Re: imunitet krda part 2

by marcellus 14/4/2021, 09:40

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:
uglavnom poanta je da je imunitet krda kurac na biciklu, to ne postoji.

Jedino što je ovdje boldano je tvoj novinarski potencijal usmjeren uglavnom ka uspješnom dezinformiranju vlastitih čitatelja.

https://rs.n1info.com/svet/a595627-svedski-epidemiolog-necemo-imati-drugi-talas-korone-na-jesen-bicemo-imuni/

Švedski epidemiolog: Nećemo imati drugi talas korone na jesen, bićemo imuni

Ljudi koji su zaštićeni od koronavirusa zahvaljujući karantinima razboleće se kada sve zabrane budu ukinute i tada će sve države dobiti svoju stopu smrtnosti, izjavio je za Novi list jedan od glavnih stručnih savetnika švedske vlade, istaknuti epidemiolog Johan Gjesecke.

On je istakao da su ga zbog takozvanog švedskog modela pre mesec dana proglašavali ludim i optuživali da švedska politika ubija starije, ali se sada sve više ljudi interesuje za taj pristup.

U Švedskoj je situacija sa epidemijom sada takva da broj obolelih ne pada niti raste, a vlasti čekaju da se trend preokrene i da brojevi počnu da se smanjuju.

„Ni u Švedskoj život ne funkcioniše sasvim normalno, ali to nije stvar naredbe. Objasnili smo ljudima kakva je to bolest i kako treba da se zaštite i oni to poštuju. Ljudi nigde nisu glupi, ako im kažete šta je dobro za njih i ako im to objasnite, oni će vas poslušati“, kaže Gjesecke.

„Dok većina radi ono što ste preporučili, dobro je. To ne mora biti 100 odsto ljudi, 90 odsto je dovoljno“, rekao je.

On i dalje smatra da je strah od koronavirusa preteran, jer se veoma malo ljudi teško razboli, a velika većina ima blage simptome, ili ih uopšte nema.

Gjesecke očekuje da će, zahvaljujući tom pristupu, u Švedskoj do jeseni veliki deo stanovništva steći imunitet i da više neće biti rasta broja obolelih.

„Očekujemo da će virus biti prisutan tokom leta, ali na jesen nećemo imati drugi talas jer ćemo do septembra imati kolektivni imunitet“, kaže Gjesecke.

Iako su mnogi švedski model doživeli kao potpuno neosetljiv i neetički, jer se na neki način žrtvuje najosetljiviji deo populacije – stari, nemoćni i bolesni, Gjesecke se s tim ne slaže.

„Ljudi će umreti i u drugim zemljama, ali jeste veliki problem što se nijedna zemlja nije dobro pripremila da zaštiti starije i svuda je infekcija prodrla u domove za starije“, rekao je on.

Gjesecke tvrdi da su isti pristup kao u Švedskoj predlagali i stručnjaci u Norveškoj i Danskoj, ali su tamo političari odlučili da prihvate većinski model i uveli su potpuno zaključavanje.

Švedski stručnjak kaže da prilikom eventualnog drugog talasa niko ne bi trebalo da proglašava karantin.

„Pobrinite se da zaštitite starije i bolesne, a mlade ne treba štititi, treba ih pustiti da šire bolest. Svi će dobiti svoju stopu smrtnosti kad počnu sa otvaranjem. Ljudi koji nisu umrli sad, umreće kada ih pustite iz karantina“, kaže Gjesecke.

On smatra da će epidemija biti gotova do Božića i da će vakcina, kada se pojavi, biti uzaludna.

...

ko je bio u pravu, ja ili on?

by Guest 14/4/2021, 09:51

marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:
uglavnom poanta je da je imunitet krda kurac na biciklu, to ne postoji.

Jedino što je ovdje boldano je tvoj novinarski potencijal usmjeren uglavnom ka uspješnom dezinformiranju vlastitih čitatelja.

https://rs.n1info.com/svet/a595627-svedski-epidemiolog-necemo-imati-drugi-talas-korone-na-jesen-bicemo-imuni/

Švedski epidemiolog: Nećemo imati drugi talas korone na jesen, bićemo imuni

Ljudi koji su zaštićeni od koronavirusa zahvaljujući karantinima razboleće se kada sve zabrane budu ukinute i tada će sve države dobiti svoju stopu smrtnosti, izjavio je za Novi list jedan od glavnih stručnih savetnika švedske vlade, istaknuti epidemiolog Johan Gjesecke.

