Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

škutor wrote:

marcellus wrote:Kako rekoh, pa je šejker naravno odšutio, put your money where yout mouth is.

tko misli da je vodik budućnost, nek si kupi auto na vodik. Od Toyote.

Good luck finding fuelling station.

vodik je jedina stvarna budućnost ,,, ne postoji ništa kao vodik efektivno za uporabu energiije

a kada će stvarnost biti nagrađena i obogaćena  razumom ,,,,pitanje je sad

imaš gore podatke i grafikon VW-a, učinkovitost je 25-35% kroz cijeli ciklus (proizvodnja, transport, pretvaranje u korisnu energiju za pogon auta)...

kod električara 70% kroz cijeli ciklus (90% u samom pogonu ali se puno gubi u dalekovodu)

kod dizela oko 30% (37% učinkovitost motora, ostalo energija potrebna u transportu nafte)

ni ja ni musk ni auto industrija ni vlade država ne vide nikakav razlog za guranje vodika umjesto struje

jeftinije je i učinkovitije se koristi struja

marcellus wrote:

škutor wrote:

marcellus wrote:Kako rekoh, pa je šejker naravno odšutio, put your money where yout mouth is.

tko misli da je vodik budućnost, nek si kupi auto na vodik. Od Toyote.

Good luck finding fuelling station.

vodik je jedina stvarna budućnost ,,, ne postoji ništa kao vodik efektivno za uporabu energiije

a kada će stvarnost biti nagrađena i obogaćena  razumom ,,,,pitanje je sad

imaš gore podatke i grafikon VW-a, učinkovitost je 25-35% kroz cijeli ciklus (proizvodnja, transport, pretvaranje u korisnu energiju za pogon auta)...

kod električara 70% kroz cijeli ciklus (90% u samom pogonu ali se puno gubi u dalekovodu)

kod dizela oko 30% (37% učinkovitost motora, ostalo energija potrebna u transportu nafte)

svaka energija se može akumulirat u bateriju il u vodik

ogomne količine energije se danas bacaju zbog nemogućnosti akumuliranja

akumuliranje i čuvanje energije su bitne osobine ,,


e sad ti ubjedi nekog da je isplatnije akumulirat u bateriju neg u flašu ,,, tog bi volija vidit

pa naravno da je isplativije akumulirat u bateriju. Direkt iz utičnice.

Nego iz struje proizvodit vodik pa ga opet pretvarat u struju.

marcellus wrote:pa naravno da je isplativije akumulirat u bateriju. Direkt iz utičnice.

Nego iz struje proizvodit vodik pa ga opet pretvarat u struju.

Poanta je u onome što ti je škutir rekao ranije, a ti si uredno prešutio.
Cijena energije nikada nije bila ključna stavka u samom izboru tipa energije koju ćemo upotrebljavati.
Da je tako, svijet bi odavno koristio ogromnom većinom struju iz fisijskih nuklearki, zato jer je po redu veličina prosječno dvostruko jeftinija od one proizvedene u termoelektranama i četverostruko iz vjetroelektrana.
Nije badava ministar energetike u Gerhardovoj vladi kada su ga novinari suočili devedesetih sa tom činjenicom rekao da će oni povećati cijenu električne energije iz svih izvora i tako je izjednačiti sa onom iz vjetroelektrana pa to više neće biti problem.
Dakle, sama cijena tu nije bitna stavka.
Puno je važnije poštovati narativ o neophodnosti zaštite okoliša jer zagađenje izaziva klimatske promjene, a to se ne smije dopustiti.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:pa naravno da je isplativije akumulirat u bateriju. Direkt iz utičnice.

Nego iz struje proizvodit vodik pa ga opet pretvarat u struju.

Poanta je u onome što ti je škutir rekao ranije, a ti si uredno prešutio.
Cijena energije nikada nije bila ključna stavka u samom izboru tipa energije koju ćemo upotrebljavati.
Da je tako, svijet bi odavno koristio ogromnom većinom struju iz fisijskih nuklearki, zato jer je po redu veličina prosječno dvostruko jeftinija od one proizvedene u termoelektranama i četverostruko iz vjetroelektrana.
Nije badava ministar energetike u Gerhardovoj vladi kada su ga novinari suočili devedesetih sa tom činjenicom rekao da će oni povećati cijenu električne energije iz svih izvora i tako je izjednačiti sa onom iz vjetroelektrana pa to više neće biti problem.
Dakle, sama cijena tu nije bitna stavka.
Puno je važnije poštovati narativ o neophodnosti zaštite okoliša jer zagađenje izaziva klimatske promjene, a to se ne smije dopustiti.

