Korona novosti i spoznaje

AssadNaPodmornici wrote:
ono što sam ja zagovarao prije koji tjedan, pa me luđak(samo on) napada, pogledaj nisam jedini, takve stvari zagovaraju i većina stručnjaka starog kova(oni koji nisu kupljeni utjecajem)....

Svi odreda bez ikakve odgovornosti. Ti ponajmanje.
Ne pričaj priče, već odi preko vikenda bez zaštitne opreme volontirati u  covid-bolnicu.
I ti i svi ti "stručnjaci" koje citiraš i tako dokažite da ste u pravu.
U svim tim "mišljenjima" ne vidim ni jedan jebeni dokaz. Niti jedan.

Eroo wrote:

AssadNaPodmornici wrote:
ono što sam ja zagovarao prije koji tjedan, pa me luđak(samo on) napada, pogledaj nisam jedini, takve stvari zagovaraju i većina stručnjaka starog kova(oni koji nisu kupljeni utjecajem)....

Svi odreda bez ikakve odgovornosti. Ti ponajmanje.
Ne pričaj priče, već odi preko vikenda bez zaštitne opreme volontirati u  covid-bolnicu.
I ti i svi ti "stručnjaci" koje citiraš i tako dokažite da ste u pravu.
U svim tim "mišljenjima" ne vidim ni jedan jebeni dokaz. Niti jedan.

tko to od aktualnih političara, stožeraša ili liječnika uopće snosi ikakvu odgovornost za bilo što u ovoj situaciji ?
tko je od liječnika dobio otkaz jer su odbili liječiti svoje pacijente ?
tko je odgovoran za nuspojave pelcovanja ?

Evo jedne  vijesti koju sam upravo pročitao:

https://www.jpost.com/breaking-news/eu-lists-rare-nerve-disorder-as-possible-side-effect-of-astrazeneca-covid-19-vaccine-678957

**The European Medicines Agency said a causal relationship between GBS and the AstraZeneca shot, known as Vaxzevria, was "at least a reasonable possibility" after 833 cases of GBS (Guillain-Barré syndrome) were reported out of 592 million doses of the vaccine given worldwide by July 31.***

Ovaj sindrom nije niti malo bezazlen, dapače veoma je opasan. Neizlječiv je za 20%
gore spomenutih 833 slučaja, iliti za njih cca 167.
Treba samo vidjeti  kako je s ovom pojavom  bilo u populaciji bez tekuće epidemije.

O tome u sljedećem komentaru!
(umjesto odgovora na komentar iznad)

1/2




Kod GBS sindroma radi se o propadanju milejinske ovojnice kod živaca donjih ekstremiteta.
Nisam bio lijen, pa sam malo pogledao što ovo znači na cijepljenje 80% populacije u Hrvatskoj:  3,250,000 ljudi
833 slučaja GBS na 592 milijuna cijepljenih s AZ, znači   cca 1.4 slučaja na 1 Milijun stanovnika. Za Hrvatsku  bi to značilo ukupno 5 slučajeva/3,25 milijun cijepljenih.
U članku se dalje kaže da se 80% oboljelih poptpuno oporavi, a 20% je neizlječivo.
To bi za Hrvatsku značilo  4 izliječena i 1 neizlječiv.
Dakle, da  remiziramo:  
Ukupno  oboljelih 1/710,000 cijepljenih, odnosno za Hrvatsku cca 5/3,250,000 cijepljenih iliti   1 neizlječiv 1/ 3,250,000 cijepljenih.
 