On je istakao da su ga zbog takozvanog švedskog modela pre mesec dana proglašavali ludim i optuživali da švedska politika ubija starije, ali se sada sve više ljudi interesuje za taj pristup.

U Švedskoj je situacija sa epidemijom sada takva da broj obolelih ne pada niti raste, a vlasti čekaju da se trend preokrene i da brojevi počnu da se smanjuju.

„Ni u Švedskoj život ne funkcioniše sasvim normalno, ali to nije stvar naredbe. Objasnili smo ljudima kakva je to bolest i kako treba da se zaštite i oni to poštuju. Ljudi nigde nisu glupi, ako im kažete šta je dobro za njih i ako im to objasnite, oni će vas poslušati“, kaže Gjesecke.

„Dok većina radi ono što ste preporučili, dobro je. To ne mora biti 100 odsto ljudi, 90 odsto je dovoljno“, rekao je.

On i dalje smatra da je strah od koronavirusa preteran, jer se veoma malo ljudi teško razboli, a velika većina ima blage simptome, ili ih uopšte nema.

Gjesecke očekuje da će, zahvaljujući tom pristupu, u Švedskoj do jeseni veliki deo stanovništva steći imunitet i da više neće biti rasta broja obolelih.

„Očekujemo da će virus biti prisutan tokom leta, ali na jesen nećemo imati drugi talas jer ćemo do septembra imati kolektivni imunitet“, kaže Gjesecke.

Iako su mnogi švedski model doživeli kao potpuno neosetljiv i neetički, jer se na neki način žrtvuje najosetljiviji deo populacije – stari, nemoćni i bolesni, Gjesecke se s tim ne slaže.

„Ljudi će umreti i u drugim zemljama, ali jeste veliki problem što se nijedna zemlja nije dobro pripremila da zaštiti starije i svuda je infekcija prodrla u domove za starije“, rekao je on.

Gjesecke tvrdi da su isti pristup kao u Švedskoj predlagali i stručnjaci u Norveškoj i Danskoj, ali su tamo političari odlučili da prihvate većinski model i uveli su potpuno zaključavanje.

Švedski stručnjak kaže da prilikom eventualnog drugog talasa niko ne bi trebalo da proglašava karantin.

„Pobrinite se da zaštitite starije i bolesne, a mlade ne treba štititi, treba ih pustiti da šire bolest. Svi će dobiti svoju stopu smrtnosti kad počnu sa otvaranjem. Ljudi koji nisu umrli sad, umreće kada ih pustite iz karantina“, kaže Gjesecke.

On smatra da će epidemija biti gotova do Božića i da će vakcina, kada se pojavi, biti uzaludna.

...

ko je bio u pravu, ja ili on?

Govorio sam o tvojoj izjavi kako imunitet krda ne postoji.

by marcellus 14/4/2021, 09:55

de facto ne. Primjer manaus. 90 posto preboljelo.

dođe nova inačica virusa i puf. Opet ispočetka.

Da ne govorim da ni vrlo visoka procijepljenost / preboljela zaraza u populaciji kod ovako zarazne bolesti ne osigurava nikakav imunitet necijepljenima ili nezaraženima.

ova stvar je otporna na mjere, klimu, sve. Jednostavno ide u valovima svojim tokom i što god radio ili ne radio rezultat neće biti bitno različit, što je sad potvrđeno, a što tvrdim od početka. Virus is a bitch.

by epikur37 14/4/2021, 09:56

Kako sam dao svojim primjerom i par ravnozemljaša iz ulice se odlučilo cijepiti.

Naravnod a jedino kolektivnim imunitetom možemo zaustaviti bolest.

by marcellus 14/4/2021, 10:04

epikur37 wrote:Kako sam dao svojim primjerom i par ravnozemljaša iz ulice se odlučilo cijepiti.

