Hrvatska odlucila kupiti zrakoplove.Objava 30.5 na dan drzavnosti koji smo kupili

T. wrote:logika kaže, nećemo nikad napast nikoga...
dakle eventualno ćemo se trebati braniti...
trebamo dakle imati pzo...
mi međutim nemamo je*eni pzo...
a avioni su zadnja stvar u pzo sustavu...

Nećemo PRVI  napasti nikoga.
A nitko nam ne može oduzeti pravo na aktivnu obranu, ako nas netko napadne.
Inače bih baš volio da mi netko od vas velikih pristaša nabavke isključivo PZO sustava objasni kako mislite provoditi air policing pomoću tih sustava i bez borbenih lovaca.

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:
samo još ne znam po kojoj logici mi je Srbija sa svojih deset Mig 29 starih 30 godina vojna prijetnja.

Po istoj logici po kojoj je njima naša poljoprivredna avijacija bila prijetnja u Domovinskom ratu.

Dakle ništa jer im nije bila nikakva prijetnja.

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Kad bi jedini razlog kupnje aviona bila ta Srbija ja prvi ne bi kupio avione. Pa štaš bacati pare. Kupiš PZO i točka.

Samo je problem što sa PZO nemaš mogućnost aktivnog odgovora na ugrozu sa bilo čije strane i time si samoga sebe osudio na pasivno ponašanje, pa i ono diplomatsko i političko, a to nam sasvim sigurno nije u interesu.

Kupiš Tomahawk.

To može biti samo dodatak doktrini aktivne obrane, a ne glavni sadržaj.
Valjda jednom generalu ne trabam objašnjavati zašto. 
Zato jer bi samo uz prijetnju tomahawka i sličnih oružja postao jako predvidljiv u mogućim reakcijama na poteze neprijatelja i time bi ograničio  domete svog djelovanja.
Ne stavljaju se sva jaja u istu košaru.

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:
samo još ne znam po kojoj logici mi je Srbija sa svojih deset Mig 29 starih 30 godina vojna prijetnja.

Po istoj logici po kojoj je njima naša poljoprivredna avijacija bila prijetnja u Domovinskom ratu.

Dakle ništa jer im nije bila nikakva prijetnja.

Pitaj trea, jer on dobro zna kakva su im ti avioni bila prijetnja u Vukovaru. I ne samo u Vukovaru, naravno.

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Kad bi jedini razlog kupnje aviona bila ta Srbija ja prvi ne bi kupio avione. Pa štaš bacati pare. Kupiš PZO i točka.

Samo je problem što sa PZO nemaš mogućnost aktivnog odgovora na ugrozu sa bilo čije strane i time si samoga sebe osudio na pasivno ponašanje, pa i ono diplomatsko i političko, a to nam sasvim sigurno nije u interesu.

Kupiš Tomahawk.

To može biti samo dodatak doktrini aktivne obrane, a ne glavni sadržaj.
Valjda jednom generalu ne trabam objašnjavati zašto. 
Zato jer bi samo uz prijetnju tomahawka i sličnih oružja postao jako predvidljiv u mogućim reakcijama na poteze neprijatelja i time bi ograničio  domete svog djelovanja.
Ne stavljaju se sva jaja u istu košaru.

Ma je samo ravna je ona Vojvodina a granica je blizu tako da njihova protuzračna obrana ne može skinit nešto šta leti brzo a nisko.

Oš još malo generala.

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:
samo još ne znam po kojoj logici mi je Srbija sa svojih deset Mig 29 starih 30 godina vojna prijetnja.

Po istoj logici po kojoj je njima naša poljoprivredna avijacija bila prijetnja u Domovinskom ratu.

Dakle ništa jer im nije bila nikakva prijetnja.

Pitaj trea, jer on dobro zna kakva su im ti avioni bila prijetnja u Vukovaru. I ne samo u Vukovaru, naravno.

