Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema

Dakle, presjek stanja pa ćemo o gubicima:


-Ruske snage zauzele Krasnu Goru, vode se borbe u Paraskievki i Blagodatnom. Ruske snage presjekle autoput T0513 kod Blagodatnog.
Ukrajinska crta obrane Siversk-Bakhmut je probijena. Čišćenje rudnika soli br.7 (dio snaga 46.zračno-desantne brigade OS Ukrajine) i željezničke postaje Sol je u tijeku. Snage PMC Wagner provode operaciju čišćenja. Već su sinoć objavljene slike snaga PMC Wagner iz Rudnika soli broj 7. Također Jevgenij Prigožin je došao slikati se sa svojim snagama.

Snage PMC "Wagner" i ruske vojne snage sinoć su u cjelosti zatvorile okruženje prostalih ukrajinskih snaga u sjeverozapadnom području Soledara. U okruženju je ostalo cca.500 ukrajinskih vojnika koji su dobili rok do ponoći da se predaju. S obzirom da nisu nakon ponoći započeo je ruski napad iz raznih VLR i TOS-1A.

-U mjesto Klishchivka,južno od Bakhmuta,jučer su prodrle ruske snage, preostale ukrajinske snage povlače se preko kanala Seversky Donjec. Danas će vjerovatno,ruske snage zauzeti cijelo mjesto. Prije dva tjedna snage PMC Wagner presjekle su prometnu (željezničku i cestovnu) komunikaciju od ovog mjesta do Bakhmuta i sjevernije. Ruske snage očito žele očistiti ovo područje prije nego što izvrše konačni udar na Bakhmut.

Moje osobno mišljenje:

Razvoj događaja oko Bakhmuta i Soledara označio je kraj planova ukrajinske ofanzive prema Melitopolju. Snage predviđene za sudjelovanje u ofanzivi dobile su zapovjedi za raspoređivanje prema Bakhmutu i Soledaru (žurno su povučene i u navedena podeučja poslane snage 55.topničke brigade opremljene većinom zapadnim naoružanjem, 9.pukovnije Nacionalne garde "Gepard" i bojne "Skif"). Vjerovatno će i preostale snage dobiti zapovjedi za prerazmještaj.

OS Ukrajine počele su velike pripreme za obranu na crti Slavjansk-Kramatorsk-Konstatinovka. U navedenim gradovima se pripremaju topnički položaji. Raspoređuju se VLR, haubice i PZO sustavi. S obzirom da je Soledar pao, Bakhmut će uskoro, OS Ukrajine posvetile su se pripremama za obranu Siverska gdje pretpostavljaju da će ruske snage napasti nakon pada Bakhmuta.

Što se gubitaka tiče, opet napominjem, riječ je o okvirnoj procjeni, i to minimalnoj:

Rusija:


Ruski gubitci su minimalno 14.010 poginulih i 31.700 ranjenih. Kombinirano snage DNR/LNR imaju minimalno 7.530 poginulih i 22.200 ranjenih.

Strani dobrovoljci koji se bore na ruskoj strani, cca. 390 poginulih i cca. 1.430 ranjenih.
Pripadnici Wagner grupe i drugi ruski PMC, cca. 3.400 poginulih i cca. 6.000 ranjenih.

Kombinirano ruske i savezničke snage imaju cca. 25.500 poginulih i 61.000 ranjenih.


Ukrajina:


Ukrajinski gubitci (vojska, Nacionalna garda, TO, policija, SBU, Granična služba) minimalno 42.000 do 43.000 poginulih, 84.750-86.750 ranjenih. 

Službeni broj zarobljenih ukrajinskih vojnika prešao je po ruskim izvorima 10.000 dok nezavisni izvori navode brojku od 8.000 do 9.000, Crveni križ pak navodi brojke od 12.000 do 15.000. 
Dio ukrajinska vojska vodi kao nestale iako su službeno obavješteni da su zarobljeni. Dok se za dosta nestalih pretpostavlja da su poginuli ali ukrajinska strana to ne objavljuje.

Vezano za strane dobrovoljce minimalno 1.170 poginulih i 4.400 ranjenih.

Kombinirano, ukrajinske snage imaju cca. 46.420 do 47.420 poginulih i 97.400 do 99.400 ranjenih.


