-largest-economies/
BDP SSSRa u 1944 je bio 362 milijarde $
USA je bio 1499milijardi, Njemački 466
Slične podatke možeš naći svugdje.

Vojni proračun Rusije za 2025 je objavljen na 145milijardi $, nominalno(znači po PPPu je čak i 300milijardi $ ako znaš što to znači).

Međutim po nominalnom iznosu Rusija na rat u Ukrajini onda isto više troši nego SSSR koji je eto mobilizirao 30milijuna ljudi u vojsku, proizveo 100 000 tenkova, desetke tisuća aviona, ispaljivao 50 000 granata dnevno.. naravno uz Američku pomoć, ali sve jedno.


Nema ti logika ta računica niti mjerenje inflacije.
400 000 kamiona, 1.5milijuna tona industrijskih strojeva, milijuni tona hrane za državu gdje su i prije rata umirali od gladi svako malo, milijuni tona drugih strateških sirovina, deseci tisuća/stotine tisuća radio stanica koje SSSR nije proizvodio, 60% ukupnog TNTa za sve granate, 90% aluminija za tenkove i avione, tisuće lokomotiva, deseci tisuća traktora da im se poveća efikasnost poljoprivede da imaš umjesto 10seljaka sa motikama, jednog na traktoru, a ostalih 9 u crvenoj armiji itd.
e da gotovo cijela obuća/odjeća crvene armije a radi se o desecima milijuna komda čizama, kaputa, đempera, rukavica, ili je sašiveno od saveznika(Kanada je tu bila jaka) ili ako je proizvedeno nešto u SSSRu repromaterijal je bio je Američki pamuk itd.

Ali izračunaj ti danas koliko vrijedi 400 000 kamiona koji su omogućili crvenoj armiji, da kada probije njemačku liniju, da tenkovi dobiju opskrbu i gorivo i streljivo i popravak, a usput ti kamioni bi raspoređivali pješadiju , tako da podupiru crveno armijski prodor, dok pješadija raspoređena sa tim kamionima onemogućava švabama da se povuku, jer oni moraju topove vući magarcima a pješaci se izvlačiti pješice.
samo da makneš 400 000 kamiona, crvena armija ne bi izvela velika opkoljavanja njemačkih snaga 1944 i 1945 i Ameri bi prvi ušli u Berlin, jer bi Njemci na istoku sačuvali stotine tisuća pa i preko +milijun vojnika i teške tehnike, da nije Američkih kamiona.

dakle u ovom ratu po tvojoj matematici.
Ukrajina je dobila više pomoći nego SSSR
Rusija troši na rat više nego SSSR koje je naravno uz tu malu Američku pomoć , ali ipak izbacio 100k tenkova, 30milijuna ljudi stavio pod oružje, ispaljivao dnevno 50 000 granata, (dok Rusija 10 000 i ne može povećati količinu ) , desetke tisuća aviona.


vidiš i sam da takve glupost ne drže logiku.
Ukrajina koja je dobila recimo 10 000 vozila svih namjena, recimo od kamiona, do đipova(najviše ovoga) do par stotina tenkova, koju tisuću oklopnih vozila, i to to usporedi samo sa 400 000 kamiona, bez ičega drugoga, i kažeš da je UA dobila više nego SSSR.

istom logikom i Rusija troši više na rat nego Sovjetski Savez koji je imao 9milijuna mrtvih vojnika (bez ranjenih).
------------------
Ne stoji ti ta logika niti malo.
---------
U realne omjere se stavljaju brojke.
SSSR je dobijao nekih 5% USA BDPa kao vojne pomoći. USA je tada imala 44% svjetske industrijske proizvodnje.
Ako idemo matematikom da je Američki BDP bio 1499/0.44 = 3409 je bio svjetski BDP
UA dobija 0.25%(otprilike) NATO pomoći, to je isto tako negdje otprilike 40-50% svjetskog BDPa , dakle u startu dobija u 20x manje u relativnim omjerima i 20x manje da se pomoć nastavi još 2 godine.

