imunitet krda part 2

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:ovo je otišlo u pičku materinu.


Da podjsjetim, tema je bila: Tegnell je očekivao do jeseni kontroliranim širenjem virusa među populacijom imati imunitet krda i izbjeći drugi val, a sad ima i treći u proljeće.

Dakle, teorija o postizanju imuniteta krda im je prdnula u čabar. Mogu li to postići cjepljenjem, to još za sad ne znamo.

Znamo.
Mogu.

ne znamo. Nitko još nije procijepio toliko stanovništva da bismo znali. Usto, virus mutira i nitko ne kaže da novi sojevi neće moći zaobići cjepiva, recimo južnoafrički uspješno zaobilazi pfizera

Ne znamo, pretpostavljamo.

Znat ćemo kad netko procijepi npr. 90 posto. Ako među preostalima i dalje bude cirkulirao virus, onda ne.

kaya wrote:
Smrtnost je svugdje oko 2%.
Neki kažu manja jer da ima više zaraženih a neevidentiranih ali takvog podatka pismeno nema, nagađa se , moguće je  ali uspoređujemo evidentirano, crno na bijelo.

Ne nagađa se, nego se zna.
Imaš istraživanja, prvo Primorca i Lauca u Zagrebu, a onda i HZJZ na teritoriju cijele Hrvatske.
Rezultati su gotovo u dlaku isti.
Zaključak je da je mnogo više ljudi došlo u kontakt s virusom odnosno razvilo antitijela nego što to pokazuju službeni brojevi zaraženih.
Da sad ne tražim točne podatke, pogledaj službene brojeve zaraženih i sama zaključi koji je to udio u stanovništvu.
S druge strane, ova istraživanja su pokazala da je najmanje četvrtina stanovništva razvila imunitet putem antitijela što znači da su preboljeli infekciju i to uglavnom asimptomatski, makar se u to računaju i oni koji su je "službeno" preboljeli i kao takvi su registrirani.
Dalje, uz tu četvrtinu (najmanje) dolaze i oni koji imaju imunitet putem memorijskih stanica i njih je najmanje 15%, a moguće i do 25%.
Dakle, smrtnost je u udjelu zaraženih puno manja nego što to službeni brojevi pokazuju, jer su brojevi službeno registriranih dokazano oboljelih u udjelu stanovništva višestruko manji od onih koji su prisustvom antitijela bili dokazano izloženi virusu odnosno koji su preboljeli infekciju asimptomatski.

marcellus wrote:Ne znamo, pretpostavljamo.

Znat ćemo kad netko procijepi npr. 90 posto. Ako među preostalima i dalje bude cirkulirao virus, onda ne.

Znamo.
Ne znate samo vi retardirani.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:Ne znamo, pretpostavljamo.

Znat ćemo kad netko procijepi npr. 90 posto. Ako među preostalima i dalje bude cirkulirao virus, onda ne.

Znamo.
Ne znate samo vi retardirani.

I neće biti potrebno cijepiti 90% stanovništva.
Vjerojatno ne više od 50%. Moguće čak samo 40%.
Zašto?
Objasnio sam to u svom prethodnom postu.
Zbog postojećeg imuniteta na infekciju stečenog prirodnim putem a koji se kreće od 40% do 50% stanovništva.
Dakle, ako je za postizanje kolektivnog imuniteta do minimalno potrebne razine koja bi predstavljala dovoljnu zaštitu stanovništva potreban imunitet u udjelu od 70% stanovnika, bit će potrebno cijepiti ne više od trećine stanovnika Hrvatske.
Za najmanje 90% kolektivnog imuniteta, bit će potrebno cijepiti oko polovice stanovnika, a tu treba uračunati i one koji će izgubiti dio svojih antitijela tijekom vremena.
Kojim tempom?
E to je ono što za sada jednostavno ne znamo pouzdano.
Nismo bili dovoljno dugo u kontaktu sa virusom da bi to mogli pouzdano utvrditi.
Prvo se tvrdilo najmanje 3 mjeseca, pa 6 pa onda 8, a moguće da je taj rok i nešto dulji, ali to zada stvarno ne znamo pouzdano.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:ovo je otišlo u pičku materinu.


Da podjsjetim, tema je bila: Tegnell je očekivao do jeseni kontroliranim širenjem virusa među populacijom imati imunitet krda i izbjeći drugi val, a sad ima i treći u proljeće.

Dakle, teorija o postizanju imuniteta krda im je prdnula u čabar. Mogu li to postići cjepljenjem, to još za sad ne znamo.