A poanta sa vodikom je u tome da vodik ne zagađuje okoliš ni na koji način, za razliku od svih baterija, a posebno onih na bazi litija. Njihovo razlaganje i odlaganje nije ništa manje kemijski toksično od otpada koji nastaje u fisijskim nuklearkama koji je doduše još dodatno opterećen radioaktivnošću.
Dakle, vodik je čista tehnologija jer ne zahtjeva razlaganje, odlaganje i pročišćavanje.
I to je jedino važno kada je u pitanju ranije spomenuti narativ.
Ne isplativost, jer u skladu sa narativom borba za zaštitu okoliša i protiv klimatskih promjena koje izaziva čovjek svojim zagađivanjem okoliša nema cijenu.
To sam ranije spomenuo nekoliko puta ali si ti uredno odšutio.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:pa naravno da je isplativije akumulirat u bateriju. Direkt iz utičnice.

Nego iz struje proizvodit vodik pa ga opet pretvarat u struju.

Poanta je u onome što ti je škutir rekao ranije, a ti si uredno prešutio.
Cijena energije nikada nije bila ključna stavka u samom izboru tipa energije koju ćemo upotrebljavati.
Da je tako, svijet bi odavno koristio ogromnom većinom struju iz fisijskih nuklearki, zato jer je po redu veličina prosječno dvostruko jeftinija od one proizvedene u termoelektranama i četverostruko iz vjetroelektrana.
Nije badava ministar energetike u Gerhardovoj vladi kada su ga novinari suočili devedesetih sa tom činjenicom rekao da će oni povećati cijenu električne energije iz svih izvora i tako je izjednačiti sa onom iz vjetroelektrana pa to više neće biti problem.
Dakle, sama cijena tu nije bitna stavka.
Puno je važnije poštovati narativ o neophodnosti zaštite okoliša jer zagađenje izaziva klimatske promjene, a to se ne smije dopustiti.

A poanta sa vodikom je u tome da vodik ne zagađuje okoliš ni na koji način, za razliku od svih baterija, a posebno onih na bazi litija. Njihovo razlaganje i odlaganje nije ništa manje kemijski toksično od otpada koji nastaje u fisijskim nuklearkama koji je doduše još dodatno opterećen radioaktivnošću.
Dakle, vodik je čista tehnologija jer ne zahtjeva razlaganje, odlaganje i pročišćavanje.
I to je jedino važno kada je u pitanju ranije spomenuti narativ.
Ne isplativost, jer u skladu sa narativom borba za zaštitu okoliša i protiv klimatskih promjena koje izaziva čovjek svojim zagađivanjem okoliša nema cijenu.
To sam ranije spomenuo nekoliko puta ali si ti uredno odšutio.

Ja sam uredno odšutio par primjedbi jednostavno zato jer mi se ne da gubiti vrijeme na objašnjavanje retardiranim kretenima temeljni kontekst cijele priče, a to nije ekonomska isplativost.

Za 1 kg vodika putem elektrolizatora treba oko 50 kwh struje.
1 kg vodika sadrži oko 40 kWh energije za trošenje.
Znači, gubitak je oko 20%.

Na ionskoj električnoj bateriji je gubitak 20-30%.
Baterija od 1 kWh će vratiti oko 700 W snage.

Međutim, baterija se prilično prazni i kad se ne koristi, i to 2-4% za 24 sata.
Osim toga, bateriji se s godinama smanjuje kapacitet i to oko 3% godišnje.

crvenkasti wrote:Za 1 kg vodika putem elektrolizatora treba oko 50 kwh struje.
1 kg vodika sadrži oko 40 kWh energije za trošenje.
Znači, gubitak je oko 20%.

Na ionskoj električnoj bateriji je gubitak 20-30%.
Baterija od 1 kWh će vratiti oko 700 W snage.

Međutim, baterija se prilično prazni i kad se ne koristi, i to 2-4% za 24 sata.
Osim toga, bateriji se s godinama smanjuje kapacitet i to oko 3% godišnje.