E sad, mogu o ovome  nešto reći i iz vlastitog iskustva.
Moja gospođi se u donjim ekstremitetima dogodilo upravo ovo šta se dešava kod GBS sindroma - gubitak "signala"  u gležnjevima i odumiranje mijelinske zaštite nerva  u obe noge. Neurolog mi je rekao da se takvih slučajeva desi u prosjeku 4/godinu u Sloveniji. Dakle 1/500,000 stanovnika.
Razloga za ovu pojavu može biti više, kod moje gospođe je tkzv. Perniciozna anemija i to rješavamo s injekcijom B12  na svaka 3  mjeseca.
Zašto sam sve ovo napisao?
Ako  pogledate pojavnost GBS kod cijepljenih s AZ vidimo da  je to cca 1/710,000 cijepljenih i 1 neozdravljiv slučaj na 3,250,000 cijepljenih s AZ (80%  populacije u Hrvatskoj) .
Istovremeno vidimo da u SLO istu pojavu , bez cijepljenja, imamo 1/500,000 stanovnika.
Iz sve do sada napisanog možemo vidjeti što znači jedno nekritično preuzimanje tekstova i mišljenja. Uvijek će  nas dovesti do krivog zaključka ako  stvar ne pogledamo i iz nekog drugog ugla.

violator wrote:Da se ucinilo tako i tako, ne bi sada bilo ovako i ovako.   Okej.

Ali .. bi li tvrdio isto da imas konkretnu odgovornost nad tisucama pacijenata? U situaciji kad je samo cjepivo dostupno, ne i lijek (sluzbeno)?

Lijekovi su dostupni, službeno i neslužbeno.
Samo ih liječnici u većini zemalja ne propisuju.
Neki vjerojatno jer nisu upućeni, neki jer su vjerojatno hrpa kalkulantskih beskičmenjaka.

U SAD-u, na primjer, liječnici su ove godine masovno počeli propisivati ivermectin svojim pacijentima.
To je ujedno i razlog zbog kojeg je CDC prije par tjedana zabranio farmaceutima izdavanje lijeka u slučajevima kada je dijagnoza COVID. Stavljao sam linkove o tome.

U HR ekvivalent ivermectina možeš nabaviti bez repcepta! Za sada ....
Ne bi me iznenadilo da se to ubrzo promijeni.

Da sam liječnik i da imam odgovornost, naravno da bih gledao liječiti pacijente i savjetovati i propisivati tretmane koji se jasno pokazuju kao dobri.
I naravno da bih zagovarao, kao što zagovaram i sada, odustajanje od masovnog cijepljenja. Zašto se 23000 liječnika (!) u Njemačkoj povuklo iz kampanje masovnog procijepljivanja? (isto sam davao link tu na forumu) Nije bilo na dnevniku, ali se dogodilo.

Osim toga, glavnu odgovornost ovdje nemaju liječnici nego političari.

Uostalom, kakvo je to pitanje bih li ja tvrdio to što tvrdim (da virus postaje opasniji itd.) da imam odogornost?? Pa naravno da bih tvrdio. Sve ukazuje da je ta konstatacija točna. Sve ukazuje da su upozorenja znanstvenika koji su predviđali ovakav scenarij bila točna.
Naravno da bi oni koji imaju odgovornost trebali donijeti stratešku odluku koja je usmjerena na maksimalnu dugoročnu korist čitavog društva!

kada čovjek osvijesti da svijetom vladaju kriminalci i prihopati...
sve najednom dobije smisao...

violator wrote:

AssadNaPodmornici wrote:to mi je  najjače kod ljudi , imaš sve odlično obrazloženo i argumentirano i ekipa ti izvuče jednu rečenicu iz konteksta.. to u životu obično rade žene kada si u raspravi sa njima, te novinari općenito, a o muškima koji to rade neman visoko mišljenje,

Ti, Assade, ne seruckaj. Koja ekipa!? Meni je dosta kojekakvih anonimnih strucnjaka i pametnjakovica (s obje strane!) kojima je lako pisati svoje analize situacije bez konkretne odgovornosti nad mnogim zivotima! Zelim znati koliko bi bio spreman preuzeti odgovornost nad onim sto tvrdi!