Naravnod a jedino kolektivnim imunitetom možemo zaustaviti bolest.

kolektivni imunitet je vrlo upitan kod vrlo zaraznih bolesti, a i cijepljeni mogu oboljeti od recimo južnoafričkog soja.

a postotak mora biti vrlo visok, praktički moraš sve procijepiti, a to onda nije imunitet krda.

The percentage of people who need to be immune in order to achieve herd immunity varies with each disease. For example, herd immunity against measles requires about 95% of a population to be vaccinated. The remaining 5% will be protected by the fact that measles will not spread among those who are vaccinated.

For polio, the threshold is about 80%. The proportion of the population that must be vaccinated against COVID-19 to begin inducing herd immunity is not known.

by Guest 14/4/2021, 10:06

marcellus wrote:de facto ne. Primjer manaus. 90 posto preboljelo.

dođe nova inačica virusa i puf. Opet ispočetka.

Evo, taman kad čovjek pomisli da si sposoban nešto i naučiti, a ti opet odvališ glupost koju si lupio na početku.

by Guest 14/4/2021, 10:06

marcellus wrote:
epikur37 wrote:Kako sam dao svojim primjerom i par ravnozemljaša iz ulice se odlučilo cijepiti.

Naravnod a jedino kolektivnim imunitetom možemo zaustaviti bolest.

kolektivni imunitet je vrlo upitan kod vrlo zaraznih bolesti, a i cijepljeni mogu oboljeti od recimo južnoafričkog soja.

a postotak mora biti vrlo visok, praktički moraš sve procijepiti, a to onda nije imunitet krda.

I opet.

by Piglet 14/4/2021, 10:11

marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:
uglavnom poanta je da je imunitet krda kurac na biciklu, to ne postoji.

Jedino što je ovdje boldano je tvoj novinarski potencijal usmjeren uglavnom ka uspješnom dezinformiranju vlastitih čitatelja.

https://rs.n1info.com/svet/a595627-svedski-epidemiolog-necemo-imati-drugi-talas-korone-na-jesen-bicemo-imuni/

Švedski epidemiolog: Nećemo imati drugi talas korone na jesen, bićemo imuni

Ljudi koji su zaštićeni od koronavirusa zahvaljujući karantinima razboleće se kada sve zabrane budu ukinute i tada će sve države dobiti svoju stopu smrtnosti, izjavio je za Novi list jedan od glavnih stručnih savetnika švedske vlade, istaknuti epidemiolog Johan Gjesecke.

On je istakao da su ga zbog takozvanog švedskog modela pre mesec dana proglašavali ludim i optuživali da švedska politika ubija starije, ali se sada sve više ljudi interesuje za taj pristup.

U Švedskoj je situacija sa epidemijom sada takva da broj obolelih ne pada niti raste, a vlasti čekaju da se trend preokrene i da brojevi počnu da se smanjuju.

„Ni u Švedskoj život ne funkcioniše sasvim normalno, ali to nije stvar naredbe. Objasnili smo ljudima kakva je to bolest i kako treba da se zaštite i oni to poštuju. Ljudi nigde nisu glupi, ako im kažete šta je dobro za njih i ako im to objasnite, oni će vas poslušati“, kaže Gjesecke.

„Dok većina radi ono što ste preporučili, dobro je. To ne mora biti 100 odsto ljudi, 90 odsto je dovoljno“, rekao je.

On i dalje smatra da je strah od koronavirusa preteran, jer se veoma malo ljudi teško razboli, a velika većina ima blage simptome, ili ih uopšte nema.

Gjesecke očekuje da će, zahvaljujući tom pristupu, u Švedskoj do jeseni veliki deo stanovništva steći imunitet i da više neće biti rasta broja obolelih.

„Očekujemo da će virus biti prisutan tokom leta, ali na jesen nećemo imati drugi talas jer ćemo do septembra imati kolektivni imunitet“, kaže Gjesecke.

Iako su mnogi švedski model doživeli kao potpuno neosetljiv i neetički, jer se na neki način žrtvuje najosetljiviji deo populacije – stari, nemoćni i bolesni, Gjesecke se s tim ne slaže.

