Re: New China TV: China-constructed Peljesac Bridge progressing at speed in Croatia

by Eroo 28/5/2021, 20:09

dijagram wrote:
Eroo wrote:
dijagram wrote:
Eroo wrote:@dijagram , čini mi se da si rekao da je taj problem s vbracijama kablova akceptiran i riješen na Pelješkom mostu?
Da, na peljeskom su projektom predvidjeni ovi prigusivaci na svim zategama duljim od 80 metara.

To bi bilo pet duzih, one su 80+, najduza 136 metara.
Opet bih ponovio, po neznam koliko puta u životu, računalo je samo naš crnac,
koji radi isključivo po našim uputama. Ako ne znaš na'prste, ne znaš ni s računalom.
U stvari, ključna stvar je - modeliranje. Ne možeš očekivati ispravne rezultate na pogrešnom modelu.
A "modeliranje" se stječe s dugogodišnjim iskustvom.
Predpostavljam da je za zatege predviđeno eventualno dodatno zatezanje na samom mostu?
Povremena kontrola sila u kablovima će svakako biti potrebna.
Upravo zbog dodatnog istezanja kablova zbog relaksacije i temperaturnih utjecaja ja zasigurno
ne bih iskoristio cjelokupnu nosivost kabla. 136 m je ogromna dužina, a s time i dodatno
povećane dužine zbog pomenutih utjecaja. No, dobro, i rasponi su ogromni pa su i dozvoljeni
progibi toliko veći, koji su već uzeti u obzir u proračunu.
Naravno, lose modelirano dat ce i takav rezultat, los.

Kontrola zatega ce se vrsiti sigurno, a na ovima ce biti postavljeni i senzori tako da ce prigusivaci raditi u suradnji sa senzorom.

Iskoristivost zatega limitirana na k=0,45

Koliko mogu upratiti usvaja se upravo presjek s maksimalnim naprezanjem od racunskog opterecenja od 45%

Za vlacnu cvrstocu materijala 1860 N/mm2 ovo naprezanje iznosi oko 837 N/mm2 ili kako najvise volim 83,7kN/cm2 :)

Volio bih vidjeti kompletnu dokumentaciju.

Nemam konkretno veze s mostogradnjom ali svakako volim upratiti sto i kako se radi.

Ima se sto vidjeti:)

Na'prste sam imao u vidu 0.50....kao plus, i dinamički ciklični učincu u zategama , kod ovakvog tipa rasporeda, su veoma prisutni.
Kod svakog prijevoza vozila se ponavljaju...

by Eroo 28/5/2021, 20:19

aben wrote:jesu li oti projekti tajne?

ako nisu, zoč ih ne zalipu na internet? jo verujin da bi entuzijasti bez privatnog života pregljedivali svaki detalj, možda bi tako i pronašli grješke ko ove na dubrovniku.

Prostozidari, jebga...Kao šaliim se, ali ima tu dima.

Nisam od onih koji bi skrivao znanje, naprotiv dijelim ga uvijek kad sam u prilici.
A znam i neke koji skrivaju čak i literaturu, ako smatraju da je dobra.
Rijetkost je, na primjer, da su sveučilišni profesori i najbolji statičari.
Jedini slučaj, koji mi je poznat u širem okruženju država, je bio beogradski univerzitet.
Tako je bilo nekad, ne znam kako je danas...

by dijagram 28/5/2021, 20:21

Eroo wrote:
dijagram wrote:
Eroo wrote:
dijagram wrote:
Eroo wrote:@dijagram , čini mi se da si rekao da je taj problem s vbracijama kablova akceptiran i riješen na Pelješkom mostu?
Da, na peljeskom su projektom predvidjeni ovi prigusivaci na svim zategama duljim od 80 metara.