Znamo.
Mogu.

ne znamo. Nitko još nije procijepio toliko stanovništva da bismo znali. Usto, virus mutira i nitko ne kaže da novi sojevi neće moći zaobići cjepiva, recimo južnoafrički uspješno zaobilazi pfizera

Dakle, naveo sam već više puta podatak da je efikasnost J & J cjepiva na standardni oblik virusa oko 70% ili tek nešto više.
Efikasnost na južnoafrički soj je 54%.
Dokazano utvrđena.
Pfizer ima efikasnost skoro 95% na izvorni oblik virusa pa je logično zaključiti kako efikasnost na južnoafrički soj nije manja od 80%.
Što je više od J & J 70% efikasnosti na izvorni virus.
E sad, tu ima još par detalja. Prvo, Pfizer je mRNA, a J & J je vektorsko cjepivo.
Ovo prvo je modernije i sve više se smatra efikasnijim na nove sojeve, o čemu svjedoči i odluka EMA-e odnosno struke unutar EU da se sve više nabavljaju mRNA cjepiva u odnosu na ova vektorska (J & J + AZ, ali i + Sputnik V).
Dalje, J & J se ionako daje u jednoj dozi, a zaštita od virusa od drugih cjepiva u jednoj dozi je slična. Puna zaštita se kod većine postiže u 2 doze.
No, i J & J efikasno štiti od najtežih oblika bolesti koja zahtjevaju hospitalizaciju i naravno od smrtnog ishoda.
Zato se ne smije zaobilaziti niti to cjepivo.
Dakle, ja na tvom mjestu ne bih iznosio notornu glupost kako su dosadašnja cjepiva neefikasna u zaštiti od novih sojeva.

Zanimljivo ovo protivljenje ili skepsa glede aktivne imunizacine dolazi mahom iz krajnjih političkih opcija,  desne  ili lijeve.

epikur37 wrote:Zanimljivo ovo protivljenje ili skepsa glede aktivne imunizacine dolazi mahom iz krajnjih političkih opcija,  desne  ili lijeve.

Politički gubitnici.

marcellus wrote:Ne znamo, pretpostavljamo.

Znat ćemo kad netko procijepi npr. 90 posto. Ako među preostalima i dalje bude cirkulirao virus, onda ne.

Ma cirkulirati će uvijek i mijenjati se.
Ali smrtnost će biti manja, neki će biti otporniji jer su prebolili a neki jer su cijepljeni, pa će imati lakše simptome. 
Zato te mjere više i nemaju smisla.
S njima si samo malo sakrio stanovništvo na mjesec dva i odgodio zarazu.

A ovi švedi i jesu vikinzi, tko je za umrijeti puste ga da umre jer mu nema spasa itako. 
Mi djeci stavljamo djeci kapice, dekice i ne na buru a ovi ih puste u snjeg bose i gole. Tko se očeliči očeliči se tko je slab od njega ništa..
To im je stayling životni očito.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:Ne znamo, pretpostavljamo.

Znat ćemo kad netko procijepi npr. 90 posto. Ako među preostalima i dalje bude cirkulirao virus, onda ne.

Znamo.
Ne znate samo vi retardirani.

misliti je drek znati.

nešto se zna kad je dokazano i potvrđeno.

sve ostalo je pretpostavka.

epikur37 wrote:Zanimljivo ovo protivljenje ili skepsa glede aktivne imunizacine dolazi mahom iz krajnjih političkih opcija,  desne  ili lijeve.

mislim da će imunizacija biti za krajnju ljevicu nešto napredno što moraju stisnuti zube i primiti u guzu, kao i rodne ideologije iako im možda nije po volji.
oni koji su jasno kontra su ipak desna opcija. svuda pa i kod nas.
najbolji primjer je vidljiv u odnosu prema epidemiji američkih država gdje se jasno vidi gdje su demokrati, a gdje republikanci na vlasti.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:Ne znamo, pretpostavljamo.

Znat ćemo kad netko procijepi npr. 90 posto. Ako među preostalima i dalje bude cirkulirao virus, onda ne.

Znamo.
Ne znate samo vi retardirani.

misliti je drek znati.

nešto se zna kad je dokazano i potvrđeno.

sve ostalo je pretpostavka.

Dokazano je i potvrđeno.
To što vi retardirani ne znate ništa o tome ili još gore, ne želite znati ništa o tome, samo je vaš problem.