„Ljudi će umreti i u drugim zemljama, ali jeste veliki problem što se nijedna zemlja nije dobro pripremila da zaštiti starije i svuda je infekcija prodrla u domove za starije“, rekao je on.

Gjesecke tvrdi da su isti pristup kao u Švedskoj predlagali i stručnjaci u Norveškoj i Danskoj, ali su tamo političari odlučili da prihvate većinski model i uveli su potpuno zaključavanje.

Švedski stručnjak kaže da prilikom eventualnog drugog talasa niko ne bi trebalo da proglašava karantin.

„Pobrinite se da zaštitite starije i bolesne, a mlade ne treba štititi, treba ih pustiti da šire bolest. Svi će dobiti svoju stopu smrtnosti kad počnu sa otvaranjem. Ljudi koji nisu umrli sad, umreće kada ih pustite iz karantina“, kaže Gjesecke.

On smatra da će epidemija biti gotova do Božića i da će vakcina, kada se pojavi, biti uzaludna.

...

ko je bio u pravu, ja ili on?

Ovo nikad nije bilo službeni stav švedske vlade, a Johan Giesecke na kojeg odnosi članak još od 2005. nije švedski državni epidemiolog nego običan savjetnik.

Kao što se kod nas Lauc ne slaže s Kolarićem oko korone, njihova mišljenja ne obvezuju nikoga u RH.

Švedska vlada i državni epidemiolozi ništa od ovoga što navodiš nisu podržali.

by marcellus 14/4/2021, 10:11

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:de facto ne. Primjer manaus. 90 posto preboljelo.

dođe nova inačica virusa i puf. Opet ispočetka.

Evo, taman kad čovjek pomisli da si sposoban nešto i naučiti, a ti opet odvališ glupost koju si lupio na početku.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/na-proljece-su-imali-76-zarazenih-a-sada-ih-je-zadesio-jos-smrtonosniji-val-sto-se-dogodilo-15047358

Već u prvom valu 76 posto stanovnika 2,2 milijunskog grada u Amazoni bilo je zaraženo Covidom-19, pokazala je brazilska studija. To bi značilo da je grad stekao imunitet krda: no u prosincu je Manaus zadesio novi val pandemije, gori od proljetnog. Ponovo su pred bolnicama hladnjače za mrtva tijela, u bolnicama se više ljudi bori za život nego u ožujku i travnju, prenosi njemački Spiegel.

Kako je moguće da ni s tako velikim brojem zaraženih Manausu nije pomogao imunitet krda, tjednima su analizirali znanstvenici iz Brazila, Engleske i SAD-a.

U znanstvenom časopisu Lancet objavili su svoje zaključke.

1. Nije postignut imunitet krda

Tvrdnja da je 76 posto građana Manausa već bilo zaraženo koronavirusom do početka novog vala pandemije u prosincu, bazira se na istraživanju uzoraka davatelja krvi objavljenom u časopisu Science. U travnju su pronađena antitijela u 4,8 posto uzoraka krvi, u svibnju čak 44,5 posto, a do lipnja je broj skočio na 52,2 posto. No, nisu oni u rujnu ponovo mjerili količinu antitijela u uzorcima krvi dobivene od davatelja, nego su podatak od 76 posto procijenili, računajući da je u međuvremenu virus nastavio cirkulirati u Manausu, mada bez većih brojki zaraženih. Dakle, brojka od 76 posto inficiranih nije znanstveno dokazana, a pitanje je - je li to dovoljno za postizanje "imuniteta krda", koji bi štitio većinu od širenja zaraze. Autori brazilske studije ističu da je 76 posto zaraženih premalo za imunitet krda: ljudi u Manausu žive u skučenim uvjetima, virus se širi puno brže nego u europskim gradovima.