Pa ok , ako je to tako onda nam i ne trebaju lovački avioni.

Speare Shaker wrote:

T. wrote:logika kaže, nećemo nikad napast nikoga...
dakle eventualno ćemo se trebati braniti...
trebamo dakle imati pzo...
mi međutim nemamo je*eni pzo...
a avioni su zadnja stvar u pzo sustavu...

Nećemo PRVI  napasti nikoga.
A nitko nam ne može oduzeti pravo na aktivnu obranu, ako nas netko napadne.
Inače bih baš volio da mi netko od vas velikih pristaša nabavke isključivo PZO sustava objasni kako mislite provoditi air policing pomoću tih sustava i bez borbenih lovaca.

nitko nije pristaša nabavke 'isključivo' pzo sustava...
samo se ističe kako ni s ovim lovcima nemamo kompletiran pzo sustav...
zna se šta čini pzo sustav, a lovci su u tom sustavu nadgradnja...
preskočen je bitan korak u izgradnji pzo sustava i to nije dobro...
nabavljamo lovce i to je dobro...

Uspoređivaš situaciju u kojoj su se ljudi borili za svoje kuće. Dakle moral visok. Maltene kamikaze s krilima.

Jel ja mislim napadat Srbiju ? Ne.

Znači da se oni tako neće braniti. 

U kojoj ja to situaciji napadam Srbiju ? Skinit ću je raketama , uništit avijaciju na zemlji i kopneni napad s pet strana.

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Kad bi jedini razlog kupnje aviona bila ta Srbija ja prvi ne bi kupio avione. Pa štaš bacati pare. Kupiš PZO i točka.

Samo je problem što sa PZO nemaš mogućnost aktivnog odgovora na ugrozu sa bilo čije strane i time si samoga sebe osudio na pasivno ponašanje, pa i ono diplomatsko i političko, a to nam sasvim sigurno nije u interesu.

Kupiš Tomahawk.

To može biti samo dodatak doktrini aktivne obrane, a ne glavni sadržaj.
Valjda jednom generalu ne trabam objašnjavati zašto. 
Zato jer bi samo uz prijetnju tomahawka i sličnih oružja postao jako predvidljiv u mogućim reakcijama na poteze neprijatelja i time bi ograničio  domete svog djelovanja.
Ne stavljaju se sva jaja u istu košaru.

Ma je samo ravna je ona Vojvodina a granica je blizu tako da njihova protuzračna obrana ne može skinit nešto šta leti brzo a nisko.

Oš još malo generala.

Znaš li kojom brzinom putuje tomahawk?
Podzvučnom, istom onom kojom je letio F-117 koji su Srbi da te podsjetim ako si zaboravio, uspjeli oboriti. S tim da je taj avion još bio i "nevidljiv" za srpski PZO, za razliku od tomahawka.
Poanta je u tome da je tomahawk puno ranijiviji nego se to uobičajeno misli, pa se zato mora ispaljivati u grozdovima da bi polučio veći uspjeh.

T. wrote:

Speare Shaker wrote:

T. wrote:logika kaže, nećemo nikad napast nikoga...
dakle eventualno ćemo se trebati braniti...
trebamo dakle imati pzo...
mi međutim nemamo je*eni pzo...
a avioni su zadnja stvar u pzo sustavu...

Nećemo PRVI  napasti nikoga.
A nitko nam ne može oduzeti pravo na aktivnu obranu, ako nas netko napadne.
Inače bih baš volio da mi netko od vas velikih pristaša nabavke isključivo PZO sustava objasni kako mislite provoditi air policing pomoću tih sustava i bez borbenih lovaca.

nitko nije pristaša nabavke 'isključivo' pzo sustava...
samo se ističe kako ni s ovim lovcima nemamo kompletiran pzo sustav...
zna se šta čini pzo sustav, a lovci su u tom sustavu nadgradnja...
preskočen je bitan korak u izgradnji pzo sustava i to nije dobro...
nabavljamo lovce i to je dobro...