Pa upoznaj se sa čovjekom, i onda na zna te, znaš ga, provjeri koliko je spreman... Ć

1999. godina:

Eroo wrote:

AssadNaPodmornici wrote:
ono što sam ja zagovarao prije koji tjedan, pa me luđak(samo on) napada, pogledaj nisam jedini, takve stvari zagovaraju i većina stručnjaka starog kova(oni koji nisu kupljeni utjecajem)....

Svi odreda bez ikakve odgovornosti. Ti ponajmanje.
Ne pričaj priče, već odi preko vikenda bez zaštitne opreme volontirati u  covid-bolnicu.
I ti i svi ti "stručnjaci" koje citiraš i tako dokažite da ste u pravu.
U svim tim "mišljenjima" ne vidim ni jedan jebeni dokaz. Niti jedan.

De ti nama objasni kako ćeš nadomjestiti 2000 sestara i oko 400 doktora koji se ne žele cijepiti. Ostao si dužan, a nije u redu da se praviš englez. Znači podržavaš mjeru da se onemogući necijepljenima ulaz u bolnicu, objasni onda kako riješiti problem, a ne se duriti... Ko neki dan

Možda  bi dobro bilo pokušati malo jednostavnije  objasniti  slučaj  GB Sindroma kod cijepljenih sa AZ.
Već smo došli  do zaključka  da bi  se na 80% cjepljene populacije (3,250,000 stanovnika) u HR desio neizlječiv slučaj 1/3,250,000  cijepljenih sa AZ.

Sad to usporedimo s brojem  umrlih do danas u Hrvatskoj.  


Broj potvrđeno  zaraženih je 380,904 i umrlih 8,405, ili 1/45 zaraženih.

Ako uzmemo u obzir i tkzv. "zamračene" onda bi to iznosilo : 1/136 zaraženih.


Zar je potrebno išta više ovdje objašnjavati?

michaellcmacha wrote:

Eroo wrote:

AssadNaPodmornici wrote:
ono što sam ja zagovarao prije koji tjedan, pa me luđak(samo on) napada, pogledaj nisam jedini, takve stvari zagovaraju i većina stručnjaka starog kova(oni koji nisu kupljeni utjecajem)....

Svi odreda bez ikakve odgovornosti. Ti ponajmanje.
Ne pričaj priče, već odi preko vikenda bez zaštitne opreme volontirati u  covid-bolnicu.
I ti i svi ti "stručnjaci" koje citiraš i tako dokažite da ste u pravu.
U svim tim "mišljenjima" ne vidim ni jedan jebeni dokaz. Niti jedan.

De ti nama objasni kako ćeš nadomjestiti 2000 sestara i oko 400 doktora koji se ne žele cijepiti. Ostao si dužan, a nije u redu da se praviš englez. Znači podržavaš mjeru da se onemogući necijepljenima ulaz u bolnicu, objasni onda kako riješiti problem, a ne se duriti... Ko neki dan

Nema tu nikakvih engleza ni durenja.
Veoma jednostavno je to riješiti: Zabraniš im pristup pacijentima i primjerno tome odrediš dohodak.
Veliku većinu bolesnika bi se  tretiralo online i preko telefona.

violator wrote:

Ali .. bi li tvrdio isto da imas konkretnu odgovornost nad tisucama pacijenata? U situaciji kad je samo cjepivo dostupno, ne i lijek (sluzbeno)?

u ovoj situaciji ne postoji konkretna odgovornost.
kome će se obratiti oni koji najebu od cjepiva ili ono koji izgube bližnje radi istoga?
stožeru? pa on samo provodi preporuke struke.
državi? pa ona isto tako provodi preporuke struke i praksu drugih država.
svom doktoru? pa on samo provodi preporuku struke.
tko je na sebe točno preuzeo konkretnu odgovornost? nitko, apsolutno nitko. i u slučaju zajeba odogovorna je ta neka imaginarna institucija "struka" do koje se ne može doć'.
ono koji kritiziraju s druge strane preuzimaju strašnu odgovornost na sebe, pate im životi i karijere, budu predmeti ismijavanja, stoje iza toga osobnim imenima i prezimenima.