Da Ukrajina dobije 0.5% zapadne pomoći, dakle duplo više nego sada, i da im se maknu restrkcije, Ukrajina bi uništila Rusiju.
Ali Putin prijeti sa nuklearnim oružjem, i to je samo zato što svi se "paze".
Da je ovo 1939 godina i da Putin ovako zapne u nekom ratu i da nema nuk oružje, već ima godinu dana invaziju na Rusiju bi napravili Turska, Kina, Finska, Poljska, USA, Japan, a možda čak i Kazahstan a Čečenija i Dagenestan bi proglasili Islamski kalifat i napadali Staljingrad pardon Volgagrad, a Ukrajinci ne da bi u takvom kaosu vratili Krim i Donbas nego bi ulazili u Rostov na Donu i grad Kursk i Bjelograd a možda i Voronjež.

Inače da se vratimo na vojnu proizvodnju.
Slušao sam još prošle godine da će Rusija 2024 doživjeti vrhunac vojne proizvodnje i da neće moći vječno imati rast vojne proizvodnje a nakon nekog vremena je moguć i pad.
Negdje sam pročitao neki blog, koji su mjerili Rusku industrijsku proizvodnju koje je izbaciva Rosstat, da je Rusija već 2-3 mjeseca nema rast, ono stagnacija, prije toga su imali konstatni rast iz mjeseca u mjesec.
To se radi o općenito industriji ali to je jednako bitno kao i vojna proizvodnja, jer ako si i proizveo nešto a da ne ide na vojsku, sve jedno ako izvezeš to, dobijaš devize sa kojim kupuješ oružje iz S.Koreje naprimjer.

Ruska ekonomija kaže Budanov će u drugoj polovici 2025 početi upadati u značajne probleme i da Putin namjerava rat završiti do početka 2026 kako god okreneš .

Inače sve analize sovjetske tehnike , ima dosta već sada entuzijasta koji broje sovjetsko željezo, jer 4/5 Ruske vojske je sovjetsko željezo , iza sredine 2025 većina skladišta će biti prazna ili će ostati samo prazne olupine .
Ako i sada Rusi napadaju sve više sa pješadijom ili na jedno oklopno vozilo nabiju 30vojnika kao ova slika sa Vovočanska, znači da iza sredine 2025 neće više moći izvoditi masovne oklopne napade, ili će jednostavno jurišati u WW2 stilu sa pješadijom i pokojim tenkom i trpiti još veće gubitke.

Naravno nemaju niti Rusi ljudi da izvode takve pizdarije, sve manje je dobrovoljaca, sve manje je radnika, zato im industrija ne može više rasti, Ruska vojna indutrija je realno modernizirana solidno, Putin je za vrijeme mira kupovo najmodernije Njemačke strojeve, međutim fali radnika.

Vojska koja pokušava većim plaćama privući vojnike, i industrija isto tako - konkuriraju jedni drugima za muškrace.
Ako Putin proglasi mobilizaciju , onda će mu iz privatnog sektora uteći kao za vrijeme zadnje mobilizacije stotine tisuća produktivnim muškaraca i onda će mu mogućnost da izvodi rat otići još više nizbrdo.

E da cijena nafte ne skače, udari po rafinerijama se nastavljaju, iako iman osjećaj a tu bi longi mogao biti u pravu, Ukrajinci već par tjedana izbjegavaju udare po Ruskim rafinerijama - radi izbora u Americi.
Sve jedno Rusi su zabranili izvoz benzina, a na momente su ga morali uvoziti iz Bjelorusije.

Vjerujem da nakon izbora, da će Ukrajinci početi ponovo masovno dronove zabijati u Ruske rafinerije.
A bogami i udari po Ruskim skladištima nisu bez efekta. Prije 10ak dana kada je bio onaj veliki udar, milijarde i milijarde $ raketa, granata, tnt-a , rezervnih djelova , logistike je otišlo u kurac.

Rusko napredovnje na fronti je usporilo dosta, sve skupa se lagano napreduje, a negdje čak se i povlače, lagano, ali ipak.