Pa nemamo ozbiljan PZO i treba ga kompletirati, to nije sporno.

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Kad bi jedini razlog kupnje aviona bila ta Srbija ja prvi ne bi kupio avione. Pa štaš bacati pare. Kupiš PZO i točka.

Samo je problem što sa PZO nemaš mogućnost aktivnog odgovora na ugrozu sa bilo čije strane i time si samoga sebe osudio na pasivno ponašanje, pa i ono diplomatsko i političko, a to nam sasvim sigurno nije u interesu.

Kupiš Tomahawk.

To može biti samo dodatak doktrini aktivne obrane, a ne glavni sadržaj.
Valjda jednom generalu ne trabam objašnjavati zašto. 
Zato jer bi samo uz prijetnju tomahawka i sličnih oružja postao jako predvidljiv u mogućim reakcijama na poteze neprijatelja i time bi ograničio  domete svog djelovanja.
Ne stavljaju se sva jaja u istu košaru.

Ma je samo ravna je ona Vojvodina a granica je blizu tako da njihova protuzračna obrana ne može skinit nešto šta leti brzo a nisko.

Oš još malo generala.

Znaš li kojom brzinom putuje tomahawk?
Podzvučnom, istom onom kojom je letio F-117 koji su Srbi da te podsjetim ako si zaboravio, uspjeli oboriti. S tim da je taj avion još bio i "nevidljiv" za srpski PZO, za razliku od tomahawka.
Poanta je u tome da je tomahawk puno ranijiviji nego se to uobičajeno misli, pa se zato mora ispaljivati u grozdovima da bi polučio veći uspjeh.

Pročitaj na kojoj visini lleti a pošto je to protubrodska raketa konstruirana je da leti malo iznad morske površine.

A vidi Vojvodine , sve pravac. Koji pzo će to skinit. Ako nije onaj šta ga nosiš u ruci svi oni jači ne mogu skidat mete ispod 100 metara visine

PZO je jedno i ima jednu namjenu, avioni su drugo i imaju posve drugu namjenu

kruške i jabuke, niđe veze

RayMabus wrote:Uspoređivaš situaciju u kojoj su se ljudi borili za svoje kuće. Dakle moral visok. Maltene kamikaze s krilima.

Jel ja mislim napadat Srbiju ? Ne.

Znači da se oni tako neće braniti. 

U kojoj ja to situaciji napadam Srbiju ? Skinit ću je raketama , uništit avijaciju na zemlji i kopneni napad s pet strana.

Kao prvo, to je bila jedina vojna avijacija koju smo tada imali i djelovala je svugdje gdje je to trebalo i gdje je mogla djelovati, dakle, nije riječ samo o obrani vlastitih domova.
I nije obrana vlastitih domova bio primarni motiv naših vojnika u Vukovaru.
Opet, pitaj trea.
Dalje, kako to misliš skidati raketama Srbiju, uništavati njenu avijaciju na zemlji i kopneno je napadati s 5 strana kada si u boldanom izjavio da je ne misliš napadati?
Malo si zbrkaniji danas nego inače.

marcellus wrote:PZO je jedno i ima jednu namjenu, avioni su drugo i imaju posve drugu namjenu

kruške i jabuke, niđe veze

Hoćeš reći da borbeni lovci ne predstavljaju sastavni dio PZO sustava?
De se malo saberi.

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Uspoređivaš situaciju u kojoj su se ljudi borili za svoje kuće. Dakle moral visok. Maltene kamikaze s krilima.

Jel ja mislim napadat Srbiju ? Ne.

Znači da se oni tako neće braniti. 

U kojoj ja to situaciji napadam Srbiju ? Skinit ću je raketama , uništit avijaciju na zemlji i kopneni napad s pet strana.