2. Možda imunitet iz prvog vala već jenjava

Ako i jest Manaus stekao imunitet krda u prvom valu, moguće je da ga je u međuvremenu izgubio. Naime, znanstvenici još nisu utvrdili koliko vas dugo štiti imunitet od preboljenog Covida-19. Neke studije kažu od 3 do 6 mjeseci, jedna studija iznosi dokaze da imunitet traje i 8 mjeseci, s tim da su velike razlike među ispitanicima. No, znanstvenici u Velikoj Britaniji analizirali su podatke medicinskih radnika redovito testiranih na Covid-19 i ustanovili da su oni koji su već bili zaraženi imali znatno manju vjerojatnost da će se ponovno zaraziti. Na 6000 ispitanika praćenih tijekom 5 mjeseci, uočili su samo 44 slučaja ponovne infekcije. Malo je vjerojatno da opadanje imuniteta objašnjava drugi val u Manausu, pišu autori u Lancetu.

3. Virus se toliko promijenio da zaobilazi stečeni imunitet

Manausom se trenutno širi soj P.1, s više mutacija u proteinu kojim se koronavirus veže uz stanice. Jedna od tih mutacija utječe na to da neutralizirajuća antitijela više ne djeluju. U Manausu je utvrđen slučaj 29-godišnjakinje koja je dvaput dobila Covid-19: prvo je zaražena osnovnim virusom Sars-CoV-2, ali drugi put novom varijantom P.1. Jedno od tumačenja je da tamo gdje je mnogo ljudi preboljelo Covid-19, normalni virus više se ne može širiti. Zato novi soj stiže i do onih koji su već preboljeli Covid, tumači epidemiologinja Emma Hodcroft za Spiegel. Istraživanja su pokazala da Pfizerovo i Modernino cjepivo djeluje i na britanski soj B1.1.7, ali nije poznato djeluju li i na brazilski P.1.

4. Nova varijanta virusa puno je zaraznija

Moguće je da se u Manausu sada širi znatno zarazniji soj virusa. To bi moglo utjecati i na imunitet krda: što je virus zarazniji, to više ljudi mora postati imuno kako bi se "imunitet krda" postigao, što znači da se virus više neće širiti. No o tome se malo zna: u prosincu je od 31 pregledanog uzorka u Manausu u 13 uzoraka otkriven novi soj P.1.

Koji je točan odgovor na pitanje?
Vjerojatno kombinacija sva tri odgovora može objasniti drugi val širenja zaraze u Manausu, pišu znanstvenici u časopisu Lancet. Pozivaju na nove studije koje će odgovoriti na niz otvorenih pitanja.

Imunitet se vjerojatno mora trenirati ponavljanjima, slično vježbanju za test, komentirao je istraživanje epidemiolog s Harvarda Michael Mina: jedna preboljena zaraza vjerojatno nije dovoljna da bi se osigurao doživotni imunitet. Zabrinut je zbog novih mutacija i sojeva koji bi mogli biti neosjetljivi na trenutna cjepiva, pa upozorava da se odmah mora djelovati kako bi se smanjio broj novozaraženih, kako se novi sojevi ne bi mogli širiti, prenosi Spiegel.

by marcellus 14/4/2021, 10:11

dakle kolektivni imunitet je kolektivna glava u kolektivnoj guzici: Kod ovog virusa to očito ne funkcionira.

by epikur37 14/4/2021, 10:13

Ciepljenje, koje sam uspešno i zaokružio i ja sam već gotov, doprinosi na tri nivoa:

Prvo, osiguravaš sebe uopće od zaraze vjerojatno duže od 6 mjeseci. I osiguravaš se od teškog oblik bolesti vjerojatno par godina. Ne zaboravimo i psihološki učinak, jer nemaš taj teret lakomoguće zaraze i neizvjesnog razvoja bolesti.

Drugo, doprinosiš kolektivnom imunitetu i smanjuješ širenej zaraze.

Treće, svojim primjerom utječeš na neodlučne u smjeru bolje procijepljenosti.

by Guest 14/4/2021, 10:15

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:
epikur37 wrote:Kako sam dao svojim primjerom i par ravnozemljaša iz ulice se odlučilo cijepiti.

Naravnod a jedino kolektivnim imunitetom možemo zaustaviti bolest.

kolektivni imunitet je vrlo upitan kod vrlo zaraznih bolesti, a i cijepljeni mogu oboljeti od recimo južnoafričkog soja.

a postotak mora biti vrlo visok, praktički moraš sve procijepiti, a to onda nije imunitet krda.