To bi bilo pet duzih, one su 80+, najduza 136 metara.
Opet bih ponovio, po neznam koliko puta u životu, računalo je samo naš crnac,
koji radi isključivo po našim uputama. Ako ne znaš na'prste, ne znaš ni s računalom.
U stvari, ključna stvar je - modeliranje. Ne možeš očekivati ispravne rezultate na pogrešnom modelu.
A "modeliranje" se stječe s dugogodišnjim iskustvom.
Predpostavljam da je za zatege predviđeno eventualno dodatno zatezanje na samom mostu?
Povremena kontrola sila u kablovima će svakako biti potrebna.
Upravo zbog dodatnog istezanja kablova zbog relaksacije i temperaturnih utjecaja ja zasigurno
ne bih iskoristio cjelokupnu nosivost kabla. 136 m je ogromna dužina, a s time i dodatno
povećane dužine zbog pomenutih utjecaja. No, dobro, i rasponi su ogromni pa su i dozvoljeni
progibi toliko veći, koji su već uzeti u obzir u proračunu.
Naravno, lose modelirano dat ce i takav rezultat, los.

Kontrola zatega ce se vrsiti sigurno, a na ovima ce biti postavljeni i senzori tako da ce prigusivaci raditi u suradnji sa senzorom.

Iskoristivost zatega limitirana na k=0,45

Koliko mogu upratiti usvaja se upravo presjek s maksimalnim naprezanjem od racunskog opterecenja od 45%

Za vlacnu cvrstocu materijala 1860 N/mm2 ovo naprezanje iznosi oko 837 N/mm2 ili kako najvise volim 83,7kN/cm2 :)

Volio bih vidjeti kompletnu dokumentaciju.

Nemam konkretno veze s mostogradnjom ali svakako volim upratiti sto i kako se radi.

Ima se sto vidjeti:)

Na'prste sam imao u vidu 0.50....kao plus, i dinamički ciklični učincu u zategama , kod ovakvog tipa rasporeda, su veoma prisutni.
Kod svakog prijevoza vozila se ponavljaju...

Procjena je da uz broj ponavljanja i ovakvo naprezanje mogu biti sigurni 100+ godina.

Semiprobabilistika:)

by Eroo 28/5/2021, 20:26

dijagram wrote:
Eroo wrote:
dijagram wrote:
Eroo wrote:
dijagram wrote:
Eroo wrote:@dijagram , čini mi se da si rekao da je taj problem s vbracijama kablova akceptiran i riješen na Pelješkom mostu?
Da, na peljeskom su projektom predvidjeni ovi prigusivaci na svim zategama duljim od 80 metara.

To bi bilo pet duzih, one su 80+, najduza 136 metara.
Opet bih ponovio, po neznam koliko puta u životu, računalo je samo naš crnac,
koji radi isključivo po našim uputama. Ako ne znaš na'prste, ne znaš ni s računalom.
U stvari, ključna stvar je - modeliranje. Ne možeš očekivati ispravne rezultate na pogrešnom modelu.
A "modeliranje" se stječe s dugogodišnjim iskustvom.
Predpostavljam da je za zatege predviđeno eventualno dodatno zatezanje na samom mostu?
Povremena kontrola sila u kablovima će svakako biti potrebna.
Upravo zbog dodatnog istezanja kablova zbog relaksacije i temperaturnih utjecaja ja zasigurno
ne bih iskoristio cjelokupnu nosivost kabla. 136 m je ogromna dužina, a s time i dodatno
povećane dužine zbog pomenutih utjecaja. No, dobro, i rasponi su ogromni pa su i dozvoljeni
progibi toliko veći, koji su već uzeti u obzir u proračunu.
Naravno, lose modelirano dat ce i takav rezultat, los.

Kontrola zatega ce se vrsiti sigurno, a na ovima ce biti postavljeni i senzori tako da ce prigusivaci raditi u suradnji sa senzorom.

Iskoristivost zatega limitirana na k=0,45

Koliko mogu upratiti usvaja se upravo presjek s maksimalnim naprezanjem od racunskog opterecenja od 45%

Za vlacnu cvrstocu materijala 1860 N/mm2 ovo naprezanje iznosi oko 837 N/mm2 ili kako najvise volim 83,7kN/cm2 :)

Volio bih vidjeti kompletnu dokumentaciju.

Nemam konkretno veze s mostogradnjom ali svakako volim upratiti sto i kako se radi.

Ima se sto vidjeti:)

Na'prste sam imao u vidu 0.50....kao plus, i dinamički ciklični učincu u zategama , kod ovakvog tipa rasporeda, su veoma prisutni.
Kod svakog prijevoza vozila se ponavljaju...
Procjena je da uz broj ponavljanja i ovakvo naprezanje mogu biti sigurni 100+ godina.