Kao prvo, to je bila jedina vojna avijacija koju smo tada imali i djelovala je svugdje gdje je to trebalo i gdje je mogla djelovati, dakle, nije riječ samo o obrani vlastitih domova.
I nije obrana vlastitih domova bio primarni motiv naših vojnika u Vukovaru.
Opet, pitaj trea.
Dalje, kako to misliš skidati raketama Srbiju, uništavati njenu avijaciju na zemlji i kopneno je napadati s 5 strana kada si u boldanom izjavio da je ne misliš napadati?
Malo si zbrkaniji danas nego inače.

Pa ne mislim je napad. To je moj odgovor ako oni napadnu mene.

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Kad bi jedini razlog kupnje aviona bila ta Srbija ja prvi ne bi kupio avione. Pa štaš bacati pare. Kupiš PZO i točka.

Samo je problem što sa PZO nemaš mogućnost aktivnog odgovora na ugrozu sa bilo čije strane i time si samoga sebe osudio na pasivno ponašanje, pa i ono diplomatsko i političko, a to nam sasvim sigurno nije u interesu.

Kupiš Tomahawk.

To može biti samo dodatak doktrini aktivne obrane, a ne glavni sadržaj.
Valjda jednom generalu ne trabam objašnjavati zašto. 
Zato jer bi samo uz prijetnju tomahawka i sličnih oružja postao jako predvidljiv u mogućim reakcijama na poteze neprijatelja i time bi ograničio  domete svog djelovanja.
Ne stavljaju se sva jaja u istu košaru.

Ma je samo ravna je ona Vojvodina a granica je blizu tako da njihova protuzračna obrana ne može skinit nešto šta leti brzo a nisko.

Oš još malo generala.

Znaš li kojom brzinom putuje tomahawk?
Podzvučnom, istom onom kojom je letio F-117 koji su Srbi da te podsjetim ako si zaboravio, uspjeli oboriti. S tim da je taj avion još bio i "nevidljiv" za srpski PZO, za razliku od tomahawka.
Poanta je u tome da je tomahawk puno ranijiviji nego se to uobičajeno misli, pa se zato mora ispaljivati u grozdovima da bi polučio veći uspjeh.

Pročitaj na kojoj visini lleti a pošto je to protubrodska raketa konstruirana je da leti malo iznad morske površine.

A vidi Vojvodine , sve pravac. Koji pzo će to skinit. Ako nije onaj šta ga nosiš u ruci svi oni jači ne mogu skidat mete ispod 100 metara visine

Svaki iole ozbiljan. I to ne isključivo PZO rakete nego još više i PZO topovi, ako se zna neke generalna putanja projektila. Uostalom, ne leti cijelo vrijeme ispod dosega rada, koji lako ustanovi trenutak i poziciju ispaljenja, posebno ako je lociran vrlo blizu.
Tako je uostalom oboren i "nevidljivi" F-117 dok je letio podzvučnom brzinom. Zato se tomahawci i šalju u grozdovima da bi se pojačao učinak njihovog djelovanja.

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Kad bi jedini razlog kupnje aviona bila ta Srbija ja prvi ne bi kupio avione. Pa štaš bacati pare. Kupiš PZO i točka.

Samo je problem što sa PZO nemaš mogućnost aktivnog odgovora na ugrozu sa bilo čije strane i time si samoga sebe osudio na pasivno ponašanje, pa i ono diplomatsko i političko, a to nam sasvim sigurno nije u interesu.

Kupiš Tomahawk.

To može biti samo dodatak doktrini aktivne obrane, a ne glavni sadržaj.
Valjda jednom generalu ne trabam objašnjavati zašto. 
Zato jer bi samo uz prijetnju tomahawka i sličnih oružja postao jako predvidljiv u mogućim reakcijama na poteze neprijatelja i time bi ograničio  domete svog djelovanja.
Ne stavljaju se sva jaja u istu košaru.

Ma je samo ravna je ona Vojvodina a granica je blizu tako da njihova protuzračna obrana ne može skinit nešto šta leti brzo a nisko.

