neka ide u Sloveniju da joj tamo pomognu

marcellus wrote:

debotoijusto wrote:

melkior wrote:Ali ja, koliko sam shvatio, traži se dodatni pregled neurologa i neurokirurga. A u drugostupanjskoj komisiji koja odlučuje imenovan je upravo neurolog i neurokirurg. Navodno je taj neurokirurg jednom već izliječio slučaj djeteta s takvim sličnim tumorom. Stvar je u tome da će upravo riječ neurokirurga biti ključna, a ne ginekologa.

SLOVENSKI liječnik Adolf Lukanovič za N1 je objasnio kako u toj zemlji izgleda prekid trudnoće nakon 10. tjedna.
Komentirao je i navode hrvatskih liječnika koji dvoje što u slučaju ako dijete preživi: "To nije moguće. Ja sam predsjednik Komisije više od 15 godina i takvog slučaja nema. Morate znati da prekid trudnoće preko 22. tjedna znači posebni postupak, radi se o feticidu i treba roditi to mrtvo dijete.

Danas je ultrazvučna dijagnostika toliko uznapredovala, tu nema grešaka. Ako to nije rađeno prema smjernicama, onda su greške moguće. Nikad se nije dogodilo da plod preživi. Vidite na ultrazvuku prekid rada srca i tu nema greške", objasnio je.

dakle se ne radi o pobačaju nego feticidu, što cijelo vrijeme tvrdim.

A to onda zahtijeva posebno odobrenje komisije. Ne možeš doć u bolnicu i reć "ja bi pobačaj, u 7. mjesecu trudnoće sam a dijete ima tumor". Ne funkcionira nigdje tako, ni u Sloveniji.  

jako bitno jel zoves govno ili guovno kad smrdi a smrdi za popizdit


Tomašević je komentirao i slučaj Mirele Čavajde te što planira napraviti s obzirom na to da je bolnica Sv. Duh u vlasništvu Grada Zagreba.

"Bolnica Sv. Duh obavlja prekide trudnoće od 10. mjeseca do 22., ali ne nakon 22., što je ovdje slučaj. Povjerenstvo je zaključilo u zakonskom roku da postoje indikacije. Ono što kaže osoblje Sv. Duha da nemaju iskustva s tim. Ono što je meni neprihvatljivo kada govorimo o prekidima trudnoće zakonski dozvoljenima, do 10. tjedna bez medicinskih indikacija, u gradskoj bolnici Sv. Duh svi liječnici i sve medicinske sestre na ginekologiji imaju priziv savjesti. To mi je neprihvatljivo, da se u gradskoj bolnici takva stvar dogodila.

kaya wrote:

marcellus wrote:

kaya wrote:A osim toga, ako žena ne želi teško mentalno oštećeno dijete ne želi ga.
Ne možeš ju prisiliti da ga rodi.
To nije humano.

Ali ne možeš ni zahtijevati da ti netko usmrti dijete koje nije više ovisno o maternici zato jer ga ne želiš zbog oštećenja, koje može preživjeti izvan tijela majke, nije ni to baš humano. A nije ni legalno.

ako ne želi dijete, može ga se uvijek odreći pri porodu.

Može, misliš da je bolje da diše na aparatima i ne zna za sebe u kakvoj sobi pol godine? Ili misliš da bi ga željka usvojila pa bi kod nje bilo

mislim da je to u ovoj situaciji jedino moguće i opravdano s aspekta medicinske etike. Malo je vjerojatno da bi to dijete itko usvojio, vjerojatno bi ostalo na aparatima do smrti ili u sirotištu ako preživi. Ali nije na nama da sudimo što je njemu bolje, obaveza je liječnika spašavati život, zakonska i moralna, ne razmišljati bi li nekom bilo bolje da je mrtav, to ne spada u medicinu kao takvu.