Semiprobabilistika:)

Tako bi trebalo biti...uz redovno održavanje, naravno.
Čelik je čelik, jbga, uvijek se nađe nešto za popraviti, očistiti, prefarbati.
U načelu, uzimanje u obzir 1 milijun ponavljanja bi trebalo biti sasvim dovoljno
za odrediti konačno smanjenje čvrstoće zbog zamora materijala.
To je laboratorijskim ispitivanjem dokazivo.
Ako k tome dodamo još i ono "semi", onda nema da nema.

by dijagram 28/5/2021, 20:30

Eroo wrote:
dijagram wrote:
Eroo wrote:
dijagram wrote:
Eroo wrote:
dijagram wrote:
Eroo wrote:@dijagram , čini mi se da si rekao da je taj problem s vbracijama kablova akceptiran i riješen na Pelješkom mostu?
Da, na peljeskom su projektom predvidjeni ovi prigusivaci na svim zategama duljim od 80 metara.

To bi bilo pet duzih, one su 80+, najduza 136 metara.
Opet bih ponovio, po neznam koliko puta u životu, računalo je samo naš crnac,
koji radi isključivo po našim uputama. Ako ne znaš na'prste, ne znaš ni s računalom.
U stvari, ključna stvar je - modeliranje. Ne možeš očekivati ispravne rezultate na pogrešnom modelu.
A "modeliranje" se stječe s dugogodišnjim iskustvom.
Predpostavljam da je za zatege predviđeno eventualno dodatno zatezanje na samom mostu?
Povremena kontrola sila u kablovima će svakako biti potrebna.
Upravo zbog dodatnog istezanja kablova zbog relaksacije i temperaturnih utjecaja ja zasigurno
ne bih iskoristio cjelokupnu nosivost kabla. 136 m je ogromna dužina, a s time i dodatno
povećane dužine zbog pomenutih utjecaja. No, dobro, i rasponi su ogromni pa su i dozvoljeni
progibi toliko veći, koji su već uzeti u obzir u proračunu.
Naravno, lose modelirano dat ce i takav rezultat, los.

Kontrola zatega ce se vrsiti sigurno, a na ovima ce biti postavljeni i senzori tako da ce prigusivaci raditi u suradnji sa senzorom.

Iskoristivost zatega limitirana na k=0,45

Koliko mogu upratiti usvaja se upravo presjek s maksimalnim naprezanjem od racunskog opterecenja od 45%

Za vlacnu cvrstocu materijala 1860 N/mm2 ovo naprezanje iznosi oko 837 N/mm2 ili kako najvise volim 83,7kN/cm2 :)

Volio bih vidjeti kompletnu dokumentaciju.

Nemam konkretno veze s mostogradnjom ali svakako volim upratiti sto i kako se radi.

Ima se sto vidjeti:)

Na'prste sam imao u vidu 0.50....kao plus, i dinamički ciklični učincu u zategama , kod ovakvog tipa rasporeda, su veoma prisutni.
Kod svakog prijevoza vozila se ponavljaju...
Procjena je da uz broj ponavljanja i ovakvo naprezanje mogu biti sigurni 100+ godina.

Semiprobabilistika:)
Tako bi trebalo biti...uz redovno održavanje, naravno.
Čelik je čelik, jbga, uvijek se nađe nešto za popraviti, očistiti, prefarbati.

Duktilnost A , vidoka cvrstoca niska duktilnost, smanjene deformacije pod dinamickim naprezanjem i temperaturnim razlikama.

Navodno je celik iz Italije, ali nisam siguran.

Eto, nesto i od gnjecovih :)

by Eroo 28/5/2021, 20:43

dijagram wrote:
Eroo wrote:
dijagram wrote:
Eroo wrote:
dijagram wrote:
Eroo wrote:
dijagram wrote:
Eroo wrote:@dijagram , čini mi se da si rekao da je taj problem s vbracijama kablova akceptiran i riješen na Pelješkom mostu?
Da, na peljeskom su projektom predvidjeni ovi prigusivaci na svim zategama duljim od 80 metara.