Oš još malo generala.

Znaš li kojom brzinom putuje tomahawk?
Podzvučnom, istom onom kojom je letio F-117 koji su Srbi da te podsjetim ako si zaboravio, uspjeli oboriti. S tim da je taj avion još bio i "nevidljiv" za srpski PZO, za razliku od tomahawka.
Poanta je u tome da je tomahawk puno ranijiviji nego se to uobičajeno misli, pa se zato mora ispaljivati u grozdovima da bi polučio veći uspjeh.

Pročitaj na kojoj visini lleti a pošto je to protubrodska raketa konstruirana je da leti malo iznad morske površine.

A vidi Vojvodine , sve pravac. Koji pzo će to skinit. Ako nije onaj šta ga nosiš u ruci svi oni jači ne mogu skidat mete ispod 100 metara visine

Svaki iole ozbiljan. I to ne isključivo PZO rakete nego još više i PZO topovi, ako se zna neke generalna putanja projektila. Uostalom, ne leti cijelo vrijeme ispod dosega rada, koji lako ustanovi trenutak i poziciju ispaljenja, posebno ako je lociran vrlo blizu.
Tako je uostalom oboren i "nevidljivi" F-117 dok je letio podzvučnom brzinom. Zato se tomahawci i šalju u grozdovima da bi se pojačao učinak njihovog djelovanja.

Ja mislim da ti ne svaćaš najbolje kako radi protuzračna obrana koja mete lovi na toplinu.

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Uspoređivaš situaciju u kojoj su se ljudi borili za svoje kuće. Dakle moral visok. Maltene kamikaze s krilima.

Jel ja mislim napadat Srbiju ? Ne.

Znači da se oni tako neće braniti. 

U kojoj ja to situaciji napadam Srbiju ? Skinit ću je raketama , uništit avijaciju na zemlji i kopneni napad s pet strana.

Kao prvo, to je bila jedina vojna avijacija koju smo tada imali i djelovala je svugdje gdje je to trebalo i gdje je mogla djelovati, dakle, nije riječ samo o obrani vlastitih domova.
I nije obrana vlastitih domova bio primarni motiv naših vojnika u Vukovaru.
Opet, pitaj trea.
Dalje, kako to misliš skidati raketama Srbiju, uništavati njenu avijaciju na zemlji i kopneno je napadati s 5 strana kada si u boldanom izjavio da je ne misliš napadati?
Malo si zbrkaniji danas nego inače.

Pa ne mislim je napad. To je moj odgovor ako oni napadnu mene.

Dakle, ako te ne napadnu, onda nemaš odgovora i sebi si oduzeo mogućnost vođenja aktivne politike čak i samo na način realne prijetnje odnosno mogućnosti da prvi djeluješ.

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Kad bi jedini razlog kupnje aviona bila ta Srbija ja prvi ne bi kupio avione. Pa štaš bacati pare. Kupiš PZO i točka.

Samo je problem što sa PZO nemaš mogućnost aktivnog odgovora na ugrozu sa bilo čije strane i time si samoga sebe osudio na pasivno ponašanje, pa i ono diplomatsko i političko, a to nam sasvim sigurno nije u interesu.

Kupiš Tomahawk.

To može biti samo dodatak doktrini aktivne obrane, a ne glavni sadržaj.
Valjda jednom generalu ne trabam objašnjavati zašto. 
Zato jer bi samo uz prijetnju tomahawka i sličnih oružja postao jako predvidljiv u mogućim reakcijama na poteze neprijatelja i time bi ograničio  domete svog djelovanja.
Ne stavljaju se sva jaja u istu košaru.

Ma je samo ravna je ona Vojvodina a granica je blizu tako da njihova protuzračna obrana ne može skinit nešto šta leti brzo a nisko.

Oš još malo generala.

