Zuroff - samo je Holokaust genocid...

Mad_Vlad wrote:

tre911 wrote:

Mad_Vlad wrote:

tre911 wrote:

jastreb wrote:

tre911 wrote:

jastreb wrote:

tre911 wrote:

jastreb wrote:

tre911 wrote:

jastreb wrote:

Mad_Vlad wrote:Holokaust doista jest unikatni primjer genocida. Upravo na njemu je i sklopljen taj termin.
Niti jedan drugi pokolj nije mu ni blizu. Pokolj u Srebrenic jest grdni zločin i ako nekomu paše može ga zvati genocidom. 
Zuroff upozorava kako se baš svaki pokolj ne može zvati genocid jer se tim smanjuje i omalovađava onaj pravi zločin nad žudovskim narodima koji je jedinstven u povijesti čovječanstva-

U neku si ruku u pravu. Mada se i zločin Turaka nad Armencima danas komotno može nazvati genocidom.

Ček malo, reci mi dali bi bio genocid da su jame u kojima su Hrvati poubijani kojim slučajem bile napunjene židovima u istom broju?

Ne znam na što misliš?

Nad Hrvatima u novijoj povijesti izvršeni su brojni zločini,ali (hvala Bogu) ne i genocid.

Jasno sam te pitao, da su kojim slučajem partizani napunili jame sa židovima a ne sa hrvatima dali bi to bio genocid ako bi brojke ubijenih bile približno iste?

Partizani nisu ubijali Hrvate. Odnosno nisu imali u planu fizičko istrebljenje hrvatskog naroda. Naprotiv,Hrvati su u partizanima 1945. činili relativnu većinu. Vrhovni komandant bio je Hrvat. Itd itd. 

Genocid tu ni po kakvoj definiciji ne može biti u pitanju.

Ne bacaj crnilo nego odgovori na jednostavno pitanje koje sam postavio.

Gle.  Ne znam doista na što aludiraš. 

Partizani nisu mogli izvršiti nikakav genocid jer je to bilo u protivnosti sa  internacionalizmom kojeg su zastupali,tako da tvoje pitanje uopće nije na mjestu.

Partizani su izvršili određene zločine,ali ti zločini daleko su  od bilo kakvog genocida. Što se tiče etničkog čišćenja,tu bi mogli reći da su očistili najveći dio Nijemaca i nešto Talijana sa jugoslavenskih područja,ali ne masovnim likvidacijama,već protjerivanjem.

No genocid kakav su vršili Nijemci,ili ustaše. Toga nije bilo.

Okani se puštanja crnila, pitanje je jasno i nedvosmisleno, nemoj kakiti o tome što su partizani mogli ili ne, ja te pitam koliko vrijedi jedan židovski život? 10, 30, 50, 1000... Hrvata da bi bio proglašen genocid. Dakle opet ću ti postaviti pitanje ali ću staviti druge aktere; da su ustaše pobile židova koliko i partizani Hrvata dali bi to bio genocid ili ne.

Pitanje ti je neprimjereno. Što bi bilo kad bi bilo...nema tu dobrog odgovora. Svaki nevini život je tragedija, da se i ne priča o tisućama i milijunima.

Zašto je neprimjereno??? I tebe ću pitati koliki je postotak ubijenih neke etničke skupine da bi bio proglašen genocid s obziromn na to da se na određenom teritoriju to sprovelo kao recimo u republici šumskoj nad muslimanima i hrvatima ili recimo nad Hrvatima općenito nakon završetka ww2?  To je pod broj jedan
Pod broj dva idemo korak dalje i pitanje je koliko vrijedi jedan život židova u odnosu na broj Hrvata, muja, srba, armenaca.. da bi zurof priznao genocid?