I pacijenti bolesni od raka često žele umrijeti i možda bi im bilo bolje da ih netko ubije da se ne muče. Pa mole da ih netko ubije. Samo što je to etički i zakonski jako sklizak teren.

da se vratimo na hipokrata

"Kunem se Apolonom liječnikom, Asklepijem; Higijejom i Panakejom, svim bogovima i božicama, zovući ih za svjedoke, da ću po svojim silama i savjesti držati ovu zakletvu i ove obveze. Stoga ću učitelja ovoga umijeća štovati kao svoje roditelje, njegovu ću djecu držati svojom braćom, a budu li htjeli učiti ovu umjetnost, puočavat ću ih bez ugovora i bez plaće. Puštat ću da sudjeluju kod predavanja i obuke i u svem ostalom znanju moja djeca i djeca moga učitelja. Učit ću i đake koji se budu ugovorom obvezali i ovom zakletvom zakleli, ali nikoga drugoga. Svoje propise odredit ću po svojim silama i znanju na korist bolesnika i štitit ću ga od svega što bi mu moglo škoditi ili nanijeti nepravdu. Nikome neću, makar me za to i molio, dati smrtonosni otrov, niti ću mu za nj dati savjet. Isto tako neću dati ženi sredstvo za pometnuće ploda. Isto ću i pobožno živjeti i izvršavati svoju umjetnost. Neću operirati mokraćne kamence, nego ću to prepustiti onima koji se time bave. U koju god kuću stupim, radit ću na korist bolesnika, kloneći se hotimičnog oštećivanja, a osobito zavođenja žena i muškaraca, robova i slobodnih. Što po svojem poslu budem saznao ili vidio, pa i inače, u saobraćaju s ljudima, koliko se ne bude javno smjelo znati, prešutjet ću i zadržati tajnu. Budem li održao ovu zakletvu i ne budem li je prekršio, neka mi bude sretan život i ugled ljudi do u daleka vremena; prekršim li ovu zakletvu i zakunem li se krivo, neka me zadesi protivno."

marcellus wrote:

kaya wrote:

marcellus wrote:naime ako je život djeteta ugrožen u maternici u toj dobi ploda (saobraćajka ili nešto) ide se na prijevremeni porod, pobačaj više tehnički nije izvediv

A slična je to stvar, plod je veći i onda kažu porod.

pravno nije nimalo slična, tu je kvaka.

a nije ni medicinski, jer kod pobačaja plod umire kad ga se izvadi iz maternice

kod prijevremenog poroda može preživjeti, što znači da mu doktori moraju pružiti svu moguću pomoć da preživi i ne mogu ga ostaviti na stolu da umre.

mogu ga ubiti u maternici, ali to onda nije pobačaj, i zahtijeva zasebnu proceduru, pravnu. Doktor ne može jednsotavno reć "dao sam djetetu smrtonosnu injekciju jer je majka to zahtijevala", jer će završit pred sudom s optužbom od dorha za ubojstvo.

Dobro, evo sve ti je ovaj doktor iz slovenije napisao.postoji procedura, to je komisija, nakon analize komisija to odobri, prekinu život plodu i to dijete porode mrtvo. Agoniji kraj. 
To i tu moraju raditi, ili platiti sloveniju ako nisu educirani.

Ginekolog s Rebra o slučaju Mirele Čavajde: To je zakonom potpuno neregulirano

LIJEČNIK i pročelnik Zavoda za perinatalnu medicinu KBC-a Zagreb Gordan Zlopaša na Novoj TV govorio je o slučaju Mirele Čavajde, trudnice u 26. tjednu trudnoće kojoj je rečeno da nosi dijete s malignim tumorom na mozgu i kojoj odbijaju abortus.
Na pitanje o tome što je povjerenstvo Petrove odlučilo, Zlopaša je odgovorio da je odluka prvostupanjskog povjerenstva, koliko je njemu poznato, da se ne odobri prekid trudnoće.

"Zbog nedovoljno podataka o tumoru, odnosno deformacije kod djeteta - zasad se ne zna radi li se o krvarenju na mozgu ili tumoru. Napravljeni su ultrazvuk i magnetska rezonanca, međutim taj je nalaz pokazao da je dijete bilo nemirno, stoga vizualizacija slike nije bila najbolja. Ne možemo znati radi li se o malignom tumoru, potrebno je napraviti biopsiju, pa histološku analizu samog uzorka", rekao je i dodao kako ne misli da je život majke ugrožen. 