Znaš li kojom brzinom putuje tomahawk?
Podzvučnom, istom onom kojom je letio F-117 koji su Srbi da te podsjetim ako si zaboravio, uspjeli oboriti. S tim da je taj avion još bio i "nevidljiv" za srpski PZO, za razliku od tomahawka.
Poanta je u tome da je tomahawk puno ranijiviji nego se to uobičajeno misli, pa se zato mora ispaljivati u grozdovima da bi polučio veći uspjeh.

Pročitaj na kojoj visini lleti a pošto je to protubrodska raketa konstruirana je da leti malo iznad morske površine.

A vidi Vojvodine , sve pravac. Koji pzo će to skinit. Ako nije onaj šta ga nosiš u ruci svi oni jači ne mogu skidat mete ispod 100 metara visine

Svaki iole ozbiljan. I to ne isključivo PZO rakete nego još više i PZO topovi, ako se zna neke generalna putanja projektila. Uostalom, ne leti cijelo vrijeme ispod dosega rada, koji lako ustanovi trenutak i poziciju ispaljenja, posebno ako je lociran vrlo blizu.
Tako je uostalom oboren i "nevidljivi" F-117 dok je letio podzvučnom brzinom. Zato se tomahawci i šalju u grozdovima da bi se pojačao učinak njihovog djelovanja.

Ja mislim da ti ne svaćaš najbolje kako radi protuzračna obrana koja mete lovi na toplinu.

To manje ili više svatko zna, bar načelno.
Ali ako se pozivaš na to, onda bi trebao znati da si samome sebi izbio argument za opravdanu upotrebu tomahavka na taj način.
Uostalom, danas više i nemaš ozbiljne PZO raketne sustave koji djeluju samo po principu praćenja IC odraza. Taj se ipak da minimizirati pa i dobro maskirati, kao u što i jest u slučaju F-117, pa u tom slučaju djeluje praćenje drugih vrsta odraza, a i PZO topovi.

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Uspoređivaš situaciju u kojoj su se ljudi borili za svoje kuće. Dakle moral visok. Maltene kamikaze s krilima.

Jel ja mislim napadat Srbiju ? Ne.

Znači da se oni tako neće braniti. 

U kojoj ja to situaciji napadam Srbiju ? Skinit ću je raketama , uništit avijaciju na zemlji i kopneni napad s pet strana.

Kao prvo, to je bila jedina vojna avijacija koju smo tada imali i djelovala je svugdje gdje je to trebalo i gdje je mogla djelovati, dakle, nije riječ samo o obrani vlastitih domova.
I nije obrana vlastitih domova bio primarni motiv naših vojnika u Vukovaru.
Opet, pitaj trea.
Dalje, kako to misliš skidati raketama Srbiju, uništavati njenu avijaciju na zemlji i kopneno je napadati s 5 strana kada si u boldanom izjavio da je ne misliš napadati?
Malo si zbrkaniji danas nego inače.

Pa ne mislim je napad. To je moj odgovor ako oni napadnu mene.

Dakle, ako te ne napadnu, onda nemaš odgovora i sebi si oduzeo mogućnost vođenja aktivne politike čak i samo na način realne prijetnje odnosno mogućnosti da prvi djeluješ.

Pa šta ću ih napadat ?

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:PZO je jedno i ima jednu namjenu, avioni su drugo i imaju posve drugu namjenu

kruške i jabuke, niđe veze

Hoćeš reći da borbeni lovci ne predstavljaju sastavni dio PZO sustava?
De se malo saberi.

ne, lovci su lovci, nije im svrha samo obrana od zračnih napada. Oni djeluju po snagama na zemlji, na moru, mogu djelovati napadački, mogu sudjelovati u nato misijama na drugom kraju planete. Niđe veze s protuzračnom obranom, iako mogu biti i dio toga, po potrebi. PZO je nešto drugo, zato je hrvatska PZO pukovnija bila DIO KOPNENE VOJSKE (HKOV) a ne hrvatskog zrakoplovstva.