Neprimjereno je zato što ne shvaćaš svu težini te tragedije zvane holokaust. Ona nije samo u broju kako se tebi čini nego u jednoj upravo čudovišnoj mržnji prema pripadnicima drugog naroda.
Jedan manijakalni um je umislio da su Židovi krivi za svu nesreću koja je zadesila Njemačku nakon prvog svjetskog rata. I uspio je cijeli njemački narod uvjeriti u pravednost te ideje. Židovi su proglašeni kao podljudi, kao virus koji uništava sve oko sebe. Htejli su iz izbrisati s lica Zemlje. Samo zato štu su Židovi. To je bio najveći zločin- bili su Židovi.
Napravljen je plan, sistematsko na industrijskoj razini uništavanje svega židovskog. 
Niti jedan nevino izgubljen život nije vrijedniji od drugog po pitanju pripadnosti. To je iz Tore. Svi su jednako vrijedni pred Bogom. To je u srži judaizma ako nisi znao. I prihvaćeno je u svim ustavima zemalja na ovom svijetu.
Zuroff nigdje ne tvrdi da je ubijeni Židov vrjedniji od ubijenog Hrvata ili Srba ili Armenaca. Krivo si razumio zbog nekih svojih predrasuda. Zato ti je pitanje neprimjereno, da ne velim neku oštriju riječ. zbog toga moj uvodni post koji veli da je holokaust unikatan primjer genocida, različit od svih drugih.

Gle ja ne umanjujem židovske žrtve kao ljudi po niti jednoj osnovi, to radi zurof i ekipa oko njega govoreći da je nad ubijenim židovskim djetetom izvršen genocid dočim je nad ustaškim djetetom izvršena pravda prema onome kako to tumače forumski židovi ewa i svetac a i sam zurof,  no da se vratimo BiH i Srebrenici. Po zurofu tamo nije genocid bio iako u republici šumskoj nije ostao gotovo niti jedan hrvat ili musliman, isto se dogodilo u njemačkoj sa židovima pa ne kužim kako je jedno genocid a drugo nije. Nadalje kako to da su uhvatili NDH na pik iako se NDH nikada nije "uspjela riješiti" židova dočim je srbija prva judenfrei i nju niko ne spominje, dapače, srbija je poželjna destinacija za žide. Izgleda da su tamo lakše poginuli a u hrvatskoj je to genocid.
 I manite se  suludih ideja i pravdanja ovog fašista zurofa jer upravo na gornjim primjerima sam objasnio kako djeluje njegov fašistički mozak. Ne, ne vrijedi židovsko djete više od djeteta nekog ustaše, ne vrijedi više od djeteta nekog palestinca, ne vrijedi više od djeteta nekog japanca....genocid i namjera je bila ista i kod židova i nacista kao i kod srpske vojske i muslimana u BiH samo ko će izgubiti primat vječne i nedodirljive žrtve (jebemu miša) ako se prizna recimo da je turska izvršila genocid nad armencima ili rusija nad ukrajincima u holodomoru.

tre911 wrote:

Mad_Vlad wrote:

tre911 wrote:

Mad_Vlad wrote:

tre911 wrote:

jastreb wrote:

tre911 wrote:

jastreb wrote:

tre911 wrote:

jastreb wrote:

tre911 wrote:

jastreb wrote:

Mad_Vlad wrote:Holokaust doista jest unikatni primjer genocida. Upravo na njemu je i sklopljen taj termin.
Niti jedan drugi pokolj nije mu ni blizu. Pokolj u Srebrenic jest grdni zločin i ako nekomu paše može ga zvati genocidom. 
Zuroff upozorava kako se baš svaki pokolj ne može zvati genocid jer se tim smanjuje i omalovađava onaj pravi zločin nad žudovskim narodima koji je jedinstven u povijesti čovječanstva-

U neku si ruku u pravu. Mada se i zločin Turaka nad Armencima danas komotno može nazvati genocidom.

Ček malo, reci mi dali bi bio genocid da su jame u kojima su Hrvati poubijani kojim slučajem bile napunjene židovima u istom broju?

Ne znam na što misliš?

Nad Hrvatima u novijoj povijesti izvršeni su brojni zločini,ali (hvala Bogu) ne i genocid.

Jasno sam te pitao, da su kojim slučajem partizani napunili jame sa židovima a ne sa hrvatima dali bi to bio genocid ako bi brojke ubijenih bile približno iste?