Je li ti ovaj matematichki uradak jeshka da ulovish "matematichare" ili si se i ti jednom zajebo u nechemu shto najbolje kuzish??

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:pa naravno da je isplativije akumulirat u bateriju. Direkt iz utičnice.

Nego iz struje proizvodit vodik pa ga opet pretvarat u struju.

Poanta je u onome što ti je škutir rekao ranije, a ti si uredno prešutio.
Cijena energije nikada nije bila ključna stavka u samom izboru tipa energije koju ćemo upotrebljavati.
Da je tako, svijet bi odavno koristio ogromnom većinom struju iz fisijskih nuklearki, zato jer je po redu veličina prosječno dvostruko jeftinija od one proizvedene u termoelektranama i četverostruko iz vjetroelektrana.
Nije badava ministar energetike u Gerhardovoj vladi kada su ga novinari suočili devedesetih sa tom činjenicom rekao da će oni povećati cijenu električne energije iz svih izvora i tako je izjednačiti sa onom iz vjetroelektrana pa to više neće biti problem.
Dakle, sama cijena tu nije bitna stavka.
Puno je važnije poštovati narativ o neophodnosti zaštite okoliša jer zagađenje izaziva klimatske promjene, a to se ne smije dopustiti.

ne vidim kakve veze taj narativ ima s vodikom i strujom. Niti jedno nije izvor energije, samo način čuvanja i transporta. I jedno i drugo se dobiva iz istih izvora.

dakle, tu se ne radi o klimatskom narativu, tu su i vodik i struja jednako od zelenih prihvaćeni kao mogući pogon za automobile, vodik im je čak bio prvi izbor.

Druga stvar što se u praksi nije pokazao dobar.

Izvori energije su druga stvar, naravno da su nuklearke najbolji izbor u ovom trenutku i naravno da su zeleni protiv njih, samo ja ne vidim vezu s temom

A tema je da EU zabranjuje automobile s motorom s unutarnjim sagorijevanjem, umjesto da prelazak prepusti tržištu.

Usput, odjebi s teorijama zavjere - automobile na vodik nije pokopala nikakva zavjera, nego ih je pokopalo - tržište.

Tako su leftardi devedesetih drkali nad knjigom "tko je ubio električni automobil", koja je rasplela cijelu teoriju oko toga kako i zašto je GM prestao raditi električne automobile.

A prestao je jer su u to vrijeme na svakom EV1 gubili četvrt milijuna dolara, a auto nije služio ničem, eto...

mentalitet wrote:

crvenkasti wrote:Za 1 kg vodika putem elektrolizatora treba oko 50 kwh struje.
1 kg vodika sadrži oko 40 kWh energije za trošenje.
Znači, gubitak je oko 20%.

Na ionskoj električnoj bateriji je gubitak 20-30%.
Baterija od 1 kWh će vratiti oko 700 W snage.

Međutim, baterija se prilično prazni i kad se ne koristi, i to 2-4% za 24 sata.
Osim toga, bateriji se s godinama smanjuje kapacitet i to oko 3% godišnje.

Je li ti ovaj matematichki uradak jeshka da ulovish "matematichare" ili si se i ti jednom zajebo u nechemu shto najbolje kuzish??

Ne odgovarash pichko hrvatska jer si se zajebo a kao i svaki hrvat teshko ti je to sebi priznati:::)))

mentalitet wrote:

mentalitet wrote:

crvenkasti wrote:Za 1 kg vodika putem elektrolizatora treba oko 50 kwh struje.
1 kg vodika sadrži oko 40 kWh energije za trošenje.
Znači, gubitak je oko 20%.

Na ionskoj električnoj bateriji je gubitak 20-30%.
Baterija od 1 kWh će vratiti oko 700 W snage.

Međutim, baterija se prilično prazni i kad se ne koristi, i to  2-4% za 24 sata.
Osim toga, bateriji se s godinama smanjuje kapacitet i to oko 3% godišnje.

Je li ti ovaj matematichki uradak jeshka da ulovish "matematichare" ili si se i ti jednom zajebo u nechemu shto najbolje kuzish??