Civili: 


Minimalno 17.510 poginulih (mahom na temelju podataka objavljenih od strane UN-a 07.12.2022.g.) i 32.000 ranjenih. Ovaj info se odnosi na žrtve među ukrajinskim civilima kao i na žrtve među civilima na području pod ruskim nadzorom,te na području LNR i DNR.

____________________________________________
_____________________________________________________________

Dakle, može se reći da je od početka rata živote izgubilo minimalno 90.000 ljudi, dok je cca. 190.000 ranjeno.

AlfaOmega wrote: Ukrajina:

Službeni broj zarobljenih ukrajinskih vojnika prešao je po ruskim izvorima 10.000 dok nezavisni izvori navode brojku od 8.000 do 9.000, Crveni križ pak navodi brojke od 12.000 do 15.000. 
Dio ukrajinska vojska vodi kao nestale iako su službeno obavješteni da su zarobljeni. Dok se za dosta nestalih pretpostavlja da su poginuli ali ukrajinska strana to ne objavljuje.

Rusija:

Ne navodiš podatka o zarobljenim Rusima. Zar ti nije ni malo sumljiv izvor odakle pišeš te proizvoljne brojke?
Ukrajinski izvor o broju izbačenih ruskih vojnika iz stroja imaš dolje , ispod. Ne vjeruješ ukr. brojevima?
Vjeruješ li Konošenku kad neki dan tvrdi Da su u Kramatorsku u jednom napadu ubili 600 ukr. Vojnika?
Video snimci dokazauju da u napadu nije bio ubijen ni jedan ukr. vojnik, pa čak ni civil.
Toliko o vjerodostojnosti ruskih izvora o žrtvama...svojim i ukrajinskim.
Usporedi ukrajinske i ruske podatke o broju ruskih žrtava u Makiivki.
Ispostavilo se da su ukrajinski podatci blizu realnosti (procjena 500-okruglo! ). Ruski-89?

PS: Ukrajinske žrtve su iznuđene, a ruske nepotrebne i idu na dušu ruske naci-elite.

Safete, imaš svoju temu za paralelnu stvarnost.

AlfaOmega wrote:Safete, imaš svoju temu za paralelnu stvarnost.

Nisi odgovorio: Koliko je bilo zarobljenih Rusa. Bi ti ali ti promaklo?
Samo sam upozorio na nedosljednost...oko sokolovo, jelda.
Inače ukr. žrtve su iznuđene, ito protiv druge sile ...u Ukrajini.
Čemu služe ruske žrtv? Pljački?

Rusija strahuje da bi zamrzavanje Dnjepra Ukrajincima moglo pružiti veliku priliku za ofanzivu

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/rusija-strahuje-da-bi-zamrzavanje-dnjepra-ukrajincima-moglo-pruziti-veliku-priliku-za-ofanzivu/230110116

Ukrajinske trupe mogle bi iskoristiti oštar pad vodostaja rijeke Dnjepar da pređu trenutnu liniju fronta kod Zaporožja rekao je predsjednik pokreta "Stojimo uz Rusiju" Vladimir Rogov.

"Vidimo da postoji više opcija za prelazak Dnjepra, one nisu toliko ograničene kao što su bile na području nuklearke Zaporožje, u blizini Ivanovke, Energodara i drugih zajednica, ali postoji široka linija dodira, što znači da oni (Oružane snage Ukrajine) mogu da započnu neku akciju bilo gdje. Ne kažem da će se to desiti, ali moramo biti spremni na to", rekao je on.

Rogov je istakao da bi, ako bi se površina rijeke zamrznula, što je moguće po hladnom vremenu koje je nastupilo već nekoliko dana, s obzirom na pad vodostaja i spor tok rijeke - stvorilo uslove za prelazak Dnjepra.

"To uključuje postepeno zatvaranje hidrauličnih brana na drugim branama kaskade Dnjepra uz rijeku, odnosno na hidroelektrani Dnjepar u gradu Zaporožju, koji je privremeno pod kontrolom režima Zelenskog, u hidroelektrani Kremenčuk, Srednji Dnjepar Hidroelektrana u Dnjeprodžeržinsku. Na svim tim hidrocentralama zatvorene su hidraulične brave, pa je prirodni tok vode prekinut", rekao je Rogov.