-------
Naravno Ukrajina ima svojih problema brutalnih mogu o tome

Ukrajinski problemi.
Iako Zelenski je nedavno izjavio da imaju 35milijuna odrasle populacije, to znači 38milijuna stanovnika, idu neke procjene da bi mogli imati svega 26-28 milijuna stanovnika, iako opet ako je i ova donja brojka istinita, uglavnom su im vanka otišli žene i djeca. Naravno ovo nešto sitno muškraca što vidimo svugdje, ipak nije neka velika brojka, dosta tih "Ukrajinaca" su etnički Rusi (ili Ukrajinci ili mješani) iz teritorija koji je sada pod okupacijom Ruske Federacije.

Donbas je sve skupa od preko 6milijuna stanovnika prije 15godina, pao na 1.5milijun možda i manje koliko sve skupa živi u RU i UA dijelu.

Vjerujem da su i gradovi koji su očuvani a Rusi su osvojili, tipa Melitopol prije rata 150 000 , Berdijansk 110 000 , da su i ti gradovi izgubili 30-40% stanovništva i da su velika većina utekli na zapad.
Ti gradovi su imali solidan broj etnički Rusa, ali i taj Rus iz Berdijanska sigurno ga boli kurac za Putina(i Zelenskog) , koriste UA i RU papire, sa RU papirima uđe u Rusiju, a onda sa UA papirima utekne u Hrvatsku i izjašnjava se kao Ukrajinac da ga nitko ne dira.


Recimo da je neki broj Ukrajinaca koji je ostao "na pola puta" između optimističnih i pesimističnih brojki(a inače tako vam je u životu ) , to bi bilo nekih 32-33 milijuna ljudi, skoro 5x manje od Rusije.

Ukrajinci bi im trebali nanositi 5x gubitke u ljudima a to se ne događa.
UA ekonomija se brutalno modernizira u ovom ratu, slično kako se SSSR na račun Američkih 1.5milijuna najmodernijih strojeva modernizirao, tako i Ukrajina, nisu samo dobili oružje, i pare, nego pare da kupe industrijske strojeve, tvornice, cnc mašine, i tako Ukrajinci su brutalno povećali proizvodnju oružja.
Međutim ako se zapad u teoriji povuče iz UA, da bi ti proizveo neko oružje, čak i Rusija mora uvoziti hrpu toga i dalje iz EU/USA(preko Kazahstana, Kirgistana itd) a Kine i Irana da ne govorim, Ukrajina mora uvoziti još i više jer je 5x manja država i dosta manji teritorij.
Da bi platio uvoz moraš imati realne devize, a realne devize imaš izvozom.
Ukrajina tu samo može dobiti 11 milijardi $ od izvoza žitarica, ostalo je teško izvoziti.
Ne možeš ti izvoziti u sri rata recimo granate, rakete, dronove, što ih Ukrajina proizvodi i izvozit će ih nakon rata i dobro zarađivati, trebaš to za Ruse.
A da bi ih proizveo trebaš strane devize.
U prijevodu ono što je Rusima nafta, to je Ukrajincima zapadna pomoć. Ako stane, kurac gotovi su. Mislim biti će uvijek nekog oružja i uvijek će netko slati pare, ali uvijek je prijetnja da će se u nekoj zapadnoj državi promijeniti vlast i eto sranja.
jedan mali Orban stvara probleme, kamo li ne da bude neki veći igrač.
Usput ova pomoć koju UA dobija, naravno da to nije duplo više nego SSSR, nego prije 20x manje, je jedva dovoljna da održe ravnotežu sa Rusima a ne mogu dobiti rat.
u Ukrajini je isto tako problem sa ljudima, kao i Rusi ne mogu priuštiti velike gubitke a gubitke imaju, jer trebaju muškrace u ekonomiji. Ako mobiliziraju za vojsku , onda nemaš ih u ekonomiji.

Isto tako, idu informacije da Ukrajinci mjesečno mobiliziraju 30 000 novih vojnika, i da ide to bez problema,(1-2 snimke tjedno gdje netko nekoga vuče nisu relevatne u državi sa 30+ milijuna ljudi, da ih je bilo prije 30godina kod nas, vidio bi još više takvih snimki u državi sa 4milijuna ljudi) , ali ti vojnici se loše raspoređuju. Ne dobijaju dobru obuku i zakurac su često na fronti.