"Ovo nema veze s prizivom savjesti"

Kaže da bi se u njezinom slučaju radilo o feticidu. "Feticid bi bio usmrćivanje nerođenog djeteta prije nego što se rodi. Nešto slično eutanaziji. Sada dolazimo do kompleksnog etičkog pitanja: Smijemo li mi to učiniti ili ne smijemo? Nemam podataka da je u Hrvatskoj itko od liječnika, mojih kolega, učinio feticid. To je nešto što je zakonom potpuno neregulirano", rekao je. 
Kaže da slučaj nema veze s prizivom savjesti. "Da ima veze s prizivom savjesti, etičko povjerenstvo koje donosi odluku o prekidu trudnoće nakon 10. tjedna ne bi odobrilo nijedan zahtjev", rekao je. 

Kaže da je Čavajda učinila sve što treba, ali da je problem manjak zakonske regulacije. "Puno toga se mora bolje regulirati, bolnice imaju navedeno samo u kojim se situacijama može, ali i ne mora odobriti prekid trudnoće nakon 10. tjedna, ali ništa nakon toga. Što ako dijete preživi? Smije li se počiniti feticid? To su dva ključna pitanja koja još uvijek nisu zakonski uređena", rekao je Zlopaša u Dnevniku Nove TV. 

https://www.index.hr/vijesti/clanak/ginekolog-s-rebra-o-slucaju-mirele-cavajde-to-je-zakonom-potpuno-neregulirano/2362003.aspx?index_ref=naslovnica_sredisnje_teme_d

kaya wrote:

marcellus wrote:

kaya wrote:

marcellus wrote:naime ako je život djeteta ugrožen u maternici u toj dobi ploda (saobraćajka ili nešto) ide se na prijevremeni porod, pobačaj više tehnički nije izvediv

A slična je to stvar, plod je veći i onda kažu porod.

pravno nije nimalo slična, tu je kvaka.

a nije ni medicinski, jer kod pobačaja plod umire kad ga se izvadi iz maternice

kod prijevremenog poroda može preživjeti, što znači da mu doktori moraju pružiti svu moguću pomoć da preživi i ne mogu ga ostaviti na stolu da umre.

mogu ga ubiti u maternici, ali to onda nije pobačaj, i zahtijeva zasebnu proceduru, pravnu. Doktor ne može jednsotavno reć "dao sam djetetu smrtonosnu injekciju jer je majka to zahtijevala", jer će završit pred sudom s optužbom od dorha za ubojstvo.

Dobro, evo sve ti je ovaj doktor iz slovenije napisao.postoji procedura, to je komisija, nakon analize komisija to odobri, prekinu život plodu i to dijete porode mrtvo. Agoniji kraj. 
To i tu moraju raditi, ili platiti sloveniju ako nisu educirani.

ne moraju, a neće joj to napravit ni u sloveniji što god ovaj doktor tvrdio jer komisija ni tamo ne odobrava feticid na zahtjev majke niti zato jer je plod možda smrtonosno bolestan. To nije razlog za usmrćenje ploda, s medicinskog aspekta.

Zašto bolnice odbijaju Mirelu Čavajdu? Doznali smo što je u pozadini

HRVATSKU potresa slučaj trudnice Mirele Čavajde, koja je u emotivnom istupu za Index ispričala kako su joj liječnici u Zagrebu odbili izvršiti prekid trudnoće u 26. tjednu unatoč tome što beba ima golem tumor, zbog kojeg će ili umrijeti ili živjeti kao biljka.

Tri bolnice odbile Čavajdu, Ministarstvo tražilo očitovanje

Nova je informacija da su Čavajdu odbile tri zagrebačke bolnice - Sveti Duh, Vinogradska i Merkur. U Merkuru je danas bila na pregledu, no potom je iz te bolnice stigla odluka da odbijaju zahtjev za prekid trudnoće, i to bez obrazloženja, rekla je Čavajdina odvjetnica Vanja Jurić.

