Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

marcellus wrote:

škutor wrote:

tehnika za uporabu vodika je najjeftinija i najprikladnija ekološki

naprotiv, najskuplja daleko.

tank za vodik pod ogromnim tlakom u vozilu + litij ionska baterija (ista kako kod potpuno električnog, samo malo manjeg kapaciteta) + gorive ćelije (ekstremno skupe!) + elektromotor

nemoguće je trenutno napravit auto na vodik po masovnom tržištu prihvatljivoj cijeni (u velikoserijskoj proizvodnji ne bi bili ispod 60-70.000 eura a sad su debelo preko 100 tisuća, u proizvodnji)

Da, od 12 potpuno funkcionalnih reaktora ugasili 6. Sada je Bogu hvala dosla opcija koja gura tu opciju a i ljudi su se malo opametili jer ih je opalilo po dzepu. Jebi ga kada hoces biti voda zelene ideologije i humanitarizma. Nije Greta mogla doci iz Nizozemsske ili Austrije, ne, ne. Samo iz Svedske . Kila jebenog zelnog mozga.

marcellus wrote:a propo, ja sam uvijek tvrdio da je kretenarija odreć se nukearki.

I jasno da će se sad počet gradit nove...

A o zelenim sranjima o "skupoj energiji iz nuklearki" - dosta je pogledat pošto je struja tamo gdje je dobivaju iz nuklearki (SAD, Francuska) i tamo gdje je dobivaju iz "obnovljivih" izvora ko je li kod vas na sjeveru...

pizdu materinu ko da crnci vrte pedale da se dobije ta struja

Da, od 12 potpuno funkcionalnih reaktora ugasili 6. Sada je Bogu hvala dosla opcija koja gura tu opciju a i ljudi su se malo opametili jer ih je opalilo po dzepu. Jebi ga kada hoces biti voda zelene ideologije i humanitarizma. Nije Greta mogla doci iz Nizozemsske ili Austrije, ne, ne. Samo iz Svedske . Kila jebenog zelnog mozga.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

pa im se isplati prijeć na letriku

Ne isplati, jer je ta tehnologija preskupa za indijsku (kao i afričku ili kubansku) sirotinju.
Možda samo u najbogatijim dijelovima.

a uvozit skupu naftu im se isplati?

Proizvodnja struje u indiji nije ni blizu skupa kao u europi

Nije poanta u tome što im se više isplati nego što si uopće kao zadnja sirotinja na svijetu mogu priuštiti.
Ako im je auto na benzinski pogon dostupan i prihvatljive cijene, a strujić na čisto baterijski izvor struje nije, jasno je kako će ta priča završiti.

kao i inače nemaš pojma o ničem

auti na struju u kini su jeftiniji od benzinskih. Zašto? Zato jer je Kina svjetski predvodnik u tehnologiji električnih automobila i najveći proizvođač.

Benzince nikad nisu znali radit, ali ih to više ni ne zanima.

Usput, kineski izvoz automobila je eksplodirao, i sad već izvoze više nego SAD i Japan. Jedino su još Nijemci ispred njih - ali samo još godinu ili dvije.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:Očito su i u američkoj vladi kreteni jer jasno kažu da VODIK NIJE IZVOR ENERGIJE.

https://www.energy.gov/eere/articles/hydrogen-clean-flexible-energy-carrier#:~:text=Hydrogen%20is%20an%20energy%20carrier,electricity%2C%20or%20power%20and%20heat.

DAKLE: ENERGY.GOV

Hydrogen is an energy carrier, not an energy source and can deliver or store a tremendous amount of energy.

Bar je za američku vladu jasno da u njoj ima jako puno kretena.
Ne baš tvog kalibra, ali ipak...
Ti imaš problem između mnogih ostalih što vjeruješ svakakvim glupostoma koje nađeš na netu i onda ih prihvaćaš kao činjenice jednostavno zato jer nemaš pojma o činjenicama.
Kako je to ono rekao neki lik iz Trumpoove administracije, alternativne činjenice?

ne treba mi američka vlada da bih znao da vodik NIJE izvor energije, to može zaključiti bilo tko.

Na ovoj planeti ga nema u atomskom obliku, bar ne komercijalno dostupnog u količinima koje bi mogle biti od bilo kakve koristi.

Da, u svemiru ga ima. Ne vidim od kakvog je to značaja. Sigurno nitko neće letjeti u svemir po vodik.