AssadNaPodmornici wrote:aj idemo tvojom logikom.
Prvo nije Rusija u WW2, nego SSSR, koji se sastoja od koliko ono, 15ak država.
Ukrajinci su u zadnje dvije godine rata činili preko 30% vojnika, a nikada ispod 15% crvene armije.





Ako idemo matematikom 

Znači ti uspoređuje kil satelita, drona, himarsa, patriota sa kilom tenka, kamiona, konzerve. 
Uspoređuješ jedan kamion s bredlijem? 

Sve si napisa osim onog što sam te pita. Koliko protuvrijednosti ondašnjeg dolara je dobila Ukrajina više od Rusije 
...

Proupitanje

jel Rusija troši za rat danas, više nego SSSR?
Ako jest po tvojoj logici bi trebalo biti tako, jeli Ukrajina sa doslovno 300 000 vojnika na prvoj crti, jači protivnik od trećeg reicha koji je imao 3milijuna?

AssadNaPodmornici wrote:.
SSSR je dobijao nekih 5% USA BDPa kao vojne pomoći. 

Nego što bi bilo bolje za Ukrajinu, da dobije 90% USA BDPa iz 1787 ili 0.1 današnjeg? 

AssadNaPodmornici wrote:Proupitanje

jel Rusija troši za rat danas, više nego SSSR?
Ako jest po tvojoj logici bi trebalo biti tako, jeli Ukrajina sa doslovno 300 000 vojnika na prvoj crti, jači protivnik od trećeg reicha koji je imao 3milijuna?

Danas pametna oružja smanjuju živu silu. 
Ide u prilog onom što sam već napisao

Hoholo Mudovski wrote:

AssadNaPodmornici wrote:.
SSSR je dobijao nekih 5% USA BDPa kao vojne pomoći. 

Nego što bi bilo bolje za Ukrajinu, da dobije 90% USA BDPa iz 1787 ili 0.1 današnjeg? 

1787 snaga USA je bila na razini tadašnje neke srednje Njemačke pokrajine.
1944 USA je imala 44% svjetske industrijske proizvodnje, danas toliko ima eventualno cijeli NATO pakt zajedno.
Onda prema istoj logici kako rekoh Rusija više troši na rat nego SSSR, koji je opet izbacio 100 000 tenkova, 30 milijuna ljudi stavio pod oružje, i ispucavao dnevno 50 000 granata , 5puta više nego Rusija..

AssadNaPodmornici wrote:

Hoholo Mudovski wrote:

AssadNaPodmornici wrote:.
SSSR je dobijao nekih 5% USA BDPa kao vojne pomoći. 

Nego što bi bilo bolje za Ukrajinu, da dobije 90% USA BDPa iz 1787 ili 0.1 današnjeg? 

1787 snaga USA je bila na razini tadašnje neke srednje Njemačke pokrajine.
1944 USA je imala 44% svjetske industrijske proizvodnje, danas toliko ima eventualno cijeli NATO pakt zajedno.  
Onda prema istoj logici kako rekoh Rusija više troši na rat nego SSSR, koji je opet izbacio 100 000 tenkova, 30 milijuna ljudi stavio pod oružje, i ispucavao dnevno 50 000 granata , 5puta više nego Rusija..

Po tvojoj logici BDPa Rusi troše na ovaj rat u usporedbi s ww2 nekoliko puta manje... 

Ono što je kod tebe problem je što uporno uspoređuješ barut i čelik s čipovima i satelitima... 

Što bi ti rađe u ww2 20 tona dronova ili jednog tenka šermana?

I ta vojna tehnologija i napredno naoružanje u kojem Rusi nadmašuju Zapad, sve to nije uopće rusko, nego ustvari američko.

Kurac bi Rusi mogli napraviti pametne rakete, bombe i dronove da ne ugrađuju u njih američke čipove.
A njih su Ameri prvi izmislili. 
I ne samo to, oni ih jedini na cijelom svijetu znaju proizvesti.