Rijeka Dnjepar, koja može biti široka i do 16 kilomentara, predstavlja prirodnu prepreku između snaga dviju zemalja. Prati ključne gradove ratišta na jugu i istoku Ukrajine, od crnomorskog grada Hersona pa preko Zaporožja, i na kraju do Kijeva.

Roman Kostenko, veteran ukrajinske vojske u Donbasu, a sada zastupnik u ukrajinskom parlamentu, ranije je rekao da je "veoma teško preći po svakom vremenu", dodajući u decembru 2022. da je sumnjao da će Ukrajina gledati da odmah pritisne na istok preko rijeke Dnjepar oko Hersona, koji su ukrajinske snage oslobodile u jesen 2022, piše Newsweek.

Ali region Zaporožja mogao bi biti perspektivniji, dodao je, a kasnije i platforma za napredovanje prema jugu niz Dnjepar do Hersona.

Mike Martin, s Odsjeka za ratne studije na Kraljevskom koledžu u Londonu, sugerisao je na Twitteru nakon povlačenja Rusije na istočnu obalu da bi napad iz regije Zaporožja bio mudriji potez ukrajinskih snaga.

Posli ću pobrisati spam i vrijeđanje:
trenutno Soldear. Navodno su Rusi okružili par stotina Ukr vojnika. Ukrainci kažu da nisu. Očito su Rusi počeli koristiti mozak pa umjesto frontalnih samoubilačkih napada , počeli raditi opkoljavanja i probijati front gdje su Ukrainci tanki.

Vidim ekipa slavi kao "prekretnicu rata" , jer je pao gradić koji je prije rata imao 10k stanovnika, dakle niti pola Omiša.
Složio bih se sa AlphaOmega ovo je vjerojatno sjebalo Ukrainske planove o zimskim kontra-ofenzivama , jer morali su dovlačiti pojačanja iz Zaporožja gdje su gomilali resurse za napad. Naravno ne znamo koliko su točni Ukr resursi i taktika, ali sigurno nisu imali u planu da im dođe do proboja fronte. Plan im je bio očit, ono što se događalo na proljeće/ljeto, pustiti Ruse da troše resurse u napadu na utvrđene lokacije, a onda Ukrainci nagomilaju superiornost na nekoj drugoj fronti i iznenade Ruse. Inače iako je ovo realno taktički UKR poraz, nije Ruska strateška pobjeda to upozoravaju i drugi RU blogeri, jer iza Soldeara i Bahmuta su brda gdje Ukrainci ako su pametni već su iskopali rovove i ostalo. O potencijalnom Ukr napadu ove zime, ili Arestovič tvrdi proljeće/ljeto , otom-potom. Ako su Rusi diljem fronte nagomilali dosta vojske , onda nije lako niti izvršiti napad ove zime, pogotovo ako si brigade morao slati prema Donbasu.

Ostaje onda Ukrancima čekati da dobijaju novo zapadno oružje. Ovaj put dolaze modernija oružja, modernija nego što Rusi imaju na fronti. BrradleyM2, MarderA3, Paladini, 155mm haubice, streljivo, to je ono što je potvrđeno. U raspravi su Archeri, bogami i moderni tenkovi, BradleyM2 biti će ih na stotine uskoro. Sa vrhunskim 25mm topom dometa 4km, TOW projektilima, odličnim termo-kamerama, mogu rasturati. Inače u svakom "zlu" neko dobro, svaki put kada bi Rusa nešto napravila, zapad bi odgovorio sa još većim slanjem oružja. Tako ako Ukri popuše Soledar, moglo bi to ubrzati slanje teških tenkova.
Ukraina će jednostavno morati mobilizirati cijelu mušku populaciju ako misle dobiti rat. Mobilizacijski potenicjal je 5-6milijuna ljudi, 1milijun je već mobilizirano, navodno hvataju Ukrainci sve muškarce po ulicama, plus Ukrainska ambasada radi pritisak na zapadne vlade da im izručuju muškarce koji su utekli.