I opet.

Da, kolektivni imunitet ilitiga imunitet krda je dvojben. Ali u medicini je, kao i uostalom u svakoj znanosti odnosno znanstvenoj disciplini, doslovce sve dvojbeno i to po definiciji.
Jer ako nije, onda nije riječ o znanosti nego o religiji.
Dalje, cijepljeni na standardni oblik virusa mogu oboljeti od južnoafričkog soja, ali zamisli, mogu i od standardnog odnosno izvornog oblika virusa.
Zašto?
Zato jer nema cjepiva koje ti može garantirati 100%-tnu zaštitu od infekcije niti od standardnog oblika, a kamoli od nekog novog soja.
I da, novi sojevi su samo novi sojevi, nisu novi virusi.
Zato sva cjepiva štite i od novih sojeva, samo cjepiva za standardni izvorni oblik u manjoj mjeri na nove sojeve nego što štite od standardnog izvornog oblika virusa.
Čak je i mutavi neki dan napisao kako se novi sojevi razlikuju u odnosnu na izvorni oblik nekih 0,3%. To se doduše razlikuje od novog soja do novog soja, ali ipak ne bitno.
Primjerice, J & J cjepivo ima po vlastitoj dokumentaciji efikasnost od oko 70% na izvorni oblik virusa (a daje se samo u jednoj dozi), a na južnoafrički po istraživanjima nekih 54%.
To jeste smanjenje, ali ipak niti blizu u tolikoj mjeri kako što katastrofičari tvoga tipa blebeću u prazno.
Ali ti doduše manje ili više uvijek blebećeš u prazno i lupetaš bez ikakvog realnog temelja.

by Guest 14/4/2021, 10:16

marcellus wrote:dakle kolektivni imunitet je kolektivna glava u kolektivnoj guzici: Kod ovog virusa to očito ne funkcionira.

Kolektivni imunitet je realnost, a glavu u guzici i to vlastitoj ovdje imaš jedino ti i oni nesretnici koji tvoja maloumna laprdanja uzimaju za ozbiljno.

by marcellus 14/4/2021, 10:43

epikur37 wrote:Ciepljenje, koje sam uspešno i zaokružio i ja sam već gotov, doprinosi na tri nivoa:

Prvo, osiguravaš sebe uopće od zaraze vjerojatno duže od 6 mjeseci. I osiguravaš se od teškog oblik bolesti vjerojatno par godina. Ne zaboravimo i psihološki učinak, jer nemaš taj teret lakomoguće zaraze i neizvjesnog razvoja bolesti.

super, ja čekam da me pozovu.

epikur37 wrote:Drugo, doprinosiš kolektivnom imunitetu i smanjuješ širenej zaraze.

upitno.

epikur37 wrote:Treće, svojim primjerom utječeš na neodlučne u smjeru bolje procijepljenosti.

bmk

by marcellus 14/4/2021, 10:49

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:dakle kolektivni imunitet je kolektivna glava u kolektivnoj guzici: Kod ovog virusa to očito ne funkcionira.

Kolektivni imunitet je realnost, a glavu u guzici i to vlastitoj ovdje imaš jedino ti i oni nesretnici koji tvoja maloumna laprdanja uzimaju za ozbiljno.

13.000 mrtvih šveđana govori u prilog mojoj tezi da je tegnel bio u krivu kad je mislio da će do jeseni kolektivnim imunitetom riješiti virus.

zaraženih imaju ovih dana kao i svi ostali, pa i više

by mutava baštarda 14/4/2021, 11:12

marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:dakle kolektivni imunitet je kolektivna glava u kolektivnoj guzici: Kod ovog virusa to očito ne funkcionira.

Kolektivni imunitet je realnost, a glavu u guzici i to vlastitoj ovdje imaš jedino ti i oni nesretnici koji tvoja maloumna laprdanja uzimaju za ozbiljno.