Hoholo Mudovski wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Hoholo Mudovski wrote:

AssadNaPodmornici wrote:.
SSSR je dobijao nekih 5% USA BDPa kao vojne pomoći. 

Nego što bi bilo bolje za Ukrajinu, da dobije 90% USA BDPa iz 1787 ili 0.1 današnjeg? 

1787 snaga USA je bila na razini tadašnje neke srednje Njemačke pokrajine.
1944 USA je imala 44% svjetske industrijske proizvodnje, danas toliko ima eventualno cijeli NATO pakt zajedno.  
Onda prema istoj logici kako rekoh Rusija više troši na rat nego SSSR, koji je opet izbacio 100 000 tenkova, 30 milijuna ljudi stavio pod oružje, i ispucavao dnevno 50 000 granata , 5puta više nego Rusija..

Po tvojoj logici BDPa Rusi troše na ovaj rat u usporedbi s ww2 nekoliko puta manje... 

Ono što je kod tebe problem je što uporno uspoređuješ barut i čelik s čipovima i satelitima... 

Što bi ti rađe u ww2 20 tona dronova ili jednog tenka šermana?

pa normalno da troše.
pun kurac manje.
Ako je BDP bio 360milijardi $ 1944, i neka su trošili 160milijardi na rat, gledam po ovoj logici trošili su 5% svjetskog BDPa na vlastitu vojsku iz vlastitih tvornica(zaboravio na trenutak da su im ameri pomogli izgraditi te tvornice itd)
Današnja Rusija sa PPP BDPom, nema 3% svjetskog BDPa(nominalno oko 2%).
A troši neka troši 10% realno BDPa na rat, troši onda 0.3 svjetskog BDPa na rat sa Ukrajinom.
Dakle u nekim svjetskim omjerima, Rusija troši 20x manje na rat nego SSSR, a Zapad šalje 20x manje pomoći Ukrajini nego što je slao SSSRu.

I slažem se sa tobom , koliko je možda glupo govoriti da je SSSR trošio 20x više i USA/Zapad slali 20x više SSSRU nego UA, toliko je glupo govoriti da je UA primila 2x više pomoći nego USSR, a Rusija po istoj logici na rat isto tako troši više nego SSSR

Rusi ulaze u Ugljedar geolociraju se još jučer snimke gdje Rusi stavljaju zastave po raznim dijelovima grada. 
To znači da je grad vrlo vjerojatno cijeli napušten. 

Neka ekipa analitičara pišu o tome da je tamo ostalo po 2000 UA vojnika i deseci i stotine komada teške tehnike da će svi biti ubijeni ili zarobljeni pa eto očekujemo nekoliko stotina /tisuća leševa ili zarobljenih i desetke /stotine komada teške tehnike uskoro po snimkama. Obišao sam par Ruskih telegram kanala i nisam vidio ništa za sada. 

Naravno ako toga ne bude, znači da su se Ukrajinci izvukli uz relativno prihvatljive gubitke a te iste koje pratite analitičare možete slobodno blockati jer veze nemaju, ali sačekajmo koji dan još.

El prezidente bi nakon lansiranja još jednog odjeba našmrkanom kepecu mogao zajahati na vrijednosti novih konzervativnih snaga u Europi u još jednom mandatu, Mađarska, Austrija, Hrvatska... Najjača država ikad na ovim prostorima...
I zašto kvariti statistiku pobjedničke vojske nakon poraza u Afganistanu s još jednim... 




Predsjednik Republike - a po njegovom mišljenju i zadaća svih hrvatskih državnih institucija – zaštititi Hrvatsku od rata i poduzeti sve mjere kako bi Hrvatska ostala izvan ratnih sukoba"

Pogledao sam ponovo par Ruskih/Srpskih telegram kanala jer nisam vidio ništa na twiteru, i od navodno preko 1000 zatočenih Ukrajinaca u Ugljedaru, sa desecima komada zapadnih teških vozila, i svi oni trebali ili biti zarobljeni, ili ubijeni, ili pobijeni dok su se povlačili, jer su Rusi nadzirali sve ceste sa dronovima i navodili rakete , artiljeriju.