Partizani nisu ubijali Hrvate. Odnosno nisu imali u planu fizičko istrebljenje hrvatskog naroda. Naprotiv,Hrvati su u partizanima 1945. činili relativnu većinu. Vrhovni komandant bio je Hrvat. Itd itd. 

Genocid tu ni po kakvoj definiciji ne može biti u pitanju.

Ne bacaj crnilo nego odgovori na jednostavno pitanje koje sam postavio.

Gle.  Ne znam doista na što aludiraš. 

Partizani nisu mogli izvršiti nikakav genocid jer je to bilo u protivnosti sa  internacionalizmom kojeg su zastupali,tako da tvoje pitanje uopće nije na mjestu.

Partizani su izvršili određene zločine,ali ti zločini daleko su  od bilo kakvog genocida. Što se tiče etničkog čišćenja,tu bi mogli reći da su očistili najveći dio Nijemaca i nešto Talijana sa jugoslavenskih područja,ali ne masovnim likvidacijama,već protjerivanjem.

No genocid kakav su vršili Nijemci,ili ustaše. Toga nije bilo.

Okani se puštanja crnila, pitanje je jasno i nedvosmisleno, nemoj kakiti o tome što su partizani mogli ili ne, ja te pitam koliko vrijedi jedan židovski život? 10, 30, 50, 1000... Hrvata da bi bio proglašen genocid. Dakle opet ću ti postaviti pitanje ali ću staviti druge aktere; da su ustaše pobile židova koliko i partizani Hrvata dali bi to bio genocid ili ne.

Pitanje ti je neprimjereno. Što bi bilo kad bi bilo...nema tu dobrog odgovora. Svaki nevini život je tragedija, da se i ne priča o tisućama i milijunima.

Zašto je neprimjereno??? I tebe ću pitati koliki je postotak ubijenih neke etničke skupine da bi bio proglašen genocid s obziromn na to da se na određenom teritoriju to sprovelo kao recimo u republici šumskoj nad muslimanima i hrvatima ili recimo nad Hrvatima općenito nakon završetka ww2?  To je pod broj jedan
Pod broj dva idemo korak dalje i pitanje je koliko vrijedi jedan život židova u odnosu na broj Hrvata, muja, srba, armenaca.. da bi zurof priznao genocid?

Neprimjereno je zato što ne shvaćaš svu težini te tragedije zvane holokaust. Ona nije samo u broju kako se tebi čini nego u jednoj upravo čudovišnoj mržnji prema pripadnicima drugog naroda.
Jedan manijakalni um je umislio da su Židovi krivi za svu nesreću koja je zadesila Njemačku nakon prvog svjetskog rata. I uspio je cijeli njemački narod uvjeriti u pravednost te ideje. Židovi su proglašeni kao podljudi, kao virus koji uništava sve oko sebe. Htejli su iz izbrisati s lica Zemlje. Samo zato štu su Židovi. To je bio najveći zločin- bili su Židovi.
Napravljen je plan, sistematsko na industrijskoj razini uništavanje svega židovskog. 
Niti jedan nevino izgubljen život nije vrijedniji od drugog po pitanju pripadnosti. To je iz Tore. Svi su jednako vrijedni pred Bogom. To je u srži judaizma ako nisi znao. I prihvaćeno je u svim ustavima zemalja na ovom svijetu.
Zuroff nigdje ne tvrdi da je ubijeni Židov vrjedniji od ubijenog Hrvata ili Srba ili Armenaca. Krivo si razumio zbog nekih svojih predrasuda. Zato ti je pitanje neprimjereno, da ne velim neku oštriju riječ. zbog toga moj uvodni post koji veli da je holokaust unikatan primjer genocida, različit od svih drugih.