https://net.hr/danas/hrvatska/cijela-hrvatska-je-u-crvenome-pogledajte-ostalo-stanje-d1dd27ba-1156-11ec-b8a0-724224a7b170

Kartu je odmah na svojem Twitter profilu komentirao ministar zdravstva Vili Beroš:

"U crvenom smo. Rezultat je to dijelom necijepljenja i nepridržavanja epidemioloških mjera. Izlaz je u što većem broju cijepljenih čime se podiže razina zaštite svih!"

dijelom necijepljenja? koji je drugi dio? koliko dijelova ima? ako je samo dijelom necijepljenja kako je onda izlaz u cijepljenju?
beroš sa svojim objavama pari na totalnog idiota.

ebenica wrote:

violator wrote:

Ali .. bi li tvrdio isto da imas konkretnu odgovornost nad tisucama pacijenata? U situaciji kad je samo cjepivo dostupno, ne i lijek (sluzbeno)?

u ovoj situaciji ne postoji konkretna odgovornost.
kome će se obratiti oni koji najebu od cjepiva ili ono koji izgube bližnje radi istoga?
stožeru? pa on samo provodi preporuke struke.
državi? pa ona isto tako provodi preporuke struke i praksu drugih država.
svom doktoru? pa on samo provodi preporuku struke.
tko je na sebe točno preuzeo konkretnu odgovornost? nitko, apsolutno nitko. i u slučaju zajeba odogovorna je ta neka imaginarna institucija "struka" do koje se ne može doć'.
ono koji kritiziraju s druge strane preuzimaju strašnu odgovornost na sebe, pate im životi i karijere, budu predmeti ismijavanja, stoje iza toga osobnim imenima i prezimenima.

još nam nisu pokazali virus, osim animacije...
ni dokaz da lockdown sprječava širenje virusa, a nametnuli su ga...
ni dokaz da krpe na ustima štite od virusa, a nametnuli su ih...
ni dokaz za tkz. socijalnu distancu, a nameću je...
ni dokaz da uobičajeni lijekovi protiv svake gripe ne djeluju na ovaj virus, a zabranili su ih...
ni dokaz da je cjepivo efikasno, a nameću ga...
'struka' je zapravo skupina kriminalaca, psihopata i kukavica...

ebenica wrote:https://net.hr/danas/hrvatska/cijela-hrvatska-je-u-crvenome-pogledajte-ostalo-stanje-d1dd27ba-1156-11ec-b8a0-724224a7b170

Kartu je odmah na svojem Twitter profilu komentirao ministar zdravstva Vili Beroš:

"U crvenom smo. Rezultat je to dijelom necijepljenja i nepridržavanja epidemioloških mjera. Izlaz je u što većem broju cijepljenih čime se podiže razina zaštite svih!"

dijelom necijepljenja? koji je drugi dio? koliko dijelova ima? ako je samo dijelom necijepljenja kako je onda izlaz u cijepljenju?
beroš sa svojim objavama pari na totalnog idiota.

Koliko moraš biti bezobrazan da to kažeš i glup da prihvatiš takvu priču kao nešto ozbiljno nakon što se na hrpu službenih podataka, ne gatanja kako Beroš radi, može viditi da su procjepljenije zemlje u većim problemima od onih koje nisu procjepljene.

što je sa našim imunološkim zavodom? ostali su im samo papiri. "strateški" smo to odradili.

U crvenom smo,kakav problem?I slovenci su pa nikom ništa,koja razlika između narančaste i crvene.

Eroo wrote:

michaellcmacha wrote:

Eroo wrote:

AssadNaPodmornici wrote:
ono što sam ja zagovarao prije koji tjedan, pa me luđak(samo on) napada, pogledaj nisam jedini, takve stvari zagovaraju i većina stručnjaka starog kova(oni koji nisu kupljeni utjecajem)....