To bi bilo pet duzih, one su 80+, najduza 136 metara.
Opet bih ponovio, po neznam koliko puta u životu, računalo je samo naš crnac,
koji radi isključivo po našim uputama. Ako ne znaš na'prste, ne znaš ni s računalom.
U stvari, ključna stvar je - modeliranje. Ne možeš očekivati ispravne rezultate na pogrešnom modelu.
A "modeliranje" se stječe s dugogodišnjim iskustvom.
Predpostavljam da je za zatege predviđeno eventualno dodatno zatezanje na samom mostu?
Povremena kontrola sila u kablovima će svakako biti potrebna.
Upravo zbog dodatnog istezanja kablova zbog relaksacije i temperaturnih utjecaja ja zasigurno
ne bih iskoristio cjelokupnu nosivost kabla. 136 m je ogromna dužina, a s time i dodatno
povećane dužine zbog pomenutih utjecaja. No, dobro, i rasponi su ogromni pa su i dozvoljeni
progibi toliko veći, koji su već uzeti u obzir u proračunu.
Naravno, lose modelirano dat ce i takav rezultat, los.

Kontrola zatega ce se vrsiti sigurno, a na ovima ce biti postavljeni i senzori tako da ce prigusivaci raditi u suradnji sa senzorom.

Iskoristivost zatega limitirana na k=0,45

Koliko mogu upratiti usvaja se upravo presjek s maksimalnim naprezanjem od racunskog opterecenja od 45%

Za vlacnu cvrstocu materijala 1860 N/mm2 ovo naprezanje iznosi oko 837 N/mm2 ili kako najvise volim 83,7kN/cm2 :)

Volio bih vidjeti kompletnu dokumentaciju.

Nemam konkretno veze s mostogradnjom ali svakako volim upratiti sto i kako se radi.

Ima se sto vidjeti:)

Na'prste sam imao u vidu 0.50....kao plus, i dinamički ciklični učincu u zategama , kod ovakvog tipa rasporeda, su veoma prisutni.
Kod svakog prijevoza vozila se ponavljaju...
Procjena je da uz broj ponavljanja i ovakvo naprezanje mogu biti sigurni 100+ godina.

Semiprobabilistika:)
Tako bi trebalo biti...uz redovno održavanje, naravno.
Čelik je čelik, jbga, uvijek se nađe nešto za popraviti, očistiti, prefarbati.
Duktilnost A , vidoka cvrstoca niska duktilnost, smanjene deformacije pod dinamickim naprezanjem i temperaturnim razlikama.

Navodno je celik iz Italije, ali nisam siguran.

Eto, nesto i od gnjecovih :)

To je uobičajeno kod te vrste čelika...granica "velikih" deformacija 0.2 promila.
Ima tu još nešto, kod malih naprezanja utjecaj relaksacije uopće nije potrebno uzimati u obzir.
To mi je prvo palo na pamet kad sam vidio raspored kablova.
Cijena dodatne količine užadi je zanemariva u odnosu na ostalo, tako ni da nije vrijedno spomena.
Sjećam se koliko me je ljutila ona socijalistička filozofija gradnje stanova, u koje se ugrađivalo
najjeftinije pločice i aluminijske kvake na vratima -a mogle su biti zlatne, cijena bi kvadrata bila skoro pa ista.

by dijagram 28/5/2021, 20:52

aaa, to je bila politika,..valja stedjeti, samo stedjeti, ne pretjerivati itd... :)

by Eroo 28/5/2021, 21:07

Dijagram, malo me je zaintrigirao onaj podatak da su se šraufi na sidrištu
za zatege u DU trgali...spomenuo si i oštru zimu, snijeg, žled...
Ako su se zatege ugrađivale ljeti po visokoj temperaturi, onda je za njih zimski čas
mogao pridonijeti utjecaj temperaturne razlike(skupljanje...skrčenje!) i do dodatnih
naprezanja cca 8-10 kN/cm^2. Tako se greška na grešku samo dodaje...i stižu problemi.
Kad sam bio mlad i zelen bavio sam se jedno kraće vrijeme i sa statistikom razloga za rušenje
zbog grešaka u projektiranju(statika,model), odnosno izvođenju. Stastika je pokazala da su
za rušenje potrebno u prosjeku barem 3 razloga (greške). Osim u slučaju kad statičar
kod dimenzioniranja zaboravi na faktore sigurnosti.