Nisam vidio niti jedan video. Mislim znao sam da su ovo upisi gore pizdarije, ali recimo kod Avdiivke je izašla jedna snimka gdje par desetaka UA vojnika trče preko polja i Rusi ih poklapaju sa GRAD projektlima, cesta prema Bahmutu je imala dosta uništene UA tehnike...

ovdje nula bodova, nada, ništa, nothing .
aj obišao sam svega nekoliko kanala, i prošlo je tek dva dana - ja očekujem i dalje da će naći koju grupu vojnika u podrumu, možda i pri povlačenju dron će pogoditi koji džip, ali ništa od onoga što se najavljivalo...

, ali vidim da su se neki "napajali" od analitičara koji pišu pizdarije(ima ih sa obje strane po twiteru i youtubu pa i u našem javnom prostoru  napamet mi pada Pukovnik HVa Domagoj Franić i Admiral Loši) , ali eto sada znate koga unfollowat/staviti na block.

kakvi degenerici grade "karijere" i "zarađujU" prodavajući maglu, a ljudi ih slušaju jer tako najlakše uđu u konfort zonu, gdje slušaju ono što žele čuti, .. i najgore primjetio sam takvi kanali, koji prodaju najgore pizdarije (sa obje strane) , imaju najviše pregleda, daleko najviše, dok recimo netko tko objektivno izvještava rat, recimo ovaj Švabo
https://www.youtube.com/@militaryandhistory  
lik bio u vojsci(ili je još tamo), objektivno prenosi sukob, naravno ima i on sitnih grešaka, ali kao profesionalni vojnik/oficir/njemac je pedantan, pazi na detalje, lagano navija za UA ali racionalan i objektivan,  njegove analize imaju po 20k ili 30k pregleda.

dobar mi je srpski telegram kanal i youtube kanal koji je lagano pro ruski ali objektivan, Otkrivanje Istorije, on više manje prenosi samo teritorijalne promjene ali čovijek se razumije
dok neki drugi srbin koji prenosi o tome da je u Ugljedaru uništeno 5000 NATO plaćenika, sigurno ima 10x više pregleda. to je tako jbg.

gledam neke proUA ili proRU kanale po youtubu koji pišu mega mega pizdarije, po pola milijuna pregleda iza svakog videa, vjerojatno zarađuju po tisuće i tisuće $ tjedno

Rusi su našli nekoliko težih ranjenika koje UA nije mogla izvući. 



Kaže Julian da uvijek nekoliko desetaka vojnika mora ostati čuvati koridor tako da je moguće da kada oni sačuvaju koridor da će se predati. 
Kaže par desetaka i zdravih zarobljenih možda bude ali možda

Plot twist 
Ovaj video gdje Rusi pokazuju da su našli 3-4 ranjenika - izgleda kao fejk 

UA vojska tvrdi da su se uspješno povukli iz Ugljedara. 
Ponavljam najavili su neki "analitičari", tisuće UA zarobljenih vojnika i da će ih uništiti pri povlačenju, a za sada nema niti jedne snimke što je i meni toliko sumnjivo, da ili su Ukrainci ekstra sposobno se izvukli bez ikakvih gubitaka ili je čak pao dogovor sa Rusima, da ih puste da izađu a onda će oni također bez gubitaka ući u grad. Ne znam kako da objasnim da nema niti jednog UA zarobljenog ili FPV dronom pogođeno vozilo UA vojske koje napušta Ugljedar.

Dakle svi ovi koji su spominjali stotine i tisuće zarobljenih, možete slobodno blokirati, radije da vas ray informira o ratu nego oni. 
Usput 
Ukrajina je brutalno digla proizvodnju samohodnih haubica Bogdana.. 
15-20mjesecno
.Realno ako ih toliko proizvode gotovo im ne trebaju zapadne 


Zelenski govori da razvoj njihove balističke rakete (vjv UA verzija Iskandera) je pri kraju, uskoro će je testirati po Rusiji, te prije koji dan obavljeno da će proizvesti čak 1.5 milijun dronova u 2024 a planirali su 1 milijun

Većina RU gubitaka su od dronova

Ćato odrađuje za Brisel...