imunitet krda part 2

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Šandor Winnetou wrote:virus je kreiran da može zaobići svaku obranu i prilagoditi se novim okolnostima. Nema tu odgovora putem cijepiva jer ljudi ne mogu procjepiti svo stanovništvo svijeta u 6 mjeseci a i to je upitno jer u populacijama gdje pandemija divlja virus mutira i gdje postojeća cijepiva postaju beskorisna. Ovu a vjerojatno i sljedeću godinu sigurno gubimo bitku s virusom i treba sad odvagati koja je cijena svega u različitim scenarijima.

Postoje izbor između dva riješenja.
Prvo je stjecanje kolektivnog imuniteta putem cijepljenja.
Nije istina da mutiranjem virusa u nove sojeve cjepiva postaju beskorisna odnosno da se imunitet organizma suočen sa novim sojevima gubi.
Samo se smanjuje efikasnost cjepiva i to čak niti ne bitno.
Drugo riješenje je stjecanje kolektivnog imuniteta putem preboljenja bolesti.
Da, i to je posve realno, jer smo tako primjerice izašli na kraj sa Španjolskom gripom (koja je zapravo izvorno američka, ali nebitno). Druga je priča koliko je u međuvremenu ljudi preminulo od posljedica pandemije, ali se kolektivni imunitet ipak stekao i to za ne puno više od 2 godine.
Onako usput, oni koji govore da nije moguć kolektivni imunitet zaboravljaju ili ne znaju činjenicu da je kolektivni imunitet samo funkcija individualnog i da tvrdnja kako ne postoji kolektivni podrazumjeva tvrdnuju kako ne postoji individualni.
Nitko normalan neće tvrditi tako nešto, a koliko sam ja pratio, na ovom forumu za osobito retardirane je samo jedna osoba tako nešto i ustvrdila.
Dalje, antitijela se doduše gube, ali nitko ne zna točno u kojoj mjeri i za koje vrijeme pa su sve tvrdnje u tom smislu u najmanju ruku dvojbene i nemaju veze sa zaključcima znanosti.
Dalje, nitko još uvijek ne zna koliko dugo traje imunitet stečen cijepljenjem pa se prethodni zaključak odnosi i na bilo koju tvrdnju u tom smislu.
Dapače, postoje ozbiljne pretpostavke kako imunitet stečen cijepljenjem može trajati i nekoliko godina pa čak i trajno, posebno ako se kombinira sa imunitetom stečenim preboljenjem infekcije.
Ali za potvrdu ili opovrgavanje ovih teza će ipak biti neophodno neko vrijeme, no mora se imati u vidu proizvoljnost takvih tvrdnji bez ozbiljnih dokaza.

word salad

---------

kolektivni imunitet kod koronavirusa ne postoji i nikad neće postojati. tko tvrdi suprotno ili je lud ili laže iz tko zna kojih razloga.

čak i male mutacije mogu biti dovoljne da virus postane ubojitiji nego što je bio. vidi pod španjolska gripa.

španjolska gripa nije prestala zbog nepostojećeg kolektivnog imuniteta nego zbog završetka 1. svj. rata i posljedično smanjene migracije ljudi i sretne oklnosti što je virus mutirao u manje opasan soj i postao sezonska gripa zaraza koju imamo i danas.

šejkeru prestani valjati gluposti i dezinformacije.

Znači da ne postoji niti individualni, jer je kolektivni ionako samo posljedica individualnog.

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Šandor Winnetou wrote:virus je kreiran da može zaobići svaku obranu i prilagoditi se novim okolnostima. Nema tu odgovora putem cijepiva jer ljudi ne mogu procjepiti svo stanovništvo svijeta u 6 mjeseci a i to je upitno jer u populacijama gdje pandemija divlja virus mutira i gdje postojeća cijepiva postaju beskorisna. Ovu a vjerojatno i sljedeću godinu sigurno gubimo bitku s virusom i treba sad odvagati koja je cijena svega u različitim scenarijima.

