Ameri nude 12 F-16 za 1,4 milijarde dolara Hrvatskoj

michaellcmacha wrote:
https://aviatia.net/dassault-rafale-vs-f-16-fighting-falcon/
ti tražiš da se stavi izvor i evo stavio sam, aj sad i ti stavi svoj izvor,

Naveo sam ti izvor. Jan Ivanjek.

vuksadinare wrote:

marcellus wrote:

michaellcmacha wrote:
https://aviatia.net/dassault-rafale-vs-f-16-fighting-falcon/
ti tražiš da se stavi izvor i evo stavio sam, aj sad i ti stavi svoj izvor, a nemoj palamuditi s visine... čim ti se epikurac uvlači u šupak (to ti ne bi trebalo imponirati jer se uvlači svima, pa da ti nešto ne prenese) trebao bi se zapitati kud te tvoja samoživost odvodi... al da ne zaboravimo stavi ti svoj izvor... gdje je sat naleta rafalea jeftiniji od sata naleta f16... što se tiče Block 60 ili ovog koji se nudi, odi pa pogledaj da se radi o nadogradnji jednoj do druge u nizu... tak da je usporedba adekvatna...

najveća razlika su radari i elektronika, ok mislim da su i motori malo drukčiji ali nisu ni po čemu bitno različiti od starih

marčelo pustimo sad elektroniku i mehanicke preformance zarkoplova..u nasem slucaju kupnju zrakoplova ce prvo odrediti cijena,pa politika i lobiranje...znas i sam da plenki s obzirom na svoj politicki stav ne gotivi bas danasnju americku vlast na celu sa trumpom jer +im s epolitike ne poklapaju..tipa sto je trumpu eu fuj a plenkiju in...jasno je ko dan da su kod plenkija prvi favoriti francuzi i židi...to i ti znas...tako da cisto sumnjam da cemo prihvatiti americku ponudu osim ako ovi ne naprave jeben pritisak na nas tipa ucjenama...

pa vuče de pročitaj prije nego nešto pustiš u optjecaj... napišeš da plenki ne gotivi američku vlast (valjda si mislio na američku administraciju) a potom napišeš jedino ako ne izvrše pritisak ucjenama... pa ako nekog ne gotiviš, boli te patka što te ucjenjuje... cccc

michaellcmacha wrote:

vuksadinare wrote:

marcellus wrote:

najveća razlika su radari i elektronika, ok mislim da su i motori malo drukčiji ali nisu ni po čemu bitno različiti od starih

marčelo pustimo sad elektroniku i mehanicke preformance zarkoplova..u nasem slucaju kupnju zrakoplova ce prvo odrediti cijena,pa politika i lobiranje...znas i sam da plenki s obzirom na svoj politicki stav ne gotivi bas danasnju americku vlast na celu sa trumpom jer +im s epolitike ne poklapaju..tipa sto je trumpu eu fuj a plenkiju in...jasno je ko dan da su kod plenkija prvi favoriti francuzi i židi...to i ti znas...tako da cisto sumnjam da cemo prihvatiti americku ponudu osim ako ovi ne naprave jeben pritisak na nas tipa ucjenama...

pa vuče de pročitaj prije nego nešto pustiš u optjecaj... napišeš da plenki ne gotivi američku vlast (valjda si mislio na američku administraciju) a potom napišeš jedino ako ne izvrše pritisak ucjenama... pa ako nekog ne gotiviš, boli te patka što te ucjenjuje... cccc

ovisi kakva je ucjena...poznavajuci danasnju americku administraciju ona moze biti itekako nepovoljna po nas..

trump nije tip salonskog politicara..on sto rekne ili zaprijeti onoj drugoj strani je itekako jebeno...vidi pod vucica i albance..

makar i ta cijena je spekulacija i nije sigurna, to je prema "informacijama jutarnjeg" i to zasnovanima na cijeni za 6 aviona koju su množenjem digli na 12, dakle to nije sigurno... vjerojatno je cijena ipak bliža 2 milijarde jer je to realno i toliko plaćaju i drugi

mada sumnjam da ce nas nesto ucjenjivati jer su ameri u zadnje vrijeme toliko dobrih poslova sklopili narocito financijskih pri prodaji zrakoplova drugim da im ovaj posao sa nama dođe ni mimo ni vrit...za kavu u zargonu koliko bi zaradili sa nama...ali eto bilo kakva lova je lova ali ne i tolika da bi se sad zajebavali sa nama...

epikur37 wrote:

Speare Shaker wrote:
Pogledaj samo iz dokumenata kojim tonom je ona shutle budaletina od Hoolbrokea razgovarala s našim političarima!
Poput uličnog štemera koji svoje podređene dovodi u red.

postoji i izraz holbručenje iz tog vremena, opisuje suptilnost i diplomaciju tog medvjeda.

isključivo vezanje i pod svaku cijenu za SAD je van pameti. 