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

Gnječ wrote:SITUACIJA JE OZBILJNA
NADLJUDSKI NAPORI: Ravnateljica Irena Hrstić pozvala građane da dođu volontirati u Opću bolnicu Pula!


https://www.glasistre.hr/pula/nadljudski-napori-ravnateljica-irena-hrstic-pozvala-gradane-da-dodu-volontirati-u-opcu-bolnicu-pula-714023

Cijela Istra 95 aktivna slučaja, iliti  46/100k stanovnika, što je 7x manje od državnog prosjeka...
10x manje od Varaždina, 16x manje od Rijeke itd.

Ravnateljicu odpustite ako se nije u stanju pobrinuti za ovoliko mali broj zaraženih...ma fujjj...
Šta ova glumi, Gnječo? Je li ti neki rod, ili šta, pa ne primijećuješ kolika je bijeda od ravnateljice?

ravnateljica je HERCEGOVKA.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:Ne znamo, pretpostavljamo.

Znat ćemo kad netko procijepi npr. 90 posto. Ako među preostalima i dalje bude cirkulirao virus, onda ne.

Znamo.
Ne znate samo vi retardirani.

misliti je drek znati.

nešto se zna kad je dokazano i potvrđeno.

sve ostalo je pretpostavka.

Dokazano je i potvrđeno.
To što vi retardirani ne znate ništa o tome ili još gore, ne želite znati ništa o tome, samo je vaš problem.

gdje? kada? stavi link.

kaya wrote:

marcellus wrote:Ne znamo, pretpostavljamo.

Znat ćemo kad netko procijepi npr. 90 posto. Ako među preostalima i dalje bude cirkulirao virus, onda ne.

Ma cirkulirati će uvijek i mijenjati se.
Ali smrtnost će biti manja, neki će biti otporniji jer su prebolili a neki jer su cijepljeni, pa će imati lakše simptome. 
Zato te mjere više i nemaju smisla.
S njima si samo malo sakrio stanovništvo na mjesec dva i odgodio zarazu.

ma mjere su tu ne zbog brige za zdravlje ljudi nego zbog straha da se ne preoptereti zdravstveni sustav a usput mjere dobro dođu za ubaciti neke fašističke zakone koji inače ne bi nikad prošli.

Gnječ wrote:

kaya wrote:

marcellus wrote:Ne znamo, pretpostavljamo.

Znat ćemo kad netko procijepi npr. 90 posto. Ako među preostalima i dalje bude cirkulirao virus, onda ne.

Ma cirkulirati će uvijek i mijenjati se.
Ali smrtnost će biti manja, neki će biti otporniji jer su prebolili a neki jer su cijepljeni, pa će imati lakše simptome. 
Zato te mjere više i nemaju smisla.
S njima si samo malo sakrio stanovništvo na mjesec dva i odgodio zarazu.

ma mjere su tu ne zbog brige za zdravlje ljudi nego zbog straha da se ne preoptereti zdravstveni sustav a usput mjere dobro dođu za ubaciti neke fašističke zakone koji inače ne bi nikad prošli.

znači ne radi se o bakama i djedovima nego o kostimiranim plesačima iz sektora zdravstva.
imaju dobar sindikat i ne mogu raditi duplu smjenu.

STANJE U OPĆOJ BOLNICI PULA
IRENA HRSTIĆ: Nekim čudom svi smo i dalje na poslu



"Najiskrenije, jedva se uspijevamo organizirati da svi odjeli i sve djelatnosti funkcioniraju, ali kako to uspijevamo izdržati, zaista ne znam", kaže ravnateljica Opće bolnice Pula Irena Hrstić u razgovoru za Glas Istre.

Dodaje da su svi djelatnici iscrpljeni do granica iznemoglosti i ne znaju kad će tko preći onu fizičku granicu pucanja.

- Već odavno smo očekivali da će taj umor i iscrpljenost djelatnika uzeti danak, ali nekim čudom svi smo i dalje svakodnevno na poslu. Ali to što bolnica i dalje funkcionira, ne znači da je stanje u njoj dobro, i molila bih da to svi građane zaista shvate. Broj djelatnika koji nam je potreban je sve veći, a svi oni rade bez pravih odmora. Danas nam je 76 Covid pacijenata u bolnici. U odnosu na neke druge hrvatske bolnice, to se može činiti kao mala brojka, ali nije tako. Kad smo lani pisali projekcije o našim mogućnostima skrbi za Covid bolesnike, zaključak je bio da do 30 pacijenata možemo bez problema zbrinuti vlastitim djelatnicima, do 60 isto možemo sami, ali sa zatvaranjem pojedinih djelatnosti, a iznad 60 ne možemo sami nikako.