by dijagram 28/5/2021, 21:16

Eroo wrote:Dijagram, malo me je zaintrigirao onaj podatak da su se šraufi na sidrištu
za zatege u DU trgali...spomenuo si i oštru zimu, snijeg, žled...
Ako su se zatege ugrađivale ljeti po visokoj temperaturi, onda je za njih zimski čas
mogao pridonijeti utjecaj temperaturne razlike i do dodatnih naprezanja cca 8-10 kN/cm^2.
Tako se greška na grešku samo dodaje...i stižu problemi.
Kad sam bio mlad i zelen bavio sam se jedno kraće vrijeme i sa statistikom razloga za rušenje zbog grešaka u projektiranju, odnosno izvođenju. Staistika je pokazala da su
za rušenje potrebni u prosjeku barem 3 razlozi (greške). Osim u slučaju kad statičar
kod dimenzioniranja zaboravi na faktore sigurnosti.

Je, zimsko vrijeme, bolje reci nevrijeme

Vijci M-24 nekoliko kolabiralo od vibracija.

Od jedne, druge do trece i u sinergiji njihovih djelovanja dogodio se problem.

Svakako je i temperatura imala svoj udio u svemu.

by Guest 28/5/2021, 22:10

Eroo wrote:Dijagram, malo me je zaintrigirao onaj podatak da su se šraufi na sidrištu
za zatege u DU trgali...spomenuo si i oštru zimu, snijeg, žled...
Ako su se zatege ugrađivale ljeti po visokoj temperaturi, onda je za njih zimski čas
mogao pridonijeti utjecaj temperaturne razlike(skupljanje...skrčenje!) i do dodatnih
naprezanja cca 8-10 kN/cm^2. Tako se greška na grešku samo dodaje...i stižu problemi.
Kad sam bio mlad i zelen bavio sam se jedno kraće vrijeme i sa statistikom razloga za rušenje
zbog grešaka u projektiranju(statika,model), odnosno izvođenju. Stastika je pokazala da su
za rušenje potrebno u prosjeku barem 3 razloga (greške). Osim u slučaju kad statičar
kod dimenzioniranja zaboravi na faktore sigurnosti.

da ti kažem ja koje su tri razloga-greške?

vidim da klimaš glavom pa evo:

1. čovjek (ljudski faktor)

2. čovjek (ljudski faktor)

3. čovjek (ljudski faktor)

nema na čemu i drugi puta.

by Ra 28/5/2021, 22:17

26.12.2019.

New China TV: China-constructed Peljesac Bridge progressing at speed in Croatia - Page 18 Most10

by Eroo 29/5/2021, 08:13

Gnječ wrote:
Eroo wrote:Dijagram, malo me je zaintrigirao onaj podatak da su se šraufi na sidrištu
za zatege u DU trgali...spomenuo si i oštru zimu, snijeg, žled...
Ako su se zatege ugrađivale ljeti po visokoj temperaturi, onda je za njih zimski čas
mogao pridonijeti utjecaj temperaturne razlike(skupljanje...skrčenje!) i do dodatnih
naprezanja cca 8-10 kN/cm^2. Tako se greška na grešku samo dodaje...i stižu problemi.
Kad sam bio mlad i zelen bavio sam se jedno kraće vrijeme i sa statistikom razloga za rušenje
zbog grešaka u projektiranju(statika,model), odnosno izvođenju. Stastika je pokazala da su
za rušenje potrebno u prosjeku barem 3 razloga (greške). Osim u slučaju kad statičar
kod dimenzioniranja zaboravi na faktore sigurnosti.

da ti kažem ja koje su tri razloga-greške?

vidim da klimaš glavom pa evo:

1. čovjek (ljudski faktor)

2. čovjek (ljudski faktor)

3. čovjek (ljudski faktor)

nema na čemu i drugi puta.

Možeš i nastavit niz, ne možeš pogriješiti.
Ponašanje prirode je čudesno. Ako to razumiješ onda nema greške.
Najprije intuicija, a nju , što se tiče ove problematike, dobiješ s vremenom baveći se s tim poslom.
Da ne ispadnem patetičan, konstrukcija se osjeti s kompletnim krvožilnim sistemom...a poslije može i na'prste.
Ukratko, konstrukcija nije mrtva priroda, već je živ organizam i tako se ponaša...statičari to itekako dobro znamo.

by dijagram 30/5/2021, 15:57

malo konkretnih tema, i previse je onih gdje se samo filozofira

New China TV: China-constructed Peljesac Bridge progressing at speed in Croatia - Page 18 Sensor10

by Eroo 30/5/2021, 17:32

Hvala za to(prigušivač), mladi kolega.
Opet sam se nešto novo naučio, a mislio sam da već sve znam. :roll

by dijagram 30/5/2021, 17:34

Eroo wrote:Hvala za to(prigušivač), mladi kolega.
Opet sam se nešto novo naučio, a mislio sam da već sve znam.