13.000 mrtvih šveđana govori u prilog mojoj tezi da je tegnel bio u krivu kad je mislio da će do jeseni kolektivnim imunitetom riješiti virus.

zaraženih imaju ovih dana kao i svi ostali, pa i više

zaraženih imaju mnogo više od jedne njemačke, a umrlih mnogo manje.
pitanje je radi li se o imunitetu ili su šveđani bolje zaštitili rizične skupine. možda jedno i drugo. ero će kazati da varaju. a ako varaju s mrtvima zašto to ne rade i sa zaraženima?
na kraju i da su sve isfaljivali, a nisu, bar u jednom bi bili u pravu, a svi drugi u krivu. lock down je štetan.

by Piglet 14/4/2021, 11:52

marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:dakle kolektivni imunitet je kolektivna glava u kolektivnoj guzici: Kod ovog virusa to očito ne funkcionira.

Kolektivni imunitet je realnost, a glavu u guzici i to vlastitoj ovdje imaš jedino ti i oni nesretnici koji tvoja maloumna laprdanja uzimaju za ozbiljno.

13.000 mrtvih šveđana govori u prilog mojoj tezi da je tegnel bio u krivu kad je mislio da će do jeseni kolektivnim imunitetom riješiti virus.

zaraženih imaju ovih dana kao i svi ostali, pa i više

Po stoti put: to je rekao Johan Giesecke.

Tegnell je više puta negirao da nastoje postići imunitet krda prije dolaska cjepiva.

by mutava baštarda 14/4/2021, 12:05

mutava baštarda wrote:
marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:dakle kolektivni imunitet je kolektivna glava u kolektivnoj guzici: Kod ovog virusa to očito ne funkcionira.

Kolektivni imunitet je realnost, a glavu u guzici i to vlastitoj ovdje imaš jedino ti i oni nesretnici koji tvoja maloumna laprdanja uzimaju za ozbiljno.

13.000 mrtvih šveđana govori u prilog mojoj tezi da je tegnel bio u krivu kad je mislio da će do jeseni kolektivnim imunitetom riješiti virus.

zaraženih imaju ovih dana kao i svi ostali, pa i više
zaraženih imaju mnogo više od jedne njemačke, a umrlih mnogo manje.
pitanje je radi li se o imunitetu ili su šveđani bolje zaštitili rizične skupine. možda jedno i drugo. ero će kazati da varaju. a ako varaju s mrtvima zašto to ne rade i sa zaraženima?
na kraju i da su sve isfaljivali, a nisu, bar u jednom bi bili u pravu, a svi drugi u krivu. lock down je štetan.

by marcellus 14/4/2021, 12:12

Piglet wrote:
marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:dakle kolektivni imunitet je kolektivna glava u kolektivnoj guzici: Kod ovog virusa to očito ne funkcionira.

Kolektivni imunitet je realnost, a glavu u guzici i to vlastitoj ovdje imaš jedino ti i oni nesretnici koji tvoja maloumna laprdanja uzimaju za ozbiljno.

13.000 mrtvih šveđana govori u prilog mojoj tezi da je tegnel bio u krivu kad je mislio da će do jeseni kolektivnim imunitetom riješiti virus.

zaraženih imaju ovih dana kao i svi ostali, pa i više
Po stoti put: to je rekao Johan Giesecke.

Tegnell je više puta negirao da nastoje postići imunitet krda prije dolaska cjepiva.

tegnell:

Tegnell: Prvi val nije donio Švedskoj imunitet krda kojem smo se nadali

https://ezadar.net.hr/dogadaji/3924892/tegnell-prvi-val-nije-donio-svedskoj-imunitet-krda-kojem-smo-se-nadali/

Kolektivni imunitet na koronavirus u Švedskoj vjerojatno je niži nego se ranije procjenjivalo, rekao je glavni epidemiolog i arhitekt tzv. 'švedske strategije' Anders Tegnell, dok se brojevi u toj zemlji rapidno povećavaju.

Glavni epidemiolog, koji je odbacivao zatvaranje i propagirao široku uporabu maski, također je priznao da se zemlja bori s drugim valom pandemije nakon što je u kolovozu bio rekao da takav scenarij nije vjerojatan.

"Ne mislim da je definicija tako važna, ali trenutno vidimo simultano širenje u zajednici", rekao je na novinskoj konferenciji.