"Merkur je upravo javio da odbija zahtjev, i to bez ikakvog obrazloženja. U odgovoru ne piše zašto se zahtjev odbija, nego samo da upućuju predmet na drugostupanjsku komisiju", navela je odvjetnica Mirele Čavajde.

"Sve u svemu, imamo tri bolnice koje se ne mogu složiti oko toga postoje li uopće medicinske indikacije. Prva koja ju je pregledala, bolnica Sveti Duh, i napravila najdetaljnije pretrage te dijagnosticirala što je dijagnosticirala, tvrdi da postoje medicinske indikacije za prekid trudnoće. Vinogradska nije sigurna u dijagnozu, ali je nisu pozvali na pregled - zašto to nisu napravili? Tu je i Merkur koji je zahtjev odbio bez ikakvog obrazloženja", rezimira Jurić.

Ministarstvo zdravstva zatražilo je očitovanje zdravstvenih ustanova koje je pacijentica kontaktirala te će ovisno o utvrđenim saznanjima odlučiti o potrebi poduzimanja mogućih daljnjih aktivnosti iz nadležnosti zdravstvene inspekcije.

Doznali smo pozadinu priče

Pokušali smo doznati pozadinu situacije u kojoj se našla zagrebačka trudnica, koja je u cijeloj priči bespomoćna, a iz bolnica joj i nakon javnog istupa stižu odbijenice. I doznali smo je, a ona glasi - liječnici, barem kao službeni razlog, navode da uopće nije sigurno da bi beba umrla ili bila neizlječivo bolesna. Podsjetimo, upravo je takav ishod predvidjela bolnica Sveti Duh, koja je detaljno pregledavala Čavajdu i dijagnosticirala da se radi o teškom invaliditetu i niskoj kvaliteti života bebe te se očekuje da će umrijeti ili u trbuhu ili u ranoj neonatalnoj dobi.

Kako smo doznali iz izvora bliskog Ministarstvu zdravstva, ministar Vili Beroš čuo se s nizom ginekologa i povratna informacija koju su mu oni dali jest da uopće nisu sigurni o čemu se radi u slučaju bebe koju nosi Mirela Čavajda te da je potrebna dodatna dijagnostika i procjena mogućnosti liječenja. 

Berošu su navodno rekli kako je bilo ranijih slučajeva kad su se bebe sa sličnim tumorima uspjele izliječiti te da se takav ishod ne može otpisati kao nevjerojatan jer se u ovom trenutku ne zna o kakvom se tumoru radi. 

Ginekolozi Berošu: To nije prekid trudnoće, nego porođaj, dijete bi se rodilo živo

Ginekolozi, a valja podsjetiti da u Hrvatskoj mnogi ginekolozi iz vjerskih razloga prakticiraju tzv. priziv savjesti, Berošu su, kako prenosi Indexov izvor, rekli da su se i prije bebe s tumorima rađale i liječile te naglasili da se danas svima nekoliko puta radi ultrazvuk tijekom trudnoće.

Ginekolozi kažu da se u slučaju Čavajde ne bi radilo o prekidu trudnoće, nego o prijevremenom porođaju, a s obzirom na dob djeteta, gotovo svi ginekolozi ministru Berošu su, govori naš izvor, rekli kako misle da bi se dijete rodilo živo. 

Iz Ministarstva zdravstva neslužbeno doznajemo kako struka misli da, kao i kod ostalih pacijenata, i kod nerođene bebe treba prvo vidjeti je li moguće liječenje te da je ključni problem i to što se u ovom trenutku još ne zna o kakvom se tumoru točno radi i može li se liječiti. Problem je, međutim, u tome što nitko ne može biti siguran o kakvom se tumoru radi dok se tkivo ne pošalje na analizu, a za to bi se dijete prvo trebalo roditi. 

Kako neslužbeno doznajemo iz Merkura, u toj bolnici smatraju da slučaj trebaju analizirati neurokirurg i neurolog te da se tek onda može donijeti odluka. 

