Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

kladio bih se da speare još uvijek vjeruje da će se nadmoćni betamax standard jednog dana proširiti i pokopati VHS, iako je svijet već davno na streamingu

tako vjeruje i da će vodik biti budućnost automobila, iako je on - definitivna prošlost. Tehnologija koja se 30 godina nije doslovce makla s mjesta iako su s njom, prije proboja električara, eksperimentirali doslovce SVI veliki proizvođači. BMW, Mercedes, Toyota, Honda, Hyundai / KIA, VW, Mazda...

i naravno, svi osim toyote su digli ruke kad su vidjeli da to ne ide

S druge strane, dok u pogonu na vodik nije napravljen nikakav pomak u vidu cijene ćelija, gradnje infrastrukture, ili poboljšanja tehnologije i učinkovitosti samih automobila, današnji električari su spram onih od prije 15 godina starship enterprise prema Kolumbovoj Santa Mariji.

cijena baterija je pala za puta dvadeset, domet porastao za puta deset, infrastruktura je na doslovce svakom ćošku, prodaja raste eksponencijalno.

Vodik je super izvor energije. Neiscrpan je potpuno neškodljiv. Međutim, proizvodi se iz fosilnih goriva, što ga čini nepodesnim za masovno korištenje. Proizvodnja vodika kao nusproizvod ima više stakleničkih plinova ugljičnog dioksida i posebno metana, nego proizvodnja i trošenje benzina i dizela. To je glavni razlog što vodik nije prihvaćen kao ekološko gorivo.

Vodik će kao postati komercijalno isplativo ekološko gorivo tek onoga trenutka kad svijet počne proizvoditi višak obnovljive energije.

Tada bi pretvaranje elektrolizom tog viška u vodik bio jako dobar način za skladištenje tog viška.

Međutim, za proizvodnju 1 kg vodika elektrolizom je potrebna ogromna količina struje, čak oko 50 kWh.

Što znači da ćemo trebati jako dobre izvore obnovljive energije.

Za sad, tu se radi o nepremostivim razlikama u brojkama.
Npr. jednoj solarnoj ploči od 400 W će trebati 10 sati jakog sunca da postigne jedan kWh.
Odnosno 50x4000 solarnih ploča 1 sat na suncu za 1 kg vodika.

marcellus wrote:kladio bih se da speare još uvijek vjeruje da će se nadmoćni betamax standard jednog dana proširiti i pokopati VHS, iako je svijet već davno na streamingu

tako vjeruje i da će vodik biti budućnost automobila, iako je on - definitivna prošlost.

Bez brige, nisam ja kreten da bih i dalje u to vjerovao, a pogotovo nisam kreten poput tebe da bih ostao slijep na probleme koje evidentno imaju baterijski strujići i koji će ih koštati razvojne perspektive pa i budućnosti.
I ako te baš zanima, beta nikada nije bio moj favorizirani standard nego Grundigov video 2000. Jednostavno je bio najpraktičniji od svih.
Inače ti je paralela za krepati od smijeha.
Video kazetne standarde uspoređivati sa automobilskom tehnologijom, to može samo kampletan idiot.
Svi video standardi su ionako propali dolaskom optičke digitalije, a i ovi će prevladavanjem sticky memorijskog standarda, osim u audio području za posebno visokovjerne glazbene reprodukcije (SACD odnosno DSD).
Ako ćeš biti dosljedan u toj kretenskoj usporedbi, onda bi trebao zaključiti kako će i svi automobilski standardi propasti, ali pretpostavljam da čak ni ti nisi baš toliki idiot.
Makar...

Hyundai ioniq 6, retrofuturistički dizajn u stilu tridesetih (i5 su napravili u stilu sedamdestih), upravo krenuo u prodaju. EPA domet - 593 km s jednim punjenjem (WLTP 614 km), cijena već od 42.000 dolara (long range verzija 46.000), jedno i drugo prije poticaja. Cijena malo iznad bolje opremljenog golfa turbo dizel R sa 150 konja. Samo ovaj ima 260 konja i veći je od mercedesa e klase (za 1 cm dulji, ali to su te dimenzije, jasno puno prostraniji).



toyota mirai - ista već 11 godina...

crvenkasti wrote:
Međutim, za proizvodnju 1 kg vodika elektrolizom je potrebna ogromna količina struje, čak oko 50 kWh.