Mi smo europska zemlja, europske silnice će rješavati svoje dvorište...

Definitivno.
E sad, druga je priča što su nam Ameri, za razliku od Europljana uključujuću tu i famozne Nijemce, učini puno usluga pa tako i zavrnuli ruku Slovencima što nam je omogućilo ulazak u EU a kasnije i opskrbili informacijama koje su nam omogućile izlazak iz arbitraže.
Uostalom, upravo su nas europski tužitelji i suci u udruženom zločinačkom pothvatu osvete Hrvatskoj za sjebavanje Jugoslavije nastojali pokopati u Haagu, a Gotovinu je oslobodio jedan američki Židov.
Međutim, tko nam garantira da će se takva njihova podrška nastaviti?
Što ako zaratimo sa islimistima u Bih, a nije tajna koga će tu Ameri podržati?
Dakle, nitko iole pametan i ozbiljan ovdje neće staviti sva jaja u istu košaru, ali pametnih na ovom forumu skoro pa i nema. Broj normalnih je nešto veći, ali ni takvi često nisu baš spašeni.
Inače jesmo europska zemlja, ali Europa je samo po sebi jedna poveća septička jama već i sad, a pogotovo će to postati za nekoliko desetljeća kada se broj islamističkih ilegalnih imigranata bitno poveća i ja se ne bih jako uzdao u europsko bratstvo i jedinstvo.

Speare Shaker wrote:

michaellcmacha wrote:
https://aviatia.net/dassault-rafale-vs-f-16-fighting-falcon/
ti tražiš da se stavi izvor i evo stavio sam, aj sad i ti stavi svoj izvor,

Naveo sam ti izvor. Jan Ivanjek.

on je vojni analitičar, ja sam stavio izvor jedan od renomiranih avijatičarskih magazina, koji već dugi niz godina do u detalj seciraju sposobnosti pojedinih letjelica i vrše vrlo kvalitetnu usporedbu istih... ne sporim ni u jednom slovu njegove opservacije u svezi rafalea, ali i sam si reterirao po pitanju f16... ukoliko, kad i ako... a to bi trebalo prevladati... ne da mi se ponavljati sve što si pisao, ako pratiš svoje upise onda kužiš... valjda... makar sebe...

ono sistem..ako ne'š ne'š ako o'š 'o'š..oprem nama dobro...naci cemo kupca negdje drugdje bar ih ima na lageru...

marcellus wrote:vjerojatno je cijena ipak bliža 2 milijarde jer je to realno i toliko plaćaju i drugi

Najmanje 2 milijarde, ako u tu cijenu uračunamo i troškove polovnih F-16 od američke nacionalne garde kako bi popunili rupu u air policing, obuci i prelasku na zapadne standarde općenito do dolaska bloka 70/72.
Najmanje 2 milijarde.
E, ako to uzmemo u obzir, onda i cijena nabavke Rafalea izgleda malo drugačije.
Pogotovo ako nam Rafalei neće služiti više od 20 godina prije nove modernizacije, što je vrlo vjerojatno.
Ako ćemo nabavljati avion za 30 godina, tada je blok 70/72 bolji izbor, neovisno o većoj cijeni.

za nas je dobra situacija da nas ameri u slucaju odbijanca ne mlatuckaju po jajima..sto smo kod drugih oruzja sa njima u plusu tj oni...narocito kod helikoptera..svi helikopteri borbeni su njihovi u nasem sastavu...jesu nam dio donirali ali dio smo kupili i naraculi poput apacha...

vuksadinare wrote:trump nije tip salonskog politicara..on sto rekne ili zaprijeti onoj drugoj strani je itekako jebeno...vidi pod vucica i albance..

nema teorije da bi nas tretirao na isti način.... hrvatska je puno ozbiljniji američki partner (neki to zovu američkom kujom i sl) kroz dugi period... neki za razliku od nekih drugih su izravno sudjelovali u nekim operacijama kojima je bio cilj izravna potpora američkim interesima...bez ikakve prisile... izravno smo bili uključeni u naoružavanje i instruktažu kosovskih albanaca, izravno smo bili uključeni u naoružavanje i kasnije instruktažu vojnih snaga u afganistanu..., i na kosovu i u afganu smo i dan danas prisutni kroz obuku civinih policijskih snaga... i tako dalje i tako dalje... a trump je o svemu tome itekako upoznat...