Postoje izbor između dva riješenja.
Prvo je stjecanje kolektivnog imuniteta putem cijepljenja.
Nije istina da mutiranjem virusa u nove sojeve cjepiva postaju beskorisna odnosno da se imunitet organizma suočen sa novim sojevima gubi.
Samo se smanjuje efikasnost cjepiva i to čak niti ne bitno.
Drugo riješenje je stjecanje kolektivnog imuniteta putem preboljenja bolesti.
Da, i to je posve realno, jer smo tako primjerice izašli na kraj sa Španjolskom gripom (koja je zapravo izvorno američka, ali nebitno). Druga je priča koliko je u međuvremenu ljudi preminulo od posljedica pandemije, ali se kolektivni imunitet ipak stekao i to za ne puno više od 2 godine.
Onako usput, oni koji govore da nije moguć kolektivni imunitet zaboravljaju ili ne znaju činjenicu da je kolektivni imunitet samo funkcija individualnog i da tvrdnja kako ne postoji kolektivni podrazumjeva tvrdnuju kako ne postoji individualni.
Nitko normalan neće tvrditi tako nešto, a koliko sam ja pratio, na ovom forumu za osobito retardirane je samo jedna osoba tako nešto i ustvrdila.
Dalje, antitijela se doduše gube, ali nitko ne zna točno u kojoj mjeri i za koje vrijeme pa su sve tvrdnje u tom smislu u najmanju ruku dvojbene i nemaju veze sa zaključcima znanosti.
Dalje, nitko još uvijek ne zna koliko dugo traje imunitet stečen cijepljenjem pa se prethodni zaključak odnosi i na bilo koju tvrdnju u tom smislu.
Dapače, postoje ozbiljne pretpostavke kako imunitet stečen cijepljenjem može trajati i nekoliko godina pa čak i trajno, posebno ako se kombinira sa imunitetom stečenim preboljenjem infekcije.
Ali za potvrdu ili opovrgavanje ovih teza će ipak biti neophodno neko vrijeme, no mora se imati u vidu proizvoljnost takvih tvrdnji bez ozbiljnih dokaza.

word salad

---------

kolektivni imunitet kod koronavirusa ne postoji i nikad neće postojati. tko tvrdi suprotno ili je lud ili laže iz tko zna kojih razloga.

čak i male mutacije mogu biti dovoljne da virus postane ubojitiji nego što je bio. vidi pod španjolska gripa.

španjolska gripa nije prestala zbog nepostojećeg kolektivnog imuniteta nego zbog završetka 1. svj. rata i posljedično smanjene migracije ljudi i sretne oklnosti što je virus mutirao u manje opasan soj i postao sezonska gripa zaraza koju imamo i danas.

šejkeru prestani valjati gluposti i dezinformacije.

Znači da ne postoji niti individualni, jer je kolektivni ionako samo posljedica individualnog.

pa naravno da ne postoji individualni imunitet isto tako ne postoji i kolektivni imunitet na koronaviruse to zna svaki student medicine.

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Šandor Winnetou wrote:virus je kreiran da može zaobići svaku obranu i prilagoditi se novim okolnostima. Nema tu odgovora putem cijepiva jer ljudi ne mogu procjepiti svo stanovništvo svijeta u 6 mjeseci a i to je upitno jer u populacijama gdje pandemija divlja virus mutira i gdje postojeća cijepiva postaju beskorisna. Ovu a vjerojatno i sljedeću godinu sigurno gubimo bitku s virusom i treba sad odvagati koja je cijena svega u različitim scenarijima.

Postoje izbor između dva riješenja.
Prvo je stjecanje kolektivnog imuniteta putem cijepljenja.
Nije istina da mutiranjem virusa u nove sojeve cjepiva postaju beskorisna odnosno da se imunitet organizma suočen sa novim sojevima gubi.
Samo se smanjuje efikasnost cjepiva i to čak niti ne bitno.
Drugo riješenje je stjecanje kolektivnog imuniteta putem preboljenja bolesti.
Da, i to je posve realno, jer smo tako primjerice izašli na kraj sa Španjolskom gripom (koja je zapravo izvorno američka, ali nebitno). Druga je priča koliko je u međuvremenu ljudi preminulo od posljedica pandemije, ali se kolektivni imunitet ipak stekao i to za ne puno više od 2 godine.
Onako usput, oni koji govore da nije moguć kolektivni imunitet zaboravljaju ili ne znaju činjenicu da je kolektivni imunitet samo funkcija individualnog i da tvrdnja kako ne postoji kolektivni podrazumjeva tvrdnuju kako ne postoji individualni.
Nitko normalan neće tvrditi tako nešto, a koliko sam ja pratio, na ovom forumu za osobito retardirane je samo jedna osoba tako nešto i ustvrdila.
Dalje, antitijela se doduše gube, ali nitko ne zna točno u kojoj mjeri i za koje vrijeme pa su sve tvrdnje u tom smislu u najmanju ruku dvojbene i nemaju veze sa zaključcima znanosti.
Dalje, nitko još uvijek ne zna koliko dugo traje imunitet stečen cijepljenjem pa se prethodni zaključak odnosi i na bilo koju tvrdnju u tom smislu.
Dapače, postoje ozbiljne pretpostavke kako imunitet stečen cijepljenjem može trajati i nekoliko godina pa čak i trajno, posebno ako se kombinira sa imunitetom stečenim preboljenjem infekcije.
Ali za potvrdu ili opovrgavanje ovih teza će ipak biti neophodno neko vrijeme, no mora se imati u vidu proizvoljnost takvih tvrdnji bez ozbiljnih dokaza.