A sada smo već 16. dan iznad 70 hospitaliziranih Covid pacijenata dnevno, druge djelatnosti ne možemo zatvarati jer su ljudi bolesni i bez Covida, i tako svi djelatnici bolnice konstantno već mjesecima rade doslovno bez dana odmora.

- Neprestano govorimo koliko vam je opterećen Covid odjel, no koliko je zapravo opterećen cijeli Odjel intenzivne njege?

- Totalno je opterećen. Imamo 9 Covid pacijenata na respiratoru, ali imamo i drugih 9 ljudi u intenzivnoj Covid jedinici koji su faktički pred respiratorom. Zajedno s ne-covid pacijentima, trenutno je na intenzivnoj njezi 31 pacijent, a bolnica je prije ove epidemije imala maksimalno, u najgorim danima, oko 15, 16 pacijenata u intenzivnim jedinicama. To je poruka koju želim da ljudi čuju i shvate. Mnogi nas pitaju zašto ne zatvorimo takozvani hladni pogon bolnice, ali ne možemo, jer su ljudi teško bolesni i od drugih bolesti. Gdje će se oni liječiti?

- Zašto je trenutačno takvo stanje u bolnici?

- Iz razloga što su sada Covid pacijenti teže bolesni, a među njima imamo i jako puno mladih i zato što se sada teže oporavljaju. Prije smo otpuštali ljude iz bolnice tek kad bi potpuno ozdravili, a danas taj Covid toliko dugo traje s nekim kroničnim tegobama, da pacijenti odlaze kući živi, ali ne i u potpunosti zdravi.

To neka se nitko ne zavarava. Činjenica je da svi oni i kući nastavljaju s liječenjem i sa smanjenom fizičkom aktivnosti, ne zato što ne bi htjeli raditi i živjeti kao prije, već jednostavno zato što nemaju snage za to.

Covid primarno i najviše zahvati pluća, i doslovno ih pojede, čak i kod najzdravijih osoba. Nakon terapije, određeni dio pluća se oporavi, ali realno će njihov oporavak jako dugo trajati. Kako Covid ne zahvaća samo pluća, nego sve stanice u tijelu, on generalno smanji svaki kapacitet inače zdravog čovjeka. Imamo iskustva mladih ljudi, zdravih, koji su vodili aktivan život, a koji nam se žale da neku dionicu puta koju su prije bez problema istrčali, sada jedva uspiju prohodati. Žale se da imaju kratak dah, da se jako brzo umaraju, a osim što im nedostaje puni kapacitet pluća, to posljedično djeluje i na druge organe, zbog čega osjećaju stalnu malaksalost i omaglicu u glavi.

- Zbog tih posljedica Covida mnogi pacijenti još dugo moraju posjećivati takozvane post-covid ambulante?

- Da, tako je. Mnogi nam dolaze kod fizijatara koji s njima rade vježbe disanja da bi im pomogli oporaviti pluća i vratiti ih barem približno u prijašnju kondiciju. Oni doslovno uče pacijente kako da si pomognu da dobiju dovoljno kisika. To nije bez veze, jer je nedovoljna zasićenost kisikom u krvi zapravo glavni razlog zašto se čovjek vrlo brzo iscrpi ili ima taj osjećaj smušenosti u glavi i nemogućnost da se koncentrira. I taj proces oporavka u ovom dijelu epidemije traje jako dugo.

- Na isti način i dugotrajna iscrpljenost može ugroziti zdravlje vaših djelatnika, zar ne?

- Apsolutno. I toga se pribojavamo. Nitko nije od čelika i stvarno je pitanje trenutka kada će se na nekoga odraziti sav taj umor. Neka nam iz sustava ispadne samo jedan doktor, neće raditi jedna bolnička ambulanta i neće imati tko primiti pacijente. S druge strane, u intenzivnoj njezi su nam po jednom pacijentu, tijekom 24 sata, neophodne četiri medicinske sestre. Nek' se razboli jedna, u smjeni će raditi samo jedna, a to automatski znači da pacijenti neće moći dobiti skrb kakvu bi trebali. Za svakog Covid pacijenta, samo terapiju koju moraju primiti, sestre pripremaju po dva sata, a gdje su tu još druge stvari koje je nužno pružiti svakom pacijentu. Zadnjom reorganizacijom s drugih smo odjela uzeli još 16 medicinskih sestara i tehničara, ali to onda znači da je na nekim drugim poslovima toliko djelatnika manje.