Gle ja ne umanjujem židovske žrtve kao ljudi po niti jednoj osnovi, to radi zurof i ekipa oko njega govoreći da je nad ubijenim židovskim djetetom izvršen genocid dočim je nad ustaškim djetetom izvršena pravda prema onome kako to tumače forumski židovi ewa i svetac a i sam zurof,  no da se vratimo BiH i Srebrenici. Po zurofu tamo nije genocid bio iako u republici šumskoj nije ostao gotovo niti jedan hrvat ili musliman, isto se dogodilo u njemačkoj sa židovima pa ne kužim kako je jedno genocid a drugo nije. Nadalje kako to da su uhvatili NDH na pik iako se NDH nikada nije "uspjela riješiti" židova dočim je srbija prva judenfrei i nju niko ne spominje, dapače, srbija je poželjna destinacija za žide. Izgleda da su tamo lakše poginuli a u hrvatskoj je to genocid.
 I manite se  suludih ideja i pravdanja ovog fašista zurofa jer upravo na gornjim primjerima sam objasnio kako djeluje njegov fašistički mozak. Ne, ne vrijedi židovsko djete više od djeteta nekog ustaše, ne vrijedi više od djeteta nekog palestinca, ne vrijedi više od djeteta nekog japanca....genocid i namjera je bila ista i kod židova i nacista kao i kod srpske vojske i muslimana u BiH samo ko će izgubiti primat vječne i nedodirljive žrtve (jebemu miša) ako se prizna recimo da je turska izvršila genocid nad armencima ili rusija nad ukrajincima u holodomoru.

Ne pravdam Zuroffa i njegove iskaze. Rekao je što je rekao i to je njegov teret. Ali fašist nijesamo zato što je rekao o Srebrenici. Židovi nisu skoni Hrvatima jer je poznato iz ranije povijesti Ćidova u Hrvatskoj kako Hrvati nikada nisu bili previše skloni Židovima. Najveći krivac za nedobre odnose je NDH i njezina ustaško-nacistička  politika koja je provodila njemački zakon o istrebljivanju Židova.
Ćitajući malo po netu, vidio sam da su Nijemci najodgovorniji za zločine nad Židovima u Srbiji, ne sami Srbi. Njihovi su generali proglasili Srbiju "judenfrei", ne Srbi. Druga je priča u Hrvatskoj, tamo su sami Hrvati tjerali Židove u logore; u Jasenovac ili u Aušvic. Nijemci su bili jako zadovoljni s Pavelićem.
Hrvatska najveća ljaga jest upravo NDZ i bliska povezanost s nacističkom Njemačkom. Židovi pout Zuroffa to vide i vide kako se Hrvati i dan danas diče s endehazijom i ustaštvom. 
Nad Židovima jest izvršen genocid ali nad ustašama nije. Nad ustašama je odvršena odmazda zbog njihovih zločina i to je neusporedivo jedno s drugim.
Hrvati su si sami krivi jer su nesposobni rječiti više to pitanje tko je koga više pobio u ratovima na ovim prostorima. Vječna nesloga.

Starhemberg wrote:

Direktor Centra Simon Wiesenthal iz Jeruzalema, Efraim Zuroff, izjavio je da se događaji u Srebrenici 1995. godine ne mogu nazvati genocidom.

U intervjuu Radioteleviziji Srbije taj “posljednji lovac na naciste” ustvrdio je da se pojam “genocid” kao i pojam “Holokaust” često zlorabe.

Holokaust je genocid, Srebrenica nije

“Mi stalno uvjeravamo svijet koliko je bitan Holokaust. Holokaust je genocid i nitko ne želi da se tako nešto ponovi. S obzirom na to koliko je taj događaj poznat, svi žele reći da je i njihova tragedija iste veličine, da zaslužuje isti tretman, istu kompenzaciju i isti stav u svjetskoj javnosti”, rekao je Zuroff.
Zločin u Srebrenici, kaže, pogrešno se tumači. Po njemu, to nije bio genocid jer su ondje, kako je kazao, srpske snage “oslobodile žene i djecu i nisu ih ubile”.
“To je nešto drugo i tragično je to što su mnogi ljudi pobijeni i to treba pamtiti”, rekao je Zuroff dodavši kako ono što se tamo dogodilo nije genocid po prvobitnoj definiciji tog pojma.