word salad

---------

kolektivni imunitet kod koronavirusa ne postoji i nikad neće postojati. tko tvrdi suprotno ili je lud ili laže iz tko zna kojih razloga.

čak i male mutacije mogu biti dovoljne da virus postane ubojitiji nego što je bio. vidi pod španjolska gripa.

španjolska gripa nije prestala zbog nepostojećeg kolektivnog imuniteta nego zbog završetka 1. svj. rata i posljedično smanjene migracije ljudi i sretne oklnosti što je virus mutirao u manje opasan soj i postao sezonska gripa zaraza koju imamo i danas.

šejkeru prestani valjati gluposti i dezinformacije.

Znači da ne postoji niti individualni, jer je kolektivni ionako samo posljedica individualnog.

pa naravno da ne postoji individualni imunitet isto tako ne postoji i kolektivni imunitet na koronaviruse to zna svaki student medicine.

Ti nisi student medicine pa ti se neznanje ne uzima za zlo iz tog razloga. Drugi razlozi su druga priča.

Gnječ wrote:pa naravno da ne postoji individualni imunitet isto tako ne postoji i kolektivni imunitet na koronaviruse to zna svaki student medicine.

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Znači da ne postoji niti individualni, jer je kolektivni ionako samo posljedica individualnog.

pa naravno da ne postoji individualni imunitet isto tako ne postoji i kolektivni imunitet na koronaviruse to zna svaki student medicine.

Ti nisi student medicine pa ti se neznanje ne uzima za zlo iz tog razloga. Drugi razlozi su druga priča.

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Ti nisi student medicine pa ti se neznanje ne uzima za zlo iz tog razloga. Drugi razlozi su druga priča.

ja jesam student medicine doduše znanje ne crpim iz renomiranih stručnih časopisa poput index.hr jutarnji, večernji, 24sata, novi list, glas istre, glas koncila kao ti, nego iz žute štampe poput the Lancet, Nature i ostale šund literature.

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Ti nisi student medicine pa ti se neznanje ne uzima za zlo iz tog razloga. Drugi razlozi su druga priča.

ja jesam student medicine doduše znanje ne crpim iz renomiranih stručnih časopisa poput index.hr jutarnji, večernji, 24sata, novi list, glas istre, glas koncila kao ti, nego iz žute štampe poput the Lancet, Nature i ostale šund literature.

Ne crpiš ti nikakvo medicinsko znanje ili bilo koje literature jer ga dokazano niti nemaš.

epikur37 wrote:Cjepivo sigurno smanjuje prenosivost zaraze po elementarnog logici.

Tijelo koje ima aktivnu obranu neutralizirao virus makar i u asimptomatakom slučaju.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Znači da ne postoji niti individualni, jer je kolektivni ionako samo posljedica individualnog.

pa naravno da ne postoji individualni imunitet isto tako ne postoji i kolektivni imunitet na koronaviruse to zna svaki student medicine.

Ti nisi student medicine pa ti se neznanje ne uzima za zlo iz tog razloga. Drugi razlozi su druga priča.

A ako ovdje ciljaš na prehlade opet griješiš, jer je obitelj koronavirusa samo jedna od onih koji uzrokuju prehlade. Dapače, čak oko 200 virusa može uzrokovati prehlade, pa zato nije moguć kolektivni imunitet na prehlade. I to je samo do sada poznati broj.
Ne možeš istovremeno imati niti individualni imunitet na djelovanje 200 ili više virusa, ali to je nešto sasvim drugačije od ove pandemije.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Ti nisi student medicine pa ti se neznanje ne uzima za zlo iz tog razloga. Drugi razlozi su druga priča.

ja jesam student medicine doduše znanje ne crpim iz renomiranih stručnih časopisa poput index.hr jutarnji, večernji, 24sata, novi list, glas istre, glas koncila kao ti, nego iz žute štampe poput the Lancet, Nature i ostale šund literature.