Točnije rečeno, to mogu zaključiti samo potpuni idioti i neznalice poput tebe.
Logično je da prihvaćaš takve kretenske tvrdnje kao činjenice.
Što se tiče druge tvrdnje, ima ga, rijetko, ali ga ima.
Sudeći po tekstu link na koji sam ti stavio, a koji ignoriraš jer jasno ukazuje koliki si idiot i neznalica.
Neće nitko letjeti u svemir po vodik, naravno, ali nije poanta u tome nego u dva ključna obilježja svemira.
Naime, svemir je izotropan i homogen.
Znaš li što to znači u kontekstu ove kakti rasprave?
Ako ga ima u svemiru u čistom obliku, onda ga jamačno ima i na Zemlji koja se skupa sa cijelim Sunčevim sustavom sastoji od istih elemenata i spojeva od kojih se sastoji cijeli svemir.
Osim ako američka administracija ne tvrdi drugačije.
Je li ti sad bar malo jasnije?

je li ti čitaš s razumijevanjem?

Nema ga u komercijalno isplativim i dostupnim količinama. To što ga možda negdje ima, ne znači da je trenutno dostupan.

[quote="Speare Shaker"]

marcellus wrote:samo koja je poanta proizvodit vodik iz solarnih ćelija pa ga gurat u aute umjesto stavit te iste solarne ćelije i punit auto iz njih? 

Solari proizvode debelo premalo struje da bi se auti mogli pogoniti sa njima kao svojim izvorom energije.
Dakle, solari se hoćeš-nećeš moraju drugačije koristiti.[/quote

tako da proizvedeš vodik? Nazdravlje. Trebao bi popločit nogometni stadion solarima da proizvedeš dovoljno vodika za auto koji godišnje prolazi 10.000

a taj auto bi i dalje bio preskup

Shvati, nitko neće radit aute na vodik.

Za 95% kupaca su preskupi, i uvijek će biti

Nitko neće gradit infrastrukturu za vodik, jer takve aute nitko ne vozi.

Tržište nema interesa, prodaja im stoji već 30 godina.

proizvođači koji su ih gurali su redom odustali. Ne isplati im se s tim zajebavat.

Vodik nije dobra alternativa, nema niti jednu prednost pred autima na struju, osim što se malo brže napuni, ima sto mana.

Najveća mu je mana što je barem duplo, a u zadnje vrijeme i triput skuplji od usporedivog na čisto električni pogon

marcellus wrote:Najveća mu je mana što je barem duplo, a u zadnje vrijeme i triput skuplji od usporedivog na čisto električni pogon

opet ti sereš

oto auto je duplo jeftiniji od EV

svaki oto auto sa istom cijenom proizvodnje moše biti oto vodik auto

al to neće biti ,,,samo zato jer vodik košta ništa


i neseri isusati kad pojma nemaš samo kopiraš internet-blasfemije

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:Očito su i u američkoj vladi kreteni jer jasno kažu da VODIK NIJE IZVOR ENERGIJE.

https://www.energy.gov/eere/articles/hydrogen-clean-flexible-energy-carrier#:~:text=Hydrogen%20is%20an%20energy%20carrier,electricity%2C%20or%20power%20and%20heat.

DAKLE: ENERGY.GOV

Hydrogen is an energy carrier, not an energy source and can deliver or store a tremendous amount of energy.

Bar je za američku vladu jasno da u njoj ima jako puno kretena.
Ne baš tvog kalibra, ali ipak...
Ti imaš problem između mnogih ostalih što vjeruješ svakakvim glupostoma koje nađeš na netu i onda ih prihvaćaš kao činjenice jednostavno zato jer nemaš pojma o činjenicama.
Kako je to ono rekao neki lik iz Trumpoove administracije, alternativne činjenice?

ne treba mi američka vlada da bih znao da vodik NIJE izvor energije, to može zaključiti bilo tko.

Na ovoj planeti ga nema u atomskom obliku, bar ne komercijalno dostupnog u količinima koje bi mogle biti od bilo kakve koristi.

Da, u svemiru ga ima. Ne vidim od kakvog je to značaja. Sigurno nitko neće letjeti u svemir po vodik.

Točnije rečeno, to mogu zaključiti samo potpuni idioti i neznalice poput tebe.
Logično je da prihvaćaš takve kretenske tvrdnje kao činjenice.
Što se tiče druge tvrdnje, ima ga, rijetko, ali ga ima.
Sudeći po tekstu link na koji sam ti stavio, a koji ignoriraš jer jasno ukazuje koliki si idiot i neznalica.
Neće nitko letjeti u svemir po vodik, naravno, ali nije poanta u tome nego u dva ključna obilježja svemira.
Naime, svemir je izotropan i homogen.
Znaš li što to znači u kontekstu ove kakti rasprave?
Ako ga ima u svemiru u čistom obliku, onda ga jamačno ima i na Zemlji koja se skupa sa cijelim Sunčevim sustavom sastoji od istih elemenata i spojeva od kojih se sastoji cijeli svemir.
Osim ako američka administracija ne tvrdi drugačije.
Je li ti sad bar malo jasnije?

je li ti čitaš s razumijevanjem?