Politika “definira” pojmove

Pokušaji da se ta definicija izmijeni su, po Zuroffu, političke naravi.

http://net.hr/danas/svijet/zuroff-o-srebrenici-srbi-su-ondje-ubijali-samo-muskarce-to-nije-genocid/

   Dobro je rekao, ništa nije falio.

 Ljudi se olako nabacuju i razbacuju velikim frazama kako bi, ono šta

govore, dobilo na važnosti.

     Jedno je progon, drugo su masovna ubojstva a nešto treće je genocid.

  Ono šta se dogadjalo u Ruandi je genocid jer je jedan narod sudjelovao

 u pokušaju zatiranja drugog naroda. Takva je ideja javno promovirana a

 u provedbi nauma nisu birana sredstva niti pravljena razlika medju spolom

 ili uzrastom.

      Da, u Srebrenici su poštedjeni žene i dijeca.

  U hitlerovim ( i ne samo njegovim ) logorima smrti ubijani su muškarci,

 žene i dijeca, niti dojenčad nisu poštedjena. Od ljudskih je leševa korištena kosa 

 pa i koža. Vadjeni su zlatni zubi i na ljudskim se je bićima radilo eksperimente,

 znanstvene i medicinske.

      I stoga je Zuroff nedvojbeno u pravu.

    Bio bired da prestanete lupetati samo radi lupetanja i mržnje, poješće vas

 zlo u vama.

jastreb wrote:
Partizani nisu ubijali Hrvate. Odnosno nisu imali u planu fizičko istrebljenje hrvatskog naroda. Naprotiv,Hrvati su u partizanima 1945. činili relativnu većinu. Vrhovni komandant bio je Hrvat. Itd itd. 

Genocid tu ni po kakvoj definiciji ne može biti u pitanju.

:fu: "sotono  šumska"  jebali te  partizani  i njihov  vrhovni  komadant ,"deseti u rang  listi   svjetskog  zločina" Sram te  bilo  koljače   Hrvatskog   puka  , prozivati  "Hrvatima" Usput   kojim  pravom  SE ovaj " ŽIDOVSKIČETNIK"  mješa  u untarnju  politiku    naše  države..
"može biti da   mu  Irenej  jeba  mater"

Jadni cifuti.
Nabijem ih. 
Stoka ko i braca im Arapi.

veber wrote:Jadni cifuti.
Nabijem ih. 
Stoka ko i braca im Arapi.

Forumaši ,dobronamjerno  skloni  Hr,, "državi" 

Jadni mali, uvijek su zrtve, cak i kada si bracu Arape kolju, opet su zrtve.

veber wrote:Jadni mali, uvijek su zrtve, cak i kada si bracu Arape kolju, opet su zrtve.

eksluziva brate, da roknu atomsku na muje oni bi opet ispali žrtve

Jadnici maleni. Jebala ih eksluziva. Steta sto se nisu pobunili u doba Cezara. Danas bi bili samo jos jedan Cezarov zapis.

Hajd hajd sto ste se uzlajali nacisticki nakotu..Pobili stew pola europe tijekom ww2 i sad tu mudrujete..ps vam mtr ebo...

veber wrote:Jadni cifuti.
Nabijem ih. 
Stoka ko i braca im Arapi.

stoka ti oni tvoj genocidni nacisticki preci,jebali te oni...Pravo im budi sto im sad arapi razbijaju genetiku..

Zašto nam ne daju da budemo ustaše, kad to volimo?

eto ne moze crveni..jer ste ponosno se uvlaceci Hici gradili konc logore i ubijali sve sto se nije slagalo sa vasim ustasoidnim idejama...

Ali borili smo se i protiv Rusa i Srba. Po današnjim mjerilima, to je prava strana.

Zato ne kužim?

crvenkasti wrote:Ali borili smo se i protiv Rusa i Srba. Po današnjim mjerilima, to je prava strana.

Zato ne kužim?