Ne crpiš ti nikakvo medicinsko znanje ili bilo koje literature jer ga dokazano niti nemaš.

Inače znanje niti ne možeš crpiti iz recimo The Lanceta, nego samo iz određenih autorskih članaka koji su tamo objavljeni i imaju validnu znanstvenu podlogu.
Nije sve što se objavi u The Lancetu sveto pismo u znanstvenom smislu te riječi.

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Znači da ne postoji niti individualni, jer je kolektivni ionako samo posljedica individualnog.

pa naravno da ne postoji individualni imunitet isto tako ne postoji i kolektivni imunitet na koronaviruse to zna svaki student medicine.

Ti nisi student medicine pa ti se neznanje ne uzima za zlo iz tog razloga. Drugi razlozi su druga priča.

A ako ovdje ciljaš na prehlade opet griješiš, jer je obitelj koronavirusa samo jedna od onih koji uzrokuju prehlade. Dapače, čak oko 200 virusa može uzrokovati prehlade, pa zato nije moguć kolektivni imunitet na prehlade. I to je samo do sada poznati broj.
Ne možeš istovremeno imati niti individualni imunitet na djelovanje 200 ili više virusa, ali to je nešto sasvim drugačije od ove pandemije.

a zašto je ova pandemija drukčija tj. ovaj virus osim što je ga je neki ludi virolog iskemijao u laboratoriju uzevši kao template potpuno za čovjeka bezopasan koronavirus i napravio ga da može zaraziti čovjeka.

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Ti nisi student medicine pa ti se neznanje ne uzima za zlo iz tog razloga. Drugi razlozi su druga priča.

ja jesam student medicine doduše znanje ne crpim iz renomiranih stručnih časopisa poput index.hr jutarnji, večernji, 24sata, novi list, glas istre, glas koncila kao ti, nego iz žute štampe poput the Lancet, Nature i ostale šund literature.

Ne crpiš ti nikakvo medicinsko znanje ili bilo koje literature jer ga dokazano niti nemaš.

Inače znanje niti ne možeš crpiti iz recimo The Lanceta, nego samo iz određenih autorskih članaka koji su tamo objavljeni i imaju validnu znanstvenu podlogu.
Nije sve što se objavi u The Lancetu sveto pismo u znanstvenom smislu te riječi.

u svakom slučaju imam bolji uvid u stanje stvari nego ti koji čitaš novi list i gloriu.

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Ti nisi student medicine pa ti se neznanje ne uzima za zlo iz tog razloga. Drugi razlozi su druga priča.

ja jesam student medicine doduše znanje ne crpim iz renomiranih stručnih časopisa poput index.hr jutarnji, večernji, 24sata, novi list, glas istre, glas koncila kao ti, nego iz žute štampe poput the Lancet, Nature i ostale šund literature.

Ne crpiš ti nikakvo medicinsko znanje ili bilo koje literature jer ga dokazano niti nemaš.

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Ti nisi student medicine pa ti se neznanje ne uzima za zlo iz tog razloga. Drugi razlozi su druga priča.

ja jesam student medicine doduše znanje ne crpim iz renomiranih stručnih časopisa poput index.hr jutarnji, večernji, 24sata, novi list, glas istre, glas koncila kao ti, nego iz žute štampe poput the Lancet, Nature i ostale šund literature.

Ne crpiš ti nikakvo medicinsko znanje ili bilo koje literature jer ga dokazano niti nemaš.

Inače znanje niti ne možeš crpiti iz recimo The Lanceta, nego samo iz određenih autorskih članaka koji su tamo objavljeni i imaju validnu znanstvenu podlogu.
Nije sve što se objavi u The Lancetu sveto pismo u znanstvenom smislu te riječi.

u svakom slučaju imam bolji uvid u stanje stvari nego ti koji čitaš novi list i gloriu.