Nema ga u komercijalno isplativim i dostupnim količinama. To što ga možda negdje ima, ne znači da je trenutno dostupan.

Ti meni da ne čitam s razumjevanjem? 
Jebote, koja si ti besramna nakaza.
Dakle, prvo blebneš kako vodik nije izvor energije, što je notorna glupost, zatim kako ga na Zemlji nema u čistom obliku, što je također glupost, a onda radiš formalnu ogradu kako ga nema u komercijalno iskoristvim količinama.
Pa u takvim ga za sad u čistom obliku nema pa ga zato i proizvodimo na druge načine.
Isto kao i benzin i dizel kojih također nema u čistom obliku nego se proizvode iz bafte, ugljena itd. i također predstavljaju izvore neergije, bez obzira što o tome blebetali izvori iz američke administracije, a ti ih podržavao u tom blebetanju. 

marcellus wrote:
proizvođači koji su ih gurali su redom odustali. Ne isplati im se s tim zajebavat.

Toyoti se iz nekog razloga ipak isplati zajebavati s njim.
A ako se njima isplati, isplatiti će se i svima ostalima, jer je Toyota najveći proizvođač automobila na svijetu i oni određuju pravila i trendove, a svi ostali se mogu sakriti u mišju rupu ako nemaju ni vizije ni hrabrosti.
Toyota ima i Toyota će očito pokupiti vrhnje, ostalima će ostati vodica.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:samo koja je poanta proizvodit vodik iz solarnih ćelija pa ga gurat u aute umjesto stavit te iste solarne ćelije i punit auto iz njih? 

Solari proizvode debelo premalo struje da bi se auti mogli pogoniti sa njima kao svojim izvorom energije.
Dakle, solari se hoćeš-nećeš moraju drugačije koristiti.[/quote

tako da proizvedeš vodik?

Ja to nisam ni rekao.
Čak ni kao zlobnu reakciju na tvoju gore napisanu tko zna koju po redu glupost, sada o upotrebi solara.

škutor wrote:

i neseri isusati kad pojma nemaš samo kopiraš internet-blasfemije

Pa kad ne zna za bolje, a izgleda da nikada nije čuo za pravilo da masovna proizvodnja snižava troškove i konačno cijenu proizvoda na tržištu, a da i ne govorimo o tehnološkim čudima 20. stoljeća poput Fordove pokretne trake.
Osnovna znanja iz područja ekonomskih i organizacijskih znanstvenih disciplina.

Speare Shaker wrote:

Hektorović wrote:

Speare Shaker wrote:

Hektorović wrote:

Pa bit će postaja, samo kao kuriozitet. Bez ovog broja IC motora neće više biti niti potrebe za tim brojem benzinskih.

Benzinci će biti kao što je sad Golfom 2 ili Renault 4.

Prosječni životni vijek auta u razvijenim zemljama EU je 10 godina. Novih benzinaca neće biti niti iz Amerike (industrija sva prelazi na EV i tamo) niti iz Kine (koja još agresivnije gura EV). Ostaju ti Iran, Egipt, Rusija, Indija...

Pa gle, definitivno neće baš biti kuriozitet. Ali će im se broj sasvim sigurno smanjiti i na globalnoj razini, a pogotovo europskoj odnosno zapadnoj.

Pa gdje smo mi?

Mi smo unutar zelenog walled gardena eu.

Mi smo tu gdje jesmo i u to nema sumnje. Dakle, kod nas će se broj benzinskih postaja samo smanjivati, ali svejedno baš i neće predstavljati kuriozitet, jer broj automobila sa pogonom na benzinske motore zapravo nikada neće predstavljati kuriozitet.
Ako će biti zabranjena proizvodnja novih (koje mi ionako ne proizvodimo) sasvim sigurno neće upotreba onih koji se već nalaze na tržištu.
Spomenuo si Renault 4. Povremeno se i danas viđaju po našim cestama i posebno gradovima. Rijeđe nego prije recimo 10-15-20 godina, ali se i dalje viđaju. Da ne spominjem neke druge modele.

No tko to vozi, uglavnom penzići ili po selima kao drugi auto, uz nekih promil hobista.

To nije demografija kojoj bi se tržište prilagođavalo. Totalni mainstream će biti EV već do 2040.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:
proizvođači koji su ih gurali su redom odustali. Ne isplati im se s tim zajebavat.

Toyoti se iz nekog razloga ipak isplati zajebavati s njim.
A ako se njima isplati, isplatiti će se i svima ostalima, jer je Toyota najveći proizvođač automobila na svijetu i oni određuju pravila i trendove, a svi ostali se mogu sakriti u mišju rupu ako nemaju ni vizije ni hrabrosti.
Toyota ima i Toyota će očito pokupiti vrhnje, ostalima će ostati vodica.