---Što se tiče AlphaOmega komentara o gubicima, mislim da su Ukrainski gubici malo napuhani, a Ruski malo smanjeni.
Smjestio bih obje strane na 100k gubitaka, dakle 25 -35k poginulih vojnika na svakoj strani.
------------------------------------

Što se tiče kakvo je stanje sa Ukr tehnikom, oklopom i tenkovima i vs Rusije...
Evo jedan copy/paste ovo je solidan okvir.....
-----------
Recimo čitam Oryx gdje doslovno za ruske tenkove piše:
Tanks (1615, of which destroyed: 947, damaged: 73, abandoned: 60, captured: 535)

Za ukrajinske je stanje ovakvo:
Tanks (444, of which destroyed: 261, damaged: 23, abandoned: 16, captured: 144)

Znači lagana matematika kaže da Ukrajinci imaju cca stotinjak tenkova više nego prije invazije, a Rusi cca 1500 manje nego na početku invazije...

Oklopnjaci:
Rusi:
Armoured Fighting Vehicles (752, of which destroyed: 461, damaged: 12, abandoned: 24, captured: 255)
Infantry Fighting Vehicles (1903, of which destroyed: 1199, damaged: 45, abandoned: 77, captured: 580)
Armoured Personnel Carriers (286, of which destroyed: 174, damaged: 5, abandoned: 12, captured: 95)

Ukrajinci:
Armoured Fighting Vehicles (251, of which destroyed: 168, damaged: 3, abandoned: 5, captured: 73)
Infantry Fighting Vehicles (448, of which destroyed: 321, damaged: 10, abandoned: 24, captured: 92)
Armoured Personnel Carriers (217, of which destroyed: 114, damaged: 12, abandoned: 7, captured: 84)

Znači opet matematika:
AFV:
Rusi cca 680 manje
Ukrajinci praktično isti broj

IFV:
Rusi cca 180 manje
Ukrajinci cca 140 više

APC:
Rusi cca 200 manje
Ukrajinci cca 120 manje, jedino ovoga imaju manje nego prije ruske invazije.

E sad ruska vojna doktrina kaže da Rusija mora biti sposobna voditi rat na dva ratišta, znači ona jednostavno ne smije poslati kompletnu vojsku na Ukrajinu, odnosno mora imati dovoljno snage da uvodi red po Kavkazu i Srednjoj Aziji. Provokacije Azerbajdžana prema Armeniji i rusko posredovanje su pokazali da ona još uvijek ima dovoljne kapacitete da primiri Azere. Dalekometni projektili s brodova na Kaspijskom jezeru su uz ostalo bili i poruka Azerima da prestanu provocirati... tamo su se stvari upadljivo primirile zadnjih mjesec-dva, a nije izgledalo lijepo...

--------------------------
ja da dodam osvrt .. to moram dodatno analizirati, ali Rusi su dovukli dosta novog(čitaj uglavnom starog oružja), dakle neka su 50% gubitaka nadoknadili, to i dalje znači da Rusi imaju više svega(osim SPGova) iako razlika nije tolika kao u početku rata. Osim toga Ruskih vojnika ima sigurno duplo više a sigurno imaju manje tehnike nego na početku rata, to ide u prilog onim Ruskim telegram komentarima gdje plaču da im fali artiljerije, granata, tenkova, oklopa.

I Ukrainci kukaju, iako svega imaju čak i više nego prije rata(toliko o demilitariziraciji) sve jedno imaju više vojnika, pa to znači opet manje teške tehnike po vojniku, iako je ovo što Ukrainci imaju dovoljno da Rusi ne pobjede u ratu, sve me je strah nije dovoljno da ove zime /proljeća izbace Rusiju iz rata, pogotovo nakon Ruskih proboja na Soldear gdje su Ukrainci morali prebaciti pojačanja koja su skupljala za ofenzive.

Jednostavno zapad mora dostaviti 500 tenkova, 1000 oklopnih vozila, plus drugo oružje, naravno i obuka od Ukrainaca/Zapada, a tek onda Ukrainci će imati nadmoć u teškom oružju i tek onda mogu razmišljati o izbacivanju Rusije iz rata.

Valjda ovi asevi na zapadu to znaju, ovo je samo odugovlačenje rata, jer Putin je rekao da nema primirja dok Ukraina ne prizna da su izgubili sav ovaj teritorij, a to niti jedna država svijeta neće pristati, ja osobno nebi pristao(spreman sam na kompromise oko Krima i Donjecka/Luganjska ali ovo što Rusi traže nije realno), niti će pristati Ukrainci.