Švedska je u četvrtak imala 4658 novih slučajeva koronavirusa, pokazali su podaci ministarstva zdravstva, zbog čega se povećava broj hospitalizacija i broj pacijenata na odjelima intenzivne skrbi.

by Eroo 14/4/2021, 12:29

mutava baštarda wrote:
mutava baštarda wrote:
marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:dakle kolektivni imunitet je kolektivna glava u kolektivnoj guzici: Kod ovog virusa to očito ne funkcionira.

Kolektivni imunitet je realnost, a glavu u guzici i to vlastitoj ovdje imaš jedino ti i oni nesretnici koji tvoja maloumna laprdanja uzimaju za ozbiljno.

13.000 mrtvih šveđana govori u prilog mojoj tezi da je tegnel bio u krivu kad je mislio da će do jeseni kolektivnim imunitetom riješiti virus.

zaraženih imaju ovih dana kao i svi ostali, pa i više
zaraženih imaju mnogo više od jedne njemačke, a umrlih mnogo manje.
pitanje je radi li se o imunitetu ili su šveđani bolje zaštitili rizične skupine. možda jedno i drugo. ero će kazati da varaju. a ako varaju s mrtvima zašto to ne rade i sa zaraženima?
na kraju i da su sve isfaljivali, a nisu, bar u jednom bi bili u pravu, a svi drugi u krivu. lock down je štetan.

by Piglet 14/4/2021, 12:32

marcellus wrote:
Piglet wrote:
marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:dakle kolektivni imunitet je kolektivna glava u kolektivnoj guzici: Kod ovog virusa to očito ne funkcionira.

Kolektivni imunitet je realnost, a glavu u guzici i to vlastitoj ovdje imaš jedino ti i oni nesretnici koji tvoja maloumna laprdanja uzimaju za ozbiljno.

13.000 mrtvih šveđana govori u prilog mojoj tezi da je tegnel bio u krivu kad je mislio da će do jeseni kolektivnim imunitetom riješiti virus.

zaraženih imaju ovih dana kao i svi ostali, pa i više
Po stoti put: to je rekao Johan Giesecke.

Tegnell je više puta negirao da nastoje postići imunitet krda prije dolaska cjepiva.

tegnell:

Tegnell: Prvi val nije donio Švedskoj imunitet krda kojem smo se nadali

https://ezadar.net.hr/dogadaji/3924892/tegnell-prvi-val-nije-donio-svedskoj-imunitet-krda-kojem-smo-se-nadali/

Kolektivni imunitet na koronavirus u Švedskoj vjerojatno je niži nego se ranije procjenjivalo, rekao je glavni epidemiolog i arhitekt tzv. 'švedske strategije' Anders Tegnell, dok se brojevi u toj zemlji rapidno povećavaju.

Glavni epidemiolog, koji je odbacivao zatvaranje i propagirao široku uporabu maski, također je priznao da se zemlja bori s drugim valom pandemije nakon što je u kolovozu bio rekao da takav scenarij nije vjerojatan.

"Ne mislim da je definicija tako važna, ali trenutno vidimo simultano širenje u zajednici", rekao je na novinskoj konferenciji.

Švedska je u četvrtak imala 4658 novih slučajeva koronavirusa, pokazali su podaci ministarstva zdravstva, zbog čega se povećava broj hospitalizacija i broj pacijenata na odjelima intenzivne skrbi.

Da si sve citirao iz članka, vidjela bi se prava istina pa ću ja to napraviti:

Iako švedski zdravstveni dužnosnici nikada nisu izravno rekli da je cilj steći kolektivni imunitet, gdje je dovoljno ljudi razvilo imunitet da bi se zaustavilo širenje epidemije, govorilo se da je upravo to cilj švedske strategije.

Ti ovo govorilo se uzimaš kao službeni stav, a Tegnellova predviđanja da će biti više asimptomatskih kao dokaz da je htio imunitet krda?
Sto puta su to negirali, i Tegnell i švedska vlada, ali usporeni poput tebe i dalje ustraju u gluposti.

by Sponsored content