Koji si ti trol to je nevjerojatno

jesi kad čuo pojam "cognitive dissonance"?

Toyota je uporna s tim, ali i nakon 10 godina ne uspijeva prodati više od 2000 miraija godišnje na razini planete. Prodaja ne raste, pada. Pada i broj stanica za punjenje.

Toyota gubi po procjenama insidera 50-75.000 dolara na svakom proizvedenom miraiju

to bi imalo smisla kad bi se to tržište širilo, i tesla je gubila na autima sve do prije dvije godine.

Ali ne širi se.

https://www.autocar.co.uk/car-news/business-environment-and-energy/why-hydrogen-no-longer-fuel-future

Inače i Mazda je 40 godina gurala wankel... nije im donijelo ništa osim hrpe gubitaka.

Honda last year announced it was ending its Clarity fuel cell programme, citing low demand. In 2020, Mercedes-Benz stopped its long-running F-Cell programme, due to high costs and an inability to lower them.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:samo koja je poanta proizvodit vodik iz solarnih ćelija pa ga gurat u aute umjesto stavit te iste solarne ćelije i punit auto iz njih? 

Solari proizvode debelo premalo struje da bi se auti mogli pogoniti sa njima kao svojim izvorom energije.
Dakle, solari se hoćeš-nećeš moraju drugačije koristiti.[/quote

tako da proizvedeš vodik?

Ja to nisam ni rekao.
Čak ni kao zlobnu reakciju na tvoju gore napisanu tko zna koju po redu glupost, sada o upotrebi solara.

Ipak je Marcelo pametniji od tebe,zna bolje C/P.:::)))I shto ste dokazli na ovoj temi da ne chitam sve,tko ce chitati toliko sranja.Mozda samo shkutor koji traga za mutantima??:::)))

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:
proizvođači koji su ih gurali su redom odustali. Ne isplati im se s tim zajebavat.

Toyoti se iz nekog razloga ipak isplati zajebavati s njim.
A ako se njima isplati, isplatiti će se i svima ostalima, jer je Toyota najveći proizvođač automobila na svijetu i oni određuju pravila i trendove, a svi ostali se mogu sakriti u mišju rupu ako nemaju ni vizije ni hrabrosti.
Toyota ima i Toyota će očito pokupiti vrhnje, ostalima će ostati vodica.

Koji si ti trol to je nevjerojatno

jesi kad čuo pojam "cognitive dissonance"?

Toyota je uporna s tim, ali i nakon 10 godina ne uspijeva prodati više od 2000 miraija godišnje na razini planete. Prodaja ne raste, pada. Pada i broj stanica za punjenje.

Toyota gubi po procjenama insidera 50-75.000 dolara na svakom proizvedenom miraiju

to bi imalo smisla kad bi se to tržište širilo, i tesla je gubila na autima sve do prije dvije godine.

Ali ne širi se.

https://www.autocar.co.uk/car-news/business-environment-and-energy/why-hydrogen-no-longer-fuel-future

Japanci su jednostavno uporni, ne vole priznati poraz, Sony je godinama gurao Betamax iako je imao velike gubitke, i dan danas guraju Walkman iako Apple već godinama ne proizvodi puno noviji iPod.

Hektorović wrote:
Japanci su jednostavno uporni, ne vole priznati poraz, Sony je godinama gurao Betamax iako je imao velike gubitke, i dan danas guraju Walkman iako Apple već godinama ne proizvodi puno noviji iPod.

pa i 40 godina nakon rata su ih skidali sa stabala u džunglama filipina...

naveo sam gore wankel... sad ga pak guraju kao range extender u 30-ku, malo vjerojatno da će imati ikakvog uspjeha s tim, cijeli koncept range extendera je u biti propao

Hibridi su odgovor na pitanje koje nitko nije niti postavio

kladio bih se da speare još uvijek vjeruje da će se nadmoćni betamax standard jednog dana proširiti i pokopati VHS, iako je svijet već davno na streamingu

tako vjeruje i da će vodik biti budućnost automobila, iako je on - definitivna prošlost. Tehnologija koja se 30 godina nije doslovce makla s mjesta iako su s njom, prije proboja električara, eksperimentirali doslovce SVI veliki proizvođači. BMW, Mercedes, Toyota, Honda, Hyundai / KIA, VW, Mazda...

i naravno, svi osim toyote su digli ruke kad su vidjeli da to ne ide

S druge strane, dok u pogonu na vodik nije napravljen nikakav pomak u vidu cijene ćelija, gradnje infrastrukture, ili poboljšanja tehnologije i učinkovitosti samih automobila, današnji električari su spram onih od prije 15 godina starship enterprise prema Kolumbovoj Santa Mariji.

cijena baterija je pala za puta dvadeset, domet porastao za puta deset, infrastruktura je na doslovce svakom ćošku, prodaja raste eksponencijalno.