Komercijalna vruća fuzija i kraj priče.

crvenkasti wrote:Vodik je super izvor energije. Neiscrpan je potpuno neškodljiv. Međutim, proizvodi se iz fosilnih goriva, što ga čini nepodesnim za masovno korištenje. Proizvodnja vodika kao nusproizvod ima više stakleničkih plinova ugljičnog dioksida i posebno metana, nego proizvodnja i trošenje benzina i dizela. To je glavni razlog što vodik nije prihvaćen kao ekološko gorivo.

Vodik će kao postati komercijalno isplativo ekološko gorivo tek onoga trenutka kad svijet počne proizvoditi višak obnovljive energije.

Tada bi pretvaranje elektrolizom tog viška u vodik bio jako dobar način za skladištenje tog viška.

Međutim, za proizvodnju 1 kg vodika elektrolizom je potrebna ogromna količina struje, čak oko 50 kWh.

Što znači da ćemo trebati jako dobre izvore obnovljive energije.

Za sad, tu se radi o nepremostivim razlikama u brojkama.
Npr. jednoj solarnoj ploči od 400 W će trebati 10 sati jakog sunca da postigne jedan kWh.
Odnosno 50x4000 solarnih ploča 1 sat na suncu za 1 kg vodika.

Ma shta ti kurac znash,sad ce tebi Marchelo i S_SH objasniti struchnije:::)))

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:kladio bih se da speare još uvijek vjeruje da će se nadmoćni betamax standard jednog dana proširiti i pokopati VHS, iako je svijet već davno na streamingu

tako vjeruje i da će vodik biti budućnost automobila, iako je on - definitivna prošlost.

Bez brige, nisam ja kreten da bih i dalje u to vjerovao, a pogotovo nisam kreten poput tebe da bih ostao slijep na probleme koje evidentno imaju baterijski strujići i koji će ih koštati razvojne perspektive pa i budućnosti.

ali si kreten da ne vidiš probleme koje imaju SAD automobili na vodik, i koji su očito nerješivi jer u 30 godina njihove proizvodnje nitko nije uspio riješiti niti jedan od tih problema...

ja sam posve svjestan problema koje imaju strujići, imam jednog ne zaboravi, i koje će imati s masovnom elektrifikacijom, ali meni je jasno da vodik nije alternativa.

alternativa su - e-goriva

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:
Međutim, za proizvodnju 1 kg vodika elektrolizom je potrebna ogromna količina struje, čak oko 50 kWh.

Komercijalna vruća fuzija i kraj priče.

komercijalna vruća fuzija ne postoji, a hoće li kad postojati ne znamo.

sigurno neće za manje od 30 godina jer bi sama gradnja takve elektrane i dobivanje svih dozvola trajala bar koliko i nuklearke, to je 10 godina.

a još ne postoji način da se dobije više energije od uložene ni na eksperimenatalnoj skali a kamoli na komercijalnoj - dakle, to je na dugom štapu.

A automobili na struju su tu.

Hektorović wrote:

Speare Shaker wrote:

Hektorović wrote:

Speare Shaker wrote:

Hektorović wrote:

Pa bit će postaja, samo kao kuriozitet. Bez ovog broja IC motora neće više biti niti potrebe za tim brojem benzinskih.

Benzinci će biti kao što je sad Golfom 2 ili Renault 4.

Prosječni životni vijek auta u razvijenim zemljama EU je 10 godina. Novih benzinaca neće biti niti iz Amerike (industrija sva prelazi na EV i tamo) niti iz Kine (koja još agresivnije gura EV). Ostaju ti Iran, Egipt, Rusija, Indija...

Pa gle, definitivno neće baš biti kuriozitet. Ali će im se broj sasvim sigurno smanjiti i na globalnoj razini, a pogotovo europskoj odnosno zapadnoj.

Pa gdje smo mi?

Mi smo unutar zelenog walled gardena eu.

Mi smo tu gdje jesmo i u to nema sumnje. Dakle, kod nas će se broj benzinskih postaja samo smanjivati, ali svejedno baš i neće predstavljati kuriozitet, jer broj automobila sa pogonom na benzinske motore zapravo nikada neće predstavljati kuriozitet.
Ako će biti zabranjena proizvodnja novih (koje mi ionako ne proizvodimo) sasvim sigurno neće upotreba onih koji se već nalaze na tržištu.
Spomenuo si Renault 4. Povremeno se i danas viđaju po našim cestama i posebno gradovima. Rijeđe nego prije recimo 10-15-20 godina, ali se i dalje viđaju. Da ne spominjem neke druge modele.