Na čitam niti Novi List niti naravno Gloriu. Ako sam maloprije naveo citat iz Novog Lista, to je zato da prenesem informaciju koja i nije došla iz autorskog članka nekog od njihovih prepametnih nounarčića.
I rekao sam ti već milijun puta. Nije tvoj problem u tome što čitaš nego kako intepretiraš pročitano. Sa pozicije temeljite podobrazovanosti u kombinaciji sa divljim pretpostavkama na granici sumanutosti.

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Znači da ne postoji niti individualni, jer je kolektivni ionako samo posljedica individualnog.

pa naravno da ne postoji individualni imunitet isto tako ne postoji i kolektivni imunitet na koronaviruse to zna svaki student medicine.

Ti nisi student medicine pa ti se neznanje ne uzima za zlo iz tog razloga. Drugi razlozi su druga priča.

A ako ovdje ciljaš na prehlade opet griješiš, jer je obitelj koronavirusa samo jedna od onih koji uzrokuju prehlade. Dapače, čak oko 200 virusa može uzrokovati prehlade, pa zato nije moguć kolektivni imunitet na prehlade. I to je samo do sada poznati broj.
Ne možeš istovremeno imati niti individualni imunitet na djelovanje 200 ili više virusa, ali to je nešto sasvim drugačije od ove pandemije.

a zašto je ova pandemija drukčija tj. ovaj virus osim što je ga je neki ludi virolog iskemijao u laboratoriju uzevši kao template potpuno za čovjeka bezopasan koronavirus i napravio ga da može zaraziti čovjeka.

Nema dokaza da se upravo to i dogodilo. Nebitno što je riječ o legitimnoj pretpostavci. Dokaza za sad jednostavno nema, a hoće li se pojaviti u budućnosti, vidjet ćemo.

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Ti nisi student medicine pa ti se neznanje ne uzima za zlo iz tog razloga. Drugi razlozi su druga priča.

ja jesam student medicine doduše znanje ne crpim iz renomiranih stručnih časopisa poput index.hr jutarnji, večernji, 24sata, novi list, glas istre, glas koncila kao ti, nego iz žute štampe poput the Lancet, Nature i ostale šund literature.

Ne crpiš ti nikakvo medicinsko znanje ili bilo koje literature jer ga dokazano niti nemaš.

bogami, sve što sam do sada napisao potvrđeno je od strane raznih stručnjaka a uz to stavim i link što se za tvoje pisanije nemože reći a niti staviš link da imamo neku referencu nego se tebi mora vjeovati na riječ?

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Nema dokaza da se upravo to i dogodilo. Nebitno što je riječ o legitimnoj pretpostavci. Dokaza za sad jednostavno nema, a hoće li se pojaviti u budućnosti, vidjet ćemo.

ima 99% indikatora koji upiru u lab4 u Wuhanu a 1% u prirodu.

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:

Speare Shaker wrote:

Ti nisi student medicine pa ti se neznanje ne uzima za zlo iz tog razloga. Drugi razlozi su druga priča.

ja jesam student medicine doduše znanje ne crpim iz renomiranih stručnih časopisa poput index.hr jutarnji, večernji, 24sata, novi list, glas istre, glas koncila kao ti, nego iz žute štampe poput the Lancet, Nature i ostale šund literature.

Ne crpiš ti nikakvo medicinsko znanje ili bilo koje literature jer ga dokazano niti nemaš.

bogami, sve što sam do sada napisao potvrđeno je od strane raznih stručnjaka a uz to stavim i link što se za tvoje pisanije nemože reći a niti staviš link da imamo neku referencu nego se tebi mora vjeovati na riječ?

Svakakvi stručnjaci iznose svakakve teze sa i bez iole ozbiljnih dokaza.
I dokazi su tu ono što vrijedi, a ne riječ stručnjaka ili "stručnjaka", sasvim svejedno.
Inače se to svodi na argument from authority tip dokazivanja postuliranog.
Hoćeš da ti navedem veći broj zabluda koje je Einstein imao baš na svojem području ekspertize (fizika)?

Eroo wrote:Proojednostavljeno i primjerljivo, ako neke stvari prikažemo na "1 milijun stanovnika -oznaka 1M".

Prosječno novozaraženi na dan, na 1M stanovnika:

Engleska: +40/1M  od siječnja smanjeno za 22x
Israel:     +22/1M  od siječnja smanjeno za 40x
HR:        +490/1M

Prosječno umrli na dan,  na  1M stanovnika:


Engleska: 0.8/1M
Israel:     0.5/1M
HR:           9/1M