Odluka sada na drugostupanjskom vijeću, evo tko će biti u njemu

O slučaju Mirele Čavajde i njene bebe, nakon odbijenica iz bolnica, sada će odlučivati drugostupanjsko vijeće u Petrovoj bolnici, a u njemu će, kako doznajemo, biti i neurokirurg koji je pošle godine imao sličan slučaj. Bebu koja se rodila s tumorom mozga operirao je kad je bila stara osam dana, odstranio je tumor, a beba je preživjela. 

Uz njega će u drugostupanjskom vijeću biti još ginekolozi i sudac, kojeg će odrediti predsjednik Općinskog suda u Zagrebu, kako je propisano zakonom. Drugostupanjsko vijeće može naložiti još neke preglede ili mišljenje specijalista, a u ovom slučaju to su neuropedijatar i neurokirurg. 

Konačnu odluku o ovom slučaju donijet će, dakle, drugostupanjsko vijeće u Petrovoj. Barem kad je riječ o Čavajdinu prekidu trudnoće u Hrvatskoj jer u susjednoj Sloveniji taj se prekid trudnoće može napraviti, s tim da je to prilično skupo.

Koliko su objektivni liječnici s prizivom savjesti i koliko je ovo humano prema trudnici kojoj je rečeno da će joj beba umrijeti ili biti biljka

No još najmanje dva pitanja ostaju nedogovorena. Prvo je tko će i kako, bez da se dijete rodi, moći ocijeniti kakve su šanse djeteta za preživljavanje i za liječenje, a drugo je pitanje koliko se ovakve odluke u Hrvatskoj donose objektivno ako liječnici prekid trudnoće s bebom koja ima golem tumor pred pacijenticom nazivaju ubojstvom, kao što je to učinio liječnik na Svetom Duhu, kako je ispričala Mirela Čavajda. 

Možda i najvažnije pitanje u svemu ovome jest koliko je humano da žena prolazi kroz sve ovo ako to ne želi, i to nakon što su joj nakon temeljitih pregleda rekli da su šanse da se beba rodi i ima donekle normalan život praktički nikakve. 


Ne zaboravimo da Čavajda ima zakonsko pravo prekinuti trudnoću čak i nakon desetog tjedna trudnoće ako za to postoje medicinske indikacije, a bolnica Sveti Duh, koja je radila detaljnu dijagnostiku, potvrdila je da te indikacije postoje, ali su poručili da nemaju istručnjake educirane za izvođenje fetocida.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/zasto-bolnice-odbijaju-mirelu-cavajdu-doznali-smo-sto-je-u-pozadini/2361954.aspx

marcellus wrote:

kaya wrote:

marcellus wrote:

kaya wrote:

marcellus wrote:naime ako je život djeteta ugrožen u maternici u toj dobi ploda (saobraćajka ili nešto) ide se na prijevremeni porod, pobačaj više tehnički nije izvediv

A slična je to stvar, plod je veći i onda kažu porod.

pravno nije nimalo slična, tu je kvaka.

a nije ni medicinski, jer kod pobačaja plod umire kad ga se izvadi iz maternice

kod prijevremenog poroda može preživjeti, što znači da mu doktori moraju pružiti svu moguću pomoć da preživi i ne mogu ga ostaviti na stolu da umre.

mogu ga ubiti u maternici, ali to onda nije pobačaj, i zahtijeva zasebnu proceduru, pravnu. Doktor ne može jednsotavno reć "dao sam djetetu smrtonosnu injekciju jer je majka to zahtijevala", jer će završit pred sudom s optužbom od dorha za ubojstvo.

Dobro, evo sve ti je ovaj doktor iz slovenije napisao.postoji procedura, to je komisija, nakon analize komisija to odobri, prekinu život plodu i to dijete porode mrtvo. Agoniji kraj. 
To i tu moraju raditi, ili platiti sloveniju ako nisu educirani.

ne moraju, a neće joj to napravit ni u sloveniji što god ovaj doktor tvrdio jer komisija ni tamo ne odobrava feticid na zahtjev majke niti zato jer je plod možda smrtonosno bolestan. To nije razlog za usmrćenje ploda, s medicinskog aspekta.