No tko to vozi, uglavnom penzići ili po selima kao drugi auto, uz nekih promil hobista.

To nije demografija kojoj bi se tržište prilagođavalo. Totalni mainstream će biti EV već do 2040.

Renault 4?
Pa nije poanta u tom modelu nego u činjenici da će pumpi biti dokle god bude benzinskih automobila u javnom prometu.
Dakle, pumpe neće predstavljati kuriozitet kako si ti pretpostavio.
Neće biti čak niti većina u ukupnom broju automobila u svijetu iz razloga koje sam već naveo. Neka tržišta, dapače, većina svjetskih tržišta jednostavno nikada neće prihvatiti taj standard iz raznih razloga od lokalnog značaja.
Nikada.
Do tada će svijet već zaključiti kako su baterisjki strujići potrošena tehnologija i da donose više štete nego koristi, a zeleni narativ oko čuvanja okoliša na način kako se za to zalaže sveta Greta i slični će pasti u vodu pod teretom činjenica.

ukratko, vodik je - ne posve - propali ekspreriment, i manje više svi u auto industriji su suglasni (svi osim toyote) da on nema budućnost u osobnim automobilima, ali i te kako ima u komercijalnim vozilima. Koja su nešto posve drugo i posve su drugi zahtjevi. Pa tu on ima smisla.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:
Međutim, za proizvodnju 1 kg vodika elektrolizom je potrebna ogromna količina struje, čak oko 50 kWh.

Komercijalna vruća fuzija i kraj priče.

komercijalna vruća fuzija ne postoji, a hoće li kad postojati ne znamo.

sigurno neće za manje od 30 godina jer bi sama gradnja takve elektrane i dobivanje svih dozvola trajala bar koliko i nuklearke, to je 10 godina.

a još ne postoji način da se dobije više energije od uložene ni na eksperimenatalnoj skali a kamoli na komercijalnoj - dakle, to je na dugom štapu.

A automobili na struju su tu.

Samo se ti nemoj baviti predviđanjem budućnosti, po svemu polupismena, a po razumjevanju znanosti potpuno nepismena šako jada i vrećo govana.
Komercijalna vruća fuzija će biti posljednji čavao u lijes baterijskih strujića i tko to ne vidi taj je potpuni idiot. Ti si doduše odavno dokazao da upravo to i jesi.

marcellus wrote:ukratko, vodik je - ne posve - propali ekspreriment, i manje više svi u auto industriji su suglasni (svi osim toyote) da on nema budućnost u osobnim automobilima, ali i te kako ima u komercijalnim vozilima. Koja su nešto posve drugo i posve su drugi zahtjevi. Pa tu on ima smisla.

Tu definitivno ne samo da ima smisla nego ima sve prednosti koje drugi tipovi prijevoza ne samo nemaju nego nikada neće ni imati.
A ako ima u tom segmentu, uvijek će golicati maštu što proizvođača a što publike kako da te prednosti prenesu i u segment osobnih automobila.
Ja ću još jednom ponoviti samo za one posebno mentalno retardirane poput tebe: Komercijalna vruća fuzija će zabiti posljednji čavao u lijes baterijskih strujića.
Poslije toga će ih svatko promatrati kao samo jedan propao eksperiment glupog doba u kojem je pop trash pomodarstvo odnijelo prevagu nad poslovnom i tehnologijskom logikom.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:kladio bih se da speare još uvijek vjeruje da će se nadmoćni betamax standard jednog dana proširiti i pokopati VHS, iako je svijet već davno na streamingu

tako vjeruje i da će vodik biti budućnost automobila, iako je on - definitivna prošlost.