michaellcmacha wrote:

vuksadinare wrote:trump nije tip salonskog politicara..on sto rekne ili zaprijeti onoj drugoj strani je itekako jebeno...vidi pod vucica i albance..

nema teorije da bi nas tretirao na isti način.... hrvatska je puno ozbiljniji američki partner (neki to zovu američkom kujom i sl) kroz dugi period... neki za razliku od nekih drugih su izravno sudjelovali u nekim operacijama kojima je bio cilj izravna potpora američkim interesima...bez ikakve prisile... izravno smo bili uključeni u naoružavanje i instruktažu kosovskih albanaca, izravno smo bili uključeni u naoružavanje i kasnije instruktažu vojnih snaga u afganistanu..., i na kosovu i u afganu smo i dan danas prisutni kroz obuku civinih policijskih snaga... i tako dalje i tako dalje... a trump je o svemu tome itekako upoznat...

sve pet....ali amer je dosta osjetljiv kad je biznis u pitanju...ne vole bas gubiti...srecom po nas mi smo mali i sklopili su na nekom drugom vojnom polju sa nama poslove pa tako da nece biti nekog zamjeranja...

michaellcmacha wrote:
ne sporim ni u jednom slovu njegove opservacije u svezi rafalea, ali i sam si reterirao po pitanju f16... 

Nisam reterirao, tako govorim od početka kad sam došao na raspravu. I jedan i drugi sustav imaju prednosti i mane.
Ako se sjećaš, čak sam odmah u početku naveo kako će ispasti da je Milanović bio u pravu kada je rekao da ćemo možda biti prisiljeni nabaviti Blok 70/72 iz raznih razloga, između ostalog zato jer su nam oni donirali određenu opremu, a nove donacije se očekuju. Da ostale razloga ne spominjem.
Što se tiče Ivanjeka, on je naveo ne samo troškove naleta za Rafale, koje je inače po vlastitim riječima dobio sa samog izvora odnosno od francuskih konstruktora, nego i one za F-16, a što sam ranije naveo.
Dakle, ako ne sporiš njegove navode u vezi Rafela, teško da ćeš osporiti i one u vezi F-16.
Barem ne argumentirano, bez obzira na priloge u raznim časopisima koji su ionako lako moguće biasirani odnosno sponzorirani od nekoga (kao što je Tabak sponzoriran od Šveđana) i koji iz objektivnih razloga nisu ni mogli uzeti u obzir sve parametre koji su od interesa za nas (rok trajanja aviona prije nove modernizacije, očekivana borbena sposobnost s obzirom na udaljenost i vrstu mogućih ciljeva, političke parametre itd).

vuksadinare wrote:

amer je dosta osjetljiv kad je biznis u pitanju...ne vole bas gubiti...

Što su pokazali i na primjeru propale nabavke Baracka.

marcellus wrote:makar i ta cijena je spekulacija i nije sigurna, to je prema "informacijama jutarnjeg" i to zasnovanima na cijeni za 6 aviona koju su množenjem digli na 12, dakle to nije sigurno... vjerojatno je cijena ipak bliža 2 milijarde jer je to realno i toliko plaćaju i drugi

daj bacit ces zdravkeca u depru..cuj 2 milijarde...znate vi koliki je to velik teret na nas proracun a mnoga gladna usta cekaju u redu

Speare Shaker wrote:

michaellcmacha wrote:
https://aviatia.net/dassault-rafale-vs-f-16-fighting-falcon/
ti tražiš da se stavi izvor i evo stavio sam, aj sad i ti stavi svoj izvor,

Naveo sam ti izvor. Jan Ivanjek.

A on kao svoj izvor u videu gdje ocjenjuje F-16 navodi "čini mi se" i "ako se ne varam"

Za Rafale kaže da "varira između 16 i 19 tisuća eura", dok kako vidim svi drugi izvori navode osjetno veće iznose. Nije rekao odakle mu taj podatak, jer sigurno nije on radio analizu (ova koju sam naveo od janesa jasno navodi kako je rađena, nije napamet ni odokativno)

isto tako navodi da "može biti čak manja od f-16 blok 70" što je nešto što tvrdi samo on i nitko drugi nigdje - na svim portalima koji se bave problematikom vojnih aviona se navodi da je cijena održavanja rafalea cca dvostruka u odnosu na F-16.

on navodi za F-16 "neka očekivana cijena sata naleta je 20.000 dolara" (zašto navodi dolare za F-16, a eure za rafale nije posve jasno) i to "u američkom zrakoplovstvu"

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:

amer je dosta osjetljiv kad je biznis u pitanju...ne vole bas gubiti...