Hoće naravno. Jedna ženska koju poznam je otišla tamo. Isto u 6 , 7 mjesecu se pojavila neka linija na glavi a bezbrojnim analizama se ustanovilo da će biti teško oštećeno i tu su joj kurvanjski to potvrdili i rekli gospođo odite u sloveniju i prekinite tamo tu trudnoću. Ipak iim savjest ne dovoljava da ju nagovaraju da rodi nego daju smjernicu za izlaz.

Samo, te žene tamo to plaćaju, a imaju pravo na isto takav zahvat ovdje. Pa onda neka im država plati to u susjednoj državi.

vidjet ćemo, koliko pratim u sloveniji to ne žele dirat

marcellus wrote:vidjet ćemo, koliko pratim u sloveniji to ne žele dirat

E dobro, prati i vidjeti ćeš završetak.

A hipokratovu zakletvu politiziraju i ona defitivno nije to što izmišljaju.
Reci mi , kada je netko na aparatima, bez moždane aktivnosti a srce kuca on je živ jel tako?
Uz odobrenje obitelji mogu isključiti aparate i isključe ih kada vide da to stanje može potrajati a poboljšanja neće biti 
A gdje je onda hipokratova zakletva?

kaya wrote:A hipokratovu zakletvu politiziraju i ona defitivno nije to što izmišljaju.
Reci mi , kada je netko na aparatima, bez moždane aktivnosti a srce kuca on je živ jel tako?
Uz odobrenje obitelji mogu isključiti aparate i isključe ih kada vide da to stanje može potrajati a poboljšanja neće biti 
A gdje je onda hipokratova zakletva?

da. ali to nije u suprotnosti sa zakletvom. Moždana smrt je zapravo smrt. Mrtav si, samo vegetiraš. Aparati te umjetno održavaju u nekakvom polumrtvom stanju, no nisi stvarno živ.

ali dok god ti je mozak živ, ne smiju te skinut s aparata, s pristankom obitelji ili bez njih.

Osim toga hipokrat je živio u 5 stoljeću, oni polažu drugu zakletvu gdje se ne spominje nikakv pobačaj.
Spominje se čuvanje života od začetka do smrti.
Pod tim se ne misli da maltretiraju žene da rađaju na silu djecu sa oštećenim mozgom i da im uskraćuju pravo na medicinsku pomoć i ugrožavaju zdravlje. 
Pod tim se misli da čuvaju život od začetka zdrave željene trudnoće .
Tako da ne radite nakaradu od tih zakletvi i politizaciju. 
Jer onda netko može reći za nekoga tko je donor organa , živ ali bez mentalne aktivnosti - moram čuvati ovaj život na aparatu 50 godina.
Pa onda bi mogli zaboraviti donirane bubrege, srce i ostalo.

marcellus wrote:

kaya wrote:A hipokratovu zakletvu politiziraju i ona defitivno nije to što izmišljaju.
Reci mi , kada je netko na aparatima, bez moždane aktivnosti a srce kuca on je živ jel tako?
Uz odobrenje obitelji mogu isključiti aparate i isključe ih kada vide da to stanje može potrajati a poboljšanja neće biti 
A gdje je onda hipokratova zakletva?

da. ali to nije u suprotnosti sa zakletvom. Moždana smrt je zapravo smrt. Mrtav si, samo vegetiraš. Aparati te umjetno održavaju u nekakvom polumrtvom stanju, no nisi stvarno živ.

Živ si, srce kuca. Nisi mrtav jer ne bi morali tražiti pristanak nikoga.

kaya wrote:

marcellus wrote:

kaya wrote:A hipokratovu zakletvu politiziraju i ona defitivno nije to što izmišljaju.
Reci mi , kada je netko na aparatima, bez moždane aktivnosti a srce kuca on je živ jel tako?
Uz odobrenje obitelji mogu isključiti aparate i isključe ih kada vide da to stanje može potrajati a poboljšanja neće biti 
A gdje je onda hipokratova zakletva?

da. ali to nije u suprotnosti sa zakletvom. Moždana smrt je zapravo smrt. Mrtav si, samo vegetiraš. Aparati te umjetno održavaju u nekakvom polumrtvom stanju, no nisi stvarno živ.