Bez brige, nisam ja kreten da bih i dalje u to vjerovao, a pogotovo nisam kreten poput tebe da bih ostao slijep na probleme koje evidentno imaju baterijski strujići i koji će ih koštati razvojne perspektive pa i budućnosti.

ali si kreten da ne vidiš probleme koje imaju SAD automobili na vodik, i koji su očito nerješivi jer u 30 godina njihove proizvodnje nitko nije uspio riješiti niti jedan od tih problema...

ja sam posve svjestan problema koje imaju strujići, imam jednog ne zaboravi, i koje će imati s masovnom elektrifikacijom, ali meni je jasno da vodik nije alternativa.

alternativa su - e-goriva

Ti si dokazani nitko i ništa, rijetko si netalentiran i sva su ti predviđanja, kako politička tako i ekonomska propala da se više nikada ne vrate.
Propast će i ovo tehnološko i to iz jednostavnog razloga koji sam ranije naveo.
Jer si potpuni idiot, retardirana šaka jada i vreća govana i dokazani nitko i ništa.

marcellus wrote:(svi osim toyote) 

Da, svi osim Toyote. Kvaka je u tome da je Toyota najveći proizvođač inače vrlo kvalitetnih automobila na svijetu i da će njihova biti posljednja, ako ne i zadnja.
Svi ostali će se morati pokriti po ušima i slušati što Toyota govori i odlučuje.

Da se vratimo na pocetak i odluku , ponavljam odluku koju su donijeli europski uhljebi. Zajeb je da vec danas nedostaje elektricne energije i da industrija lagano gubi konkurentnost  nemogucnosti novih ulaganja i samim time razvoja. Dakle kao i obicno politicari su poceli od najmanje bitnog dijela tj cestovnog prometa. Stvar je da je taj dio vidljiv i bobuljicavom desetogodisnjaku i senioru na kraju zivotnog puta. Sta je to u biti manje bitan dio "elektrifikacije" je manje bitno. Bitno je da se nesta kao radi i neke se odluke donose. Koliko su one ishitrene i kontraproduktivne , e to nema veze. Satnice, odvojen zivot, lobiranje, putni troskovi i tako to su legli na racun. Odluka je tu. Kila mozga takoder.

marcellus wrote:

ali si kreten da ne vidiš probleme koje imaju SAD automobili na vodik, i koji su očito nerješivi jer u 30 godina njihove proizvodnje nitko nije uspio riješiti niti jedan od tih problema...

Što ne znači da će ostati neriješivi, a odgovor na pitanje kako si već dobio - komercijalna vruća fuzija.
A sad slobodno odvali da nam je bliži warp pogon nego spomenuta tehnologija, tek toliko da se potpuno pokopaš za budućnost i da ostaneš zapamćen po nečuvenoj promašenosti svojih predviđanja.

Gdje god nades zgodno mjesto ti elektrovjetrenjacu posadi a ona je blagorodna te ce da nagradi. Psalam 13 knjige otvorenja Grete Velike....

marcellus wrote:Inače i Mazda je 40 godina gurala wankel... nije im donijelo ništa osim hrpe gubitaka.

To je samo jedan tip SUI motora, uglavnom benzinskog, makar može biti i dizelski.
Ustrajali su u njemu jer je čisto teorijski imao ogromne prednosti pred klasičnim klipnim motorima, ali nisu uspjeli riješiti sve bitne probleme.
No, to nema veze sa strateškim izvorom energije u tehnologiji pogona osobnih automobila, jer wankel definitivno nikada nije ni zamišljen kao neki strateški važan model motora koji će onima koji ga guraju donijeti neku stratešku prednost pa je navođenje tog primjera potpuno promašeno.

abraham wrote:Gdje god nades zgodno mjesto ti elektrovjetrenjacu posadi a ona je blagorodna te ce da nagradi. Psalam 13 knjige otvorenja Grete Velike....

Užasni zagađivači prostora čisto na estetskoj razini, a također i bukom, da ne spominjem pomore ptica koje uzrokuju gdje se nalaze u većem broju zbog čega seljaci moraju koristiti insekticide da bi obavili posao koje inače efikasnije i manje ekološki štetno rade ptice.
Također i nepouzdani proizvođači struje iz razloga jer im se krila lopatica zatvaraju ako je vjetar prejak ili preslab i dobro rade samo u optimalnom režimu zračnih strujanja. Dakle, mogu popunjavati manje rupe u proizvodnji, ali ne više od toga.

crvenkasti već podnio tužbu u hagu jer olujni traktori nisu bili EV

Speare Shaker wrote:Ako ćeš biti dosljedan u toj kretenskoj usporedbi, onda bi trebao zaključiti kako će i svi automobilski standardi propasti, ali pretpostavljam da čak ni ti nisi baš toliki idiot.
Makar...

Pa hoće samo je različita vremenska skala, doći će i tehnologija bolja od litijumskih baterija. Samo to je skala desetljeća a ne godina.