- I do sada ste tražili pomoć drugih zdravstvenih ustanova u Istri. Da li je točna informacija da u ovom trenutku morate tražiti dodatnu pomoć i odakle?

- Rovinjska bolnica nam je ustupila dio svojih medicinskih sestara, Zavod za Hitnu medicinu nam je ustupio dio svojih sestara i tehničara, ali kako oni rade? I dalje ostaju u svojim primarnim djelatnostima, a u prekovremenom radu rade kod nas. Sad zamislite kakav je to tempo života, ubitačan. Kad se pogleda statistika radnih sati na papiru, vjerujte mi da će vam svaki stručnjak reći da je ovo što mi uspijevamo raditi nemoguće, jer i dalje se svi, pa i rovinjska bolnica, bavimo i ne-covid, post-covid i Covid pacijentima. Mi se svima od srca zahvaljujemo što su se odlučili žrtvovati da bi pomogli bolničkim pacijentima, ali sada više nemamo gdje tražiti pomoć nego od javnosti.

- Kako vam građani mogu pomoći?

- Mogu, itekako, i u ovom su nam trenutku volonteri zaista potrebni. Naravno da nitko od njih neće raditi s covid pacijentima niti nekakve medicinske poslove, ali mogu jako pomoći. Svatko tko bi mogao odvojiti par sati dnevno može nam pomoći u administrativnim poslovima, samo da se javlja na telefon, na primjer, da pomaže sestrama na drugim odjelima, da pomogne u hranjenju pacijenata koji to ne mogu sami, da pomognu pružiti informacije građanima, i tako dalje. Nažalost, ne možemo zaposliti dodatnu radnu snagu, ali smo prisiljeni u ovom trenutku apelirati na građane koji nam mogu bilo kako pomoći i imaju volje, da nam se jave. Mladi, umirovljenici u dobroj fizičkoj kondiciji, nezaposleni, bilo tko tko ima volje i vremena, u ovom nam trenutku zaista može pomoći. A posebice bih pozvala sve ljubitelje teorija zavjere koji i dalje misle da je covid izmišljena bolest ili samo malo jača prehlada neka dođu slobodno volontirati kao ispomoć za nezdravstvene usluge na covid lokaciji. Svi drugi koji ne mogu volontirati, neka nam pomognu vlastitom odgovornošću, poštivanjem svim trenutnih epidemioloških mjera, vlastitom iskrenošću, ali i cijepljenjem. Možda novi sojevi i uspiju probiti zaštitu koju bi trebala pružiti cjepiva, ali definitivno će smanjiti posljedice zaraze i smrtnost, a samim time će se i rasteretiti bolnički sustav.

https://www.glasistre.hr/pula/irena-hrstic-nekim-cudom-svi-smo-i-dalje-na-poslu-714255

mutava baštarda wrote:

Gnječ wrote:

kaya wrote:

marcellus wrote:Ne znamo, pretpostavljamo.

Znat ćemo kad netko procijepi npr. 90 posto. Ako među preostalima i dalje bude cirkulirao virus, onda ne.

Ma cirkulirati će uvijek i mijenjati se.
Ali smrtnost će biti manja, neki će biti otporniji jer su prebolili a neki jer su cijepljeni, pa će imati lakše simptome. 
Zato te mjere više i nemaju smisla.
S njima si samo malo sakrio stanovništvo na mjesec dva i odgodio zarazu.

ma mjere su tu ne zbog brige za zdravlje ljudi nego zbog straha da se ne preoptereti zdravstveni sustav a usput mjere dobro dođu za ubaciti neke fašističke zakone koji inače ne bi nikad prošli.

znači ne radi se o bakama i djedovima nego o kostimiranim plesačima iz sektora zdravstva.
imaju dobar sindikat i ne mogu raditi duplu smjenu.

radi se o tome da je zdravstveni sustav u 35 godina vladavine HDZ-SDP ekipe i njihovih trabanta potpuno demoliran. sustav je podkapacitiran za normalni pogon a kamo li za ovakve havarije.

one plesne akrobacije tko je to dozvolio ili došao na tu ideju treba ga streljati.

one koji umru treba pokopat u neki rov i za dva'jst godina to pripisat partizanima. da se ta smrt ne baci, ovak i onak k'o živi ne vrijede kurca skoro kao krumpiri.

ebenica wrote:one koji umru treba pokopat u neki rov i za dva'jst godina to pripisat partizanima. da se ta smrt ne baci, ovak i onak k'o živi ne vrijede kurca skoro kao krumpiri.

ima logike umrli su od komunističkog virusa prema tome i to su žrtve komunističkog terora.