Što su pokazali i na primjeru propale nabavke Baracka.

je..jer je u pitanju njihov zrakoplov a ponuđac nije amer...sad mogu zidovima soli staviti na rep...jer su prihvatili americke uvjete za prodaju..sve drugo bi bilo cisto politikanstvo i evidentan egoizam...kod sveda i francuza ne mogu nsita..nisu njihovi zrakoplovi...

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:vjerojatno je cijena ipak bliža 2 milijarde jer je to realno i toliko plaćaju i drugi

Najmanje 2 milijarde, ako u tu cijenu uračunamo i troškove polovnih F-16 od američke nacionalne garde kako bi popunili rupu u air policing, obuci i prelasku na zapadne standarde općenito do dolaska bloka 70/72.
Najmanje 2 milijarde.
E, ako to uzmemo u obzir, onda i cijena nabavke Rafalea izgleda malo drugačije.

ne nužno, jer neće ni francuzi tražit manje za 12 aviona - rafale je vrlo, vrlo skup avion, puno skuplji od f-16 u startu. Indija je platila svojih 36 aviona 8 milijardi eura - ako se ne varam oko 10 milijardi dolara, ne znam kako je sad tečaj.

to je debelo preko 3 milijarde za 12 komada, znači cca duplo od navodne cijene koju ameri traže - doduše za nove avione, ali indija je imala popust na količinu (i na sukob s pakistanom, frenčiji imaju svoje interese tamo)

Speare Shaker wrote:

michaellcmacha wrote:
ne sporim ni u jednom slovu njegove opservacije u svezi rafalea, ali i sam si reterirao po pitanju f16... 

Nisam reterirao, tako govorim od početka kad sam došao na raspravu. I jedan i drugi sustav imaju prednosti i mane.
Ako se sjećaš, čak sam odmah u početku naveo kako će ispasti da je Milanović bio u pravu kada je rekao da ćemo možda biti prisiljeni nabaviti Blok 70/72 iz raznih razloga, između ostalog zato jer su nam oni donirali određenu opremu, a nove donacije se očekuju. Da ostale razloga ne spominjem.
Što se tiče Ivanjeka, on je naveo ne samo troškove naleta za Rafale, koje je inače po vlastitim riječima dobio sa samog izvora odnosno od francuskih konstruktora, nego i one za F-16, a što sam ranije naveo.
Dakle, ako ne sporiš njegove navode u vezi Rafela, teško da ćeš osporiti i one u vezi F-16.
Barem ne argumentirano, bez obzira na priloge u raznim časopisima koji su ionako lako moguće biasirani odnosno sponzorirani od nekoga (kao što je Tabak sponzoriran od Šveđana) i koji iz objektivnih razloga nisu ni mogli uzeti u obzir sve parametre koji su od interesa za nas (rok trajanja aviona prije nove modernizacije, očekivana borbena sposobnost s obzirom na udaljenost i vrstu mogućih ciljeva, političke parametre itd).

ja sam daleko prije neg si došao naglasio da bih i sam radije birao rafale ukoliko ih možemo isfinancirati, i ukoliko bi imali 100% jamstva da nas kasnije francuzi neće opstruirati u servisiranju i opremanju... ali ukupno gledano američka i vojna pomoć i međusobno do sada ostvareni vojni aranžmani ukazuju da bi ipak trebali ići u smjeru američkih zrakoplova... ponovit ću ukoliko bi francuzi bili voljni sudjelovati u obnovi ili nabavi i isporuci zemaljskih obalnih protubrodskih i protuzrakoplovnih raketnih sustava. još jučer bih izdao nalog plenkoviču da potpiše sa francuzima...... ništa od tog što ti pišeš nije sporno, ali ja nekako više vjerujem amerima nego francuzima...

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:vjerojatno je cijena ipak bliža 2 milijarde jer je to realno i toliko plaćaju i drugi

Najmanje 2 milijarde, ako u tu cijenu uračunamo i troškove polovnih F-16 od američke nacionalne garde kako bi popunili rupu u air policing, obuci i prelasku na zapadne standarde općenito do dolaska bloka 70/72.
Najmanje 2 milijarde.
E, ako to uzmemo u obzir, onda i cijena nabavke Rafalea izgleda malo drugačije.

ne nužno, jer neće ni francuzi tražit manje za 12 aviona - rafale je vrlo, vrlo skup avion, puno skuplji od f-16 u startu. Indija je platila svojih 36 aviona 8 milijardi eura - ako se ne varam oko 10 milijardi dolara, ne znam kako je sad tečaj.

to je debelo preko 3 milijarde za 12 komada, znači cca duplo od navodne cijene koju ameri traže - doduše za nove avione, ali indija je imala popust na količinu (i na sukob s pakistanom, frenčiji imaju svoje interese tamo)

dakle definitivno židi...