A ubise tamo na politici i filozofiji,pa rekoh daj bilo sto postaviti a da je zivotno:)

by Eroo 30/5/2021, 23:38

dijagram wrote:
Eroo wrote:Hvala za to(prigušivač), mladi kolega.
Opet sam se nešto novo naučio, a mislio sam da već sve znam.
A ubise tamo na politici i filozofiji,pa rekoh daj bilo sto postaviti a da je zivotno:)

Mala i inovativna stvarčica koja život znači (za most).
A bormeć i za statičara, kao i za sve ostale odgovorne u projektu.

by Eroo 31/5/2021, 07:08

Odluka statičara za lepezasti oblik rasporeda zatega je bio logičan, jersmanjuje "pimplanje" oko proračunavanja sila
u zategama, u svakoj novoj fazi opterećenja.
Kolega Dijagram je spomenuo i jednostavno provjeravanje stanja pojedinih zatega, kao i mogućnost eventualne zamjene.
Zabilježit će se "nulto stanje" sila u pojedinoj zategi i iste će se provjeravati tijekom vremena i "donapinjati" po potrebi.
Tako si ja predstavljam kontrolno praćenje mosta u vremenu, a mladi kolega Dijagram će me ispraviti ako san falija.

by dijagram 31/5/2021, 12:44

Ra wrote:26.12.2019.

Što reci na ovo, evidentno prevelike deformacije stupova.

Uzroci mogu biti razliciti.

Od utjecaja vjetra, lošeg temeljenja, postavljanja bez vaserice i slicno.

Sve povaditi iskopati temelje i izgraditi velebnu vilu s pogledom na most:)

by dijagram 31/5/2021, 12:52

Eroo wrote:Odluka statičara za lepezasti oblik rasporeda zatega je bio logičan, jersmanjuje "pimplanje" oko proračunavanja sila
u zategama, u svakoj novoj fazi opterećenja.
Kolega Dijagram je spomenuo i jednostavno provjeravanje stanja pojedinih zatega, kao i mogućnost eventualne zamjene.
Zabilježit će se "nulto stanje" sila u pojedinoj zategi i iste će se provjeravati tijekom vremena i "donapinjati" po potrebi.
Tako si ja predstavljam kontrolno praćenje mosta u vremenu, a mladi kolega Dijagram će me ispraviti ako san falija.

Pa za pretpostaviti je da ce se izvrsiti eventualno potrebna korekcija napinjanja vec kod probnog opterecenja mosta.

Usporedbom stvarnih deformacija po opterecenju s proracunskim progibom izvrsit ce se potrebne korekcije.

A redovitim odrzavanjem i pracenjem po potrebi i ubuduce.

by Eroo 31/5/2021, 12:59

dijagram wrote:
Ra wrote:26.12.2019.
Što reci na ovo, evidentno prevelike deformacije stupova.

Uzroci mogu biti razliciti.

Od utjecaja vjetra, lošeg temeljenja, postavljanja bez vaserice i slicno.

Sve povaditi iskopati temelje i izgraditi velebnu vilu s pogledom na most:)

Misliš vako ko u ercegovini?

New China TV: China-constructed Peljesac Bridge progressing at speed in Croatia - Page 18 8

by dijagram 31/5/2021, 13:03

Eroo wrote:
dijagram wrote:
Ra wrote:26.12.2019.
Što reci na ovo, evidentno prevelike deformacije stupova.

Uzroci mogu biti razliciti.

Od utjecaja vjetra, lošeg temeljenja, postavljanja bez vaserice i slicno.

Sve povaditi iskopati temelje i izgraditi velebnu vilu s pogledom na most:)

Misliš vako ko u ercegovini?

haha, pod spagu

vidi se da ovoj Ra muz nije ercegovac ni baustelac

by Sponsored content