Ne odgovarash pichko hrvatska jer si se zajebo a kao i svaki hrvat teshko ti je to sebi priznati:::)))

Marš, smrade četnički!
Nisam se ja ništa zajebo, nego ti mrziš mene kad sam Hrvat i sve što je hrvatsko!

crvenkasti wrote:

mentalitet wrote:

mentalitet wrote:

crvenkasti wrote:Za 1 kg vodika putem elektrolizatora treba oko 50 kwh struje.
1 kg vodika sadrži oko 40 kWh energije za trošenje.
Znači, gubitak je oko 20%.

Na ionskoj električnoj bateriji je gubitak 20-30%.
Baterija od 1 kWh će vratiti oko 700 W snage.

Međutim, baterija se prilično prazni i kad se ne koristi, i to  2-4% za 24 sata.
Osim toga, bateriji se s godinama smanjuje kapacitet i to oko 3% godišnje.

Je li ti ovaj matematichki uradak jeshka da ulovish "matematichare" ili si se i ti jednom zajebo u nechemu shto najbolje kuzish??

Ne odgovarash pichko hrvatska jer si se zajebo a kao i svaki hrvat teshko ti je to sebi priznati:::)))

Marš, smrade četnički!
Nisam se ja ništa zajebo, nego ti mrziš mene kad sam Hrvat i sve što je hrvatsko!

A jebi ga sad,shto cu kad sam se specijalizirao za hrvate ,izdalo te 20%

Kad pit bula istreniraš da ubija, onda se zna veoma lako dogoditi da ubije i svoga vlasnika. 
I naša su djeca ovdje pjevala i koračala strojnim, ali ipak drugačije..:

Naša četica koraka, strumno i veselo, 
Jurčku bomo hišico zgradili...


Dakle Jurčku će zajednički kućicu sagradit, a ne ubijati po komšiluku.


Šta je ovo dolje, u p.materinu? Jadni Rusi, svijet će ih zamrzit, a narod ko narod, ništa nije kriv.

https://twitter.com/i/status/1629502703767265281

marcellus wrote:pa naravno da je isplativije akumulirat u bateriju. Direkt iz utičnice.

Nego iz struje proizvodit vodik pa ga opet pretvarat u struju.

tema su prometala ,ne mobiteli

za kvalitetan punjač baterije treba puno više investicije nego za pretvarač vode u vodik ,

tehnologija za pretvorbu vode u vodik je ekološki apsolutno neštetna i sa mini investicijom povećaješ količinu akumuliranja energije tako da sa 2m³ koje je 2T€ možeš akumulirat energije za 10Tkm

pitanje je samo šta vladari energenata žele ,,,odnosno šta mogu efektivnije naplaćivati ,,, u pitanju nije šta ja mislim i kako ja mogu il bilo tko ubjediti soldata apokalipse koji je siguran da je EV bajno ,,,kako ideološkog regruta nadgovorit ,,,, nemoguća misija

zato se predajen ,,,pogubljen si

škutor wrote:

marcellus wrote:pa naravno da je isplativije akumulirat u bateriju. Direkt iz utičnice.

Nego iz struje proizvodit vodik pa ga opet pretvarat u struju.

tema su prometala ,ne mobiteli

za kvalitetan punjač baterije treba puno više investicije nego za pretvarač vode u vodik ,  

tehnologija za pretvorbu vode u vodik je ekološki apsolutno neštetna i sa mini investicijom povećaješ količinu akumuliranja energije tako da sa 2m³ koje je 2T€  možeš akumulirat energije za 10Tkm

pitanje je samo šta vladari energenata žele ,,,odnosno šta mogu efektivnije naplaćivati ,,, u pitanju nije šta ja mislim i kako ja mogu il bilo tko ubjediti soldata apokalipse koji je siguran da je EV bajno ,,,kako ideološkog regruta nadgovorit ,,,, nemoguća misija

zato se predajen ,,,pogubljen si

vladari energenata su kupci automobila.

Da su željeli PHEV vozila, kupovali bi ih. Ali kupuju BEV vozila. Jasno zašto. Jeftinija, praktičnija, i mogu se puniti doma - dakle tržište se moglo širiti i bez neke velike infrastrukture.

marcellus wrote:

škutor wrote:

marcellus wrote:pa naravno da je isplativije akumulirat u bateriju. Direkt iz utičnice.