Svi odreda bez ikakve odgovornosti. Ti ponajmanje.
Ne pričaj priče, već odi preko vikenda bez zaštitne opreme volontirati u  covid-bolnicu.
I ti i svi ti "stručnjaci" koje citiraš i tako dokažite da ste u pravu.
U svim tim "mišljenjima" ne vidim ni jedan jebeni dokaz. Niti jedan.

De ti nama objasni kako ćeš nadomjestiti 2000 sestara i oko 400 doktora koji se ne žele cijepiti. Ostao si dužan, a nije u redu da se praviš englez. Znači podržavaš mjeru da se onemogući necijepljenima ulaz u bolnicu, objasni onda kako riješiti problem, a ne se duriti... Ko neki dan

Nema tu nikakvih engleza ni durenja.
Veoma jednostavno je to riješiti: Zabraniš im pristup pacijentima i primjerno tome odrediš dohodak.
Veliku većinu bolesnika bi se  tretiralo online i preko telefona.

tuuu...tuuuu... dobar dan dobili ste online bolnički help desk. ako vas boli kurac pritisnite broj 1....1....sačekajte, svi doktori su zauzeti jer ih boli kurac....( svira muzika )... o happy day....ooo happy daaay...when đizus born...o happpy...sačekajte medicinskim sestrama se jebe živo....o happy dayyy o happy day...đizus born...

T. wrote:

ebenica wrote:

violator wrote:

Ali .. bi li tvrdio isto da imas konkretnu odgovornost nad tisucama pacijenata? U situaciji kad je samo cjepivo dostupno, ne i lijek (sluzbeno)?

u ovoj situaciji ne postoji konkretna odgovornost.
kome će se obratiti oni koji najebu od cjepiva ili ono koji izgube bližnje radi istoga?
stožeru? pa on samo provodi preporuke struke.
državi? pa ona isto tako provodi preporuke struke i praksu drugih država.
svom doktoru? pa on samo provodi preporuku struke.
tko je na sebe točno preuzeo konkretnu odgovornost? nitko, apsolutno nitko. i u slučaju zajeba odogovorna je ta neka imaginarna institucija "struka" do koje se ne može doć'.
ono koji kritiziraju s druge strane preuzimaju strašnu odgovornost na sebe, pate im životi i karijere, budu predmeti ismijavanja, stoje iza toga osobnim imenima i prezimenima.

još nam nisu pokazali virus, osim animacije...
ni dokaz da lockdown sprječava širenje virusa, a nametnuli su ga...
ni dokaz da krpe na ustima štite od virusa, a nametnuli su ih...
ni dokaz za tkz. socijalnu distancu, a nameću je...
ni dokaz da uobičajeni lijekovi protiv svake gripe ne djeluju na ovaj virus, a zabranili su ih...
ni dokaz da je cjepivo efikasno, a nameću ga...
'struka' je zapravo skupina kriminalaca, psihopata i kukavica...

Bolji dokaz  nije moguće dati: praćenje kontakata zaraženih, lockdown, zabrane kretanja  među gradovima  i županijama,
distanca, maske,  higijena....i samo 99 umrlih za dva mjeseca. Bez cijepllenja ,  naravno.
Gospodarstvo u potpunom kolapsu, što je na duži  rok  bilo neprihvatljivo.  Stožer  i struka traže balans između zaraze i
održivosti kakavih-takvih gospodarskih aktivnosti. Pojavom cjepiva  i to se uključilo u borbi protiv epidemiji.
Prihvat milijuna turista je bio moguć jedino s uvoćenje covid-pass. I uspjelo se imati solidnu turističku sezonu od kojih
itekako ovisi hrvatsko gospodarstvo, odnosno GDP.

PS:
Da  je Hrvatska bila procijepljena kao Israel imali bi umjesto 8,405 umrlih :
(781/2,062)x8,405 = 3,183  umrlih. To znači da bi sačuvali 8,405-3,183 = 5,222 života.

Koga ovaj podatak ne stisne u želudcu i oko srca, taj ne može biti normalan,