PS:
Rusi ne navode broj svojih zarobljenih. U što ih statistički upisuju?
Među ranjene ili nestale, u što? Ranjeni im leže po poljima (bez ikakve med. pomoći),
tamo na kraju smrznu. Polja oko Bahmuta su puna ruskih leševa. 
Zaboga, ti snimci postoje...ne samo foto nego i  s dronovima uživo. 
Kakvu onda vrijednost imaju ruski podatci uopće? 
Samo napominjen zašto su Alfijevi podatci nedvojbeno sporni.
Ništa osobno. 
Uživajte i dalje.

Ukrajina ima pad BDP-a 30%, baš gadno. Ipak, to je dosta manje nego što se predviđalo. Mogu se povući paralele s RH koja je imala sličan pad u početnim godinama rata (na kraju rata hrvatski BDP je bio 21% manji).

Dakle, istina je da bez pomoći sa zapada Ukrajina ne bi mogla funkcionirati kao država. Zanimljivo je te brojke staviti u širi kontekst pa kao što imate oryx koji dokumentira gubitke u ratu, postoji stranica Ukraine Support tracker koja dokumentira koliko je koja država poslala pomoći - vojne, financijske ili humanitarne. Prednjači SAD, ali u relativnom omjeru, najviše su dali ruski susjedi Estonija, Litva, Latvija i Poljska (0,5 do preko 1% BDP). Pomoć EU i SAD iznosi "samo" 0,2 % BDP-a.

S druge strane, Rusi imaju iznenađujuće loše fiskalne rezultate. Iako su prošli mjesec povećali porez Gazpromu i uveli jednokratni izvanredni porez proizvođačima ugljena i gnojiva, nisu uspjeli godinu završiti u plusu, budžetski deficit je čak 2,3% BDP-a za cijelu 2022 godinu. Ograničenje cijene nafte od strane G7 ih je očito baš jako pogodilo. Ako netko sumnja, izvor je direktno ruska vlada - link

Ukrainci tvrde da nema okruženja, da je situacija gadna, da Rusi idu od kuće do kuće i da su uzeli dio grada ali da nema okruživanja stotina UKR vojnika.
Prigožin je rekao da će objaviti slike zarobljenika , nema toga još ništa. Moguće da će biti kao kod Lisičanjska gdje je trebalo biti zarobljeno 2000 ukrainaca pa bila snimka od 30ak zarobljenika.

To bi bilo ovako "optimistično" za Ukraince, da popuše grad ili veći dio grada, bez da im u okruženju ostane veći dio vojske.

A da Rusima ne ide sve glatko ne ide.. ovdje u soledaru locirana i izbrisana skupina RU vojnika

AssadNaPodmornici wrote:Ukrainci tvrde da nema okruženja, da je situacija gadna, da Rusi idu od kuće do kuće i da su uzeli dio grada ali da nema okruživanja stotina UKR vojnika.
Prigožin je rekao da će objaviti slike zarobljenika , nema toga još ništa. Moguće da će biti kao kod Lisičanjska gdje je trebalo biti zarobljeno 2000 ukrainaca pa bila snimka od 30ak zarobljenika.

To bi bilo ovako "optimistično" za Ukraince, da popuše grad ili veći dio grada, bez da im u okruženju ostane veći dio vojske.

A da Rusima ne ide sve glatko ne ide.. ovdje u soledaru locirana i izbrisana skupina RU vojnika

https://twitter.com/NOELreports/status/1613149565557035009

Čini se da su neke pobili, barem po ovome što kruži po telegramu. Wagnerovci izgleda ne uzimaju za njih bezvrijedne zarobljenike.

Masa je prema Dudi večeras u Lvivu pohrlila ka da je rok zvizda nakon što je reka da će donirati čak 14 Leoparda 2A4. 

Poland’s President Andrzej Duda received like a rockstar on the streets of Lviv after announcing that Poland will donate 14 Leopard 2 tanks to the Ukrainian Army.

:flag_pl::flag_ua: pic.twitter.com/QQ6lkWhRmQ

— Visegrád 24 (@visegrad24) January 11, 2023

Ovi tenkovi su se protiv Fagot i Metis ATGM-ova u Siriji pokazali... ono samo tak.