Živ si, srce kuca. Nisi mrtav jer ne bi morali tražiti pristanak nikoga.

jesi, jer se danas trenutkom smrti smatra prestanak aktivnosti mozga, a ne rada srca.

kaya wrote:Osim toga hipokrat je živio u 5 stoljeću, oni polažu drugu zakletvu gdje se ne spominje nikakv pobačaj.
Spominje se čuvanje života od začetka do smrti.
Pod tim se ne misli da maltretiraju žene da rađaju na silu djecu sa oštećenim mozgom i da im uskraćuju pravo na medicinsku pomoć i ugrožavaju zdravlje. 
Pod tim se misli da čuvaju život od začetka zdrave željene trudnoće .
Tako da ne radite nakaradu od tih zakletvi i politizaciju. 
Jer onda netko može reći za nekoga tko je donor organa , živ ali bez mentalne aktivnosti - moram čuvati ovaj život na aparatu 50 godina.
Pa onda bi mogli zaboraviti donirane bubrege, srce i ostalo.

zapravo se misli upravo na to - da se svačiji život čuva ma kakav bio. Inače se ide u naci eugeniku... grci su to kužili


doduše i tamo su u sparti navodno nedovoljno razvijene dječake odmah po porodu bacali s litice jer se smatralo da ne mogu izrasti u dobre i snažne vojnike.

https://en.wikipedia.org/wiki/Death

Death is the irreversible cessation of all biological functions that sustain an organism.[1] Brain death is sometimes used as a legal definition of death.[2]

marcellus wrote:

kaya wrote:Osim toga hipokrat je živio u 5 stoljeću, oni polažu drugu zakletvu gdje se ne spominje nikakv pobačaj.
Spominje se čuvanje života od začetka do smrti.
Pod tim se ne misli da maltretiraju žene da rađaju na silu djecu sa oštećenim mozgom i da im uskraćuju pravo na medicinsku pomoć i ugrožavaju zdravlje. 
Pod tim se misli da čuvaju život od začetka zdrave željene trudnoće .
Tako da ne radite nakaradu od tih zakletvi i politizaciju. 
Jer onda netko može reći za nekoga tko je donor organa , živ ali bez mentalne aktivnosti - moram čuvati ovaj život na aparatu 50 godina.
Pa onda bi mogli zaboraviti donirane bubrege, srce i ostalo.

zapravo se misli upravo na to - da se svačiji život čuva ma kakav bio. Inače se ide u naci eugeniku... grci su to kužili


doduše i tamo su u sparti navodno nedovoljno razvijene dječake odmah po porodu bacali s litice jer se smatralo da ne mogu izrasti u dobre i snažne vojnike.

Hipokrat u 5 stoljeću nije imao magnetsku i ultrazvuk.
Ako su bacali kako kažeš nedovoljno razvijene onda možeš misliti kako bi čuvali one s kašom od mozga prije rođenja.
Prema tome, vjerski fanatici rade nakaradu od te zakletve koja se ni ne koristi više nego neka ženevska.
Jer im je to tobož izlika za teroriziranje žena da rode nakaradnu djecu 
Užas.

Kekin: Imamo epidemiju priziva savjesti
Podsjetila je da je u Sloveniji zakon identičan onom hrvatskom. "Slovenija ima isti taj zakon, jer su ga prepisali iz Jugoslavije, i tamo to nije problem", rekla je Kekin.

"U Hrvatskoj trenutno imamo 60 posto liječnika te struke koji imaju priziv savjesti. Većina tih liječnika nije još prije desetak godina imala priziv savjesti. Ta naša epidemija priziva savjesti se ubrzala u posljednje vrijeme. To je stvar društvene atmosfere i toga što se u društvu poticalo, tko je vodio bolnice, tko je bio na pozicijama moći", rekla je Kekin.




godine glasanja "za nase" ima svoju cijenu

kekin sere jer ovo nema apsolutno nikakve veze s prizivom savjesti