Nego iz struje proizvodit vodik pa ga opet pretvarat u struju.

tema su prometala ,ne mobiteli

za kvalitetan punjač baterije treba puno više investicije nego za pretvarač vode u vodik ,  

tehnologija za pretvorbu vode u vodik je ekološki apsolutno neštetna i sa mini investicijom povećaješ količinu akumuliranja energije tako da sa 2m³ koje je 2T€  možeš akumulirat energije za 10Tkm

pitanje je samo šta vladari energenata žele ,,,odnosno šta mogu efektivnije naplaćivati ,,, u pitanju nije šta ja mislim i kako ja mogu il bilo tko ubjediti soldata apokalipse koji je siguran da je EV bajno ,,,kako ideološkog regruta nadgovorit ,,,, nemoguća misija

zato se predajen ,,,pogubljen si

vladari energenata su kupci automobila.

ovakav debilizam napisat

ti si patogeni socijalist

škutor wrote:

marcellus wrote:

škutor wrote:

marcellus wrote:pa naravno da je isplativije akumulirat u bateriju. Direkt iz utičnice.

Nego iz struje proizvodit vodik pa ga opet pretvarat u struju.

tema su prometala ,ne mobiteli

za kvalitetan punjač baterije treba puno više investicije nego za pretvarač vode u vodik ,  

tehnologija za pretvorbu vode u vodik je ekološki apsolutno neštetna i sa mini investicijom povećaješ količinu akumuliranja energije tako da sa 2m³ koje je 2T€  možeš akumulirat energije za 10Tkm

pitanje je samo šta vladari energenata žele ,,,odnosno šta mogu efektivnije naplaćivati ,,, u pitanju nije šta ja mislim i kako ja mogu il bilo tko ubjediti soldata apokalipse koji je siguran da je EV bajno ,,,kako ideološkog regruta nadgovorit ,,,, nemoguća misija

zato se predajen ,,,pogubljen si

vladari energenata su kupci automobila.

ovakav debilizam napisat

ti si patogeni socijalist

pa ti i šejker NE vozite aute na vodik

ja i gene vozimo aute na struju

vi ste zagovornici vodika
mi smatramo da će struja biti mainstream, iako nam se više sviđaju benzinci ali jebiga novci su novci

dakle, tko odlučuje? Kupci koji odbijaju masovno kupovati vozila na vodik koja se nude već 20 godina i više, i masovno voze aute na struju koji se nude tek desetak godina (od prve tesle).

Da su kupci kupovali aute na vodik, do sad bi već tu bila i infrastruktura i sve. Ali je nema. A ona za aute na struju se počela raditi tek nakon što su ih ljudi masovno počeli kupovati. To tako ide: Infrastruktura prati tržište.

marcellus wrote:dakle, tko odlučuje? Kupci koji odbijaju masovno kupovati vozila na vodik koja se nude već 20 godina i više, i masovno voze aute na struju koji se nude tek desetak godina (od prve tesle).

Da su kupci kupovali aute na vodik, do sad bi već tu bila i infrastruktura i sve. Ali je nema. A ona za aute na struju se počela raditi tek nakon što su ih ljudi masovno počeli kupovati. To tako ide: Infrastruktura prati tržište.

razlike nema u politikama koronsko pelcovanje i EV

bitno je da su mase istrenirane

marcellus wrote:


ali jebiga novci su novci

Reče Angela Merkel i donese odluku o zatvaranju nuklearki da bi se oslobodio prostor za uvoz neograničenih količina jeftinog ruskog plina.
Tebi ništa nije jasno i nikad ti ništa neće biti jasno.
Jednostavno si preglup da bi bilo što kompleksnije uspio dobro shvatiti.
Gledaš samo svoj mali interes, što je doduše legitimno, ali i krajnje kratkovidno.
Okolnosti se brzo i lako promjene (invazija Rusije na Ukrajinu) i odjednom "činjenice" sa kojima barataš postanu notorne gluposti.
Problem je u totalnoj nesposobnosti predviđanja događaja čak i u neposrednoj budućnosti.
Za tebe je to notorna glupost tipa vidoviti Milan, za državnike je to neophodna sposobnost i talent o kojem ovisi egzistencija milijuna njihovih državljana, da baš ne kažem podanika.
Tebe ta nesposobnost odvede u osobni bankrot, a Njemačku košta svetog Petra kajgana.