Eto vidis...KARMA IZ BIČ i prati vas do danasnjih dana...malo ste pobrkali prioritete i mete,i skoro terminalno nahebali,ali vas je Tito nekako spasio i izvadio iz Hicinog zagrljaja u zadnji cas..da nije bilo Tite,Rusi bi strašni dosli i bio bi raspasoj,a Yuga umjesto medju nesvrstanim zavrsila sa svim republikama u Warshawskom bloku daljnjih 50 godina...Ebali bi vam Ruje tih godina sve zivo..Morate se zahvaliti Titi sto se to ipak nije dogodilo...

bogomdani wrote:eto ne moze crveni..jer ste ponosno se uvlaceci Hici gradili konc logore i ubijali sve sto se nije slagalo sa vasim ustasoidnim idejama...

Zašto generaliziraš kompletan narod???

Koliko je znano najviše je Hrvata sudjelovalo na strani antifašizma,a u redovima NOVJ i POJ bilo je najviše Hrvata.

Dalmacija je procentualno bila najpartizanskija pokrajina na prostoru Jugoslavije.

Šačica izdajnika je počinila ogromne zločine,ali je na kraju strogo kažnjena. Od Hrvata.

jastreb wrote:

bogomdani wrote:eto ne moze crveni..jer ste ponosno se uvlaceci Hici gradili konc logore i ubijali sve sto se nije slagalo sa vasim ustasoidnim idejama...

Zašto generaliziraš kompletan narod???

Koliko je znano najviše je Hrvata sudjelovalo na strani antifašizma,a u redovima NOVJ i POJ bilo je najviše Hrvata.

Dalmacija je procentualno bila najpartizanskija pokrajina na prostoru Jugoslavije.

Šačica izdajnika je počinila ogromne zločine,ali je na kraju strogo kažnjena. Od Hrvata.

dakle,skruseno i ponizno se ispricavam radi svoga lapsusa..U pravu si..vecina hrvata su sasvim gud gajs i normalni ljudi...sada snajperskom preciznoscu namjestam dupe i nastavljam srati po zlocincima koji su Hrvatima nanijeli najvise stete u povijesti a nastavljaju i danas...
Dakle,moja isprika Jastrebe..

bogomdani wrote:eto ne moze crveni..jer ste ponosno se uvlaceci Hici gradili konc logore i ubijali sve sto se nije slagalo sa vasim ustasoidnim idejama...

ĆIFUTE!  jeba te  Hićo ,, da je  napravija  posa do  kraja  , ti  i  crveni  nebi  danas  srali   po  tastaturi.

lobo1 wrote:

bogomdani wrote:eto ne moze crveni..jer ste ponosno se uvlaceci Hici gradili konc logore i ubijali sve sto se nije slagalo sa vasim ustasoidnim idejama...

ĆIFUTE!  jeba te  Hićo ,, da je  napravija  posa do  kraja  , ti  i  crveni  nebi  danas  srali   po  tastaturi.

No..zar moras biti bas tako argumentiran..?? Malo je teze istrijebiti komplet narod,i dogodi se propust..
Nego Lobo.samo jedno pitanje?obicno na kraju zavrsi slijeganjem ramena i zbunjenom facom,ali da pokusam...Sto su tebi Zidovi lose napravili u zivotu?

lobo1 wrote:

bogomdani wrote:eto ne moze crveni..jer ste ponosno se uvlaceci Hici gradili konc logore i ubijali sve sto se nije slagalo sa vasim ustasoidnim idejama...

ĆIFUTE!  jeba te  Hićo ,, da je  napravija  posa do  kraja  , ti  i  crveni  nebi  danas  srali   po  tastaturi.

Da. Ali, srećom, vraćaju se stara vremena. Ustaše su opet na vlasti.
Samo da još uvedemo i njihove metode, pa da odradimo posao do kraja.

lobo1 wrote:

bogomdani wrote:eto ne moze crveni..jer ste ponosno se uvlaceci Hici gradili konc logore i ubijali sve sto se nije slagalo sa vasim ustasoidnim idejama...

ĆIFUTE!  jeba te  Hićo ,, da je  napravija  posa do  kraja  , ti  i  crveni  nebi  danas  srali   po  tastaturi.

Koja je metoda tebi naljepša?
Bat, nož, plinska komora..?