AlfaOmega wrote:Masa je prema Dudi večeras u Lvivu pohrlila ka da je rok zvizda nakon što je reka da će donirati čak 14 Leoparda 2A4. 

Poland’s President Andrzej Duda received like a rockstar on the streets of Lviv after announcing that Poland will donate 14 Leopard 2 tanks to the Ukrainian Army.

:flag_pl::flag_ua: pic.twitter.com/QQ6lkWhRmQ

— Visegrád 24 (@visegrad24) January 11, 2023

Ovi tenkovi su se protiv Fagot i Metis ATGM-ova u Siriji pokazali... ono samo tak.

Ima boljih, ima losijih, ali sve se to razbije, teze ili lakse.
Nema neunistivog tenka, ali ima danas orudja protuoklopne namjene i dobre kvalitete koliko hoces.
Svejedno bi ukrajincima dobro dosla donacija ispravnih tenkova, bilo T-72 kojih vise ne mogu naci ili kakvih drugih koje zapad ima.

Poslat će im Briti 10 svojih C2. Objavili su to danas da šalju. Nek se malo obućavaju u vojarni u Kijevu i dobro za podizanje morala itd pa će s vremenom poslat još. Njemačka ne misli davat odobrenje da se Leo2 šalje u Ukrajinu.

Neka ih Britanci opskrbljuju svojima. To i još T-72 je dovoljno.

https://meduza.io/en/news/2023/01/11/russian-army-general-staff-chief-valery-gerasimov-replaces-sergey-surovikin-as-commander-of-russia-s-forces-in-ukraine

Ako je ovo istina, ovog svinjolikog samo su iskoristili za nepopularan manevar kod Hersona.
Uvezao je ruske redove i konacno napravio nesto konkretno i takticki ispravno.
Popizdit ce na ovu Putinovu odluku.

[url=PMC Wagner unit completely wiped out just south of the salt mine in central Soledar. A heavy price is paid with uncontainable losses.]PMC Wagner unit completely wiped out just south of the salt mine in central Soledar. A heavy price is paid with uncontainable losses.[/url]

https://t.me/intelslava/43286

michaellcmacha wrote:https://t.me/intelslava/43286

ovo je da se prispodobi kako ukrajinski vojnici ginu u ovom divljačkom ratu izazvanom od strane rusije... međutim osvrnuo bih se na zabijanje glave u pijesak u situaciji kad ti je neprijatelj u neposrednoj blizini... vojnik raspolaže sa pješačkim naoružanjem plus ručnim eksplozivnim sredstvima za napadna ili za obrambena djelovanja.... u ovom konkretnom slučaju, očito se radi o isturenom položaju koji je zaposjedala tročlana ukrajinska posada, koja su po mom mišljenju u navedenoj situaciji morali koristiti rob, makar do one zadnje, i nakon svakog bacanja po dvije bombe ispaljivati kratke rafale ili iz jednoklek položaja ili preko glave....pouka onima koji jednom završe u rovu, koristi bojeva sredstva koja su ti na raspolaganju s ciljem da preživiš, makar tvoj neprijatelj morao umrijeti...  u svakom slučaju njihov ratni put je završio... Slava im

dijagram wrote:https://meduza.io/en/news/2023/01/11/russian-army-general-staff-chief-valery-gerasimov-replaces-sergey-surovikin-as-commander-of-russia-s-forces-in-ukraine

Ako je ovo istina, ovog svinjolikog samo su iskoristili za nepopularan manevar kod Hersona.
Uvezao je ruske redove i konacno napravio nesto konkretno i takticki ispravno.
Popizdit ce na ovu Putinovu odluku.

Nije to, ovo je udar Gerasimova-Šojgua na osovinu Prigožin-Kadirov-Surovikin. Surovikin se pokazao relativno sposobnim naspram ostalih, što govore i zapadni analitičari. Uspjesi Wagnera su stvorili problem za vojni vrh.

Operaciju osobno preuzima Gerasimov kako bi vojska vratila potpunu kontrolu, uz jučerašnje postavljanje omrženog Lapina za vrhovnika kopnene vojske, ovo je svojevrsni puč.