Ameri nude 12 F-16 za 1,4 milijarde dolara Hrvatskoj

...mozda bi to kod rusa upalilo...koji gledaju po pitanju trgovine prvo strateski interes a mi smo im tu itekako sad zanimljivi...pa bi nam vjerojatno dali na pocek..narocito sad da zapapre sulji zbog toga sto mulja sa amerima

vuksadinare wrote:...mozda bi to kod rusa upalilo...koji gledaju po pitanju trgovine prvo strateski interes a mi smo im tu itekako sad zanimljivi...pa bi nam vjerojatno dali na pocek..narocito sad da zapapre sulji zbog toga sto mulja sa amerima

Pa čuj, ako su nam Ameri već donirali (dali badava) neku opremu i to beš i ne tako male količine, ne vidim zašto ne bi dobili i neku vrstu odgode plaćanja. 
Inače nas ruski borbeni avioni ne zanimaju i to ne zato jer nisu u skladu sa NATO standardom nego zato jer su inferiorni u dog fightu u odnosu prema zapadnima.
Ponavljam kako niti jedan ruski sustav (još) nema AESA radar u operativnoj upotrebi, što ih u dog fightu u odnosu prema zapadnim sustavima doslovce stavlja u poziciju glinenih golubova.

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:...mozda bi to kod rusa upalilo...koji gledaju po pitanju trgovine prvo strateski interes a mi smo im tu itekako sad zanimljivi...pa bi nam vjerojatno dali na pocek..narocito sad da zapapre sulji zbog toga sto mulja sa amerima

Pa čuj, ako su nam Ameri već donirali (dali badava) neku opremu i to beš i ne tako male količine, ne vidim zašto ne bi dobili i neku vrstu odgode plaćanja. 
Inače nas ruski borbeni avioni ne zanimaju i to ne zato jer nisu u skladu sa NATO standardom nego zato jer su inferiorni u dog fightu u odnosu prema zapadnima.
Ponavljam kako niti jedan ruski sustav (još) nema AESA radar u operativnoj upotrebi, što ih u dog fightu u odnosu prema zapadnim sustavima doslovce stavlja u poziciju glinenih golubova.

ameri ne doniraju i ne daju na pocek(osim ako s eradi o velikim iznosima novca i to najblizim saveznicima) zrakoplove...drugo oruzje dijelom doniraju jer tu tehnologija nije toliko napredna kao kod zrakoplova,raketnih sistema,podmornica...

vuksadinare wrote:

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:...mozda bi to kod rusa upalilo...koji gledaju po pitanju trgovine prvo strateski interes a mi smo im tu itekako sad zanimljivi...pa bi nam vjerojatno dali na pocek..narocito sad da zapapre sulji zbog toga sto mulja sa amerima

Pa čuj, ako su nam Ameri već donirali (dali badava) neku opremu i to beš i ne tako male količine, ne vidim zašto ne bi dobili i neku vrstu odgode plaćanja. 
Inače nas ruski borbeni avioni ne zanimaju i to ne zato jer nisu u skladu sa NATO standardom nego zato jer su inferiorni u dog fightu u odnosu prema zapadnima.
Ponavljam kako niti jedan ruski sustav (još) nema AESA radar u operativnoj upotrebi, što ih u dog fightu u odnosu prema zapadnim sustavima doslovce stavlja u poziciju glinenih golubova.

ameri ne doniraju i ne daju na pocek(osim ako s eradi o velikim iznosima novca i to najblizim saveznicima) zrakoplove...drugo oruzje dijelom doniraju jer tu tehnologija nije toliko napredna kao kod zrakoplova,raketnih sistema,podmornica...

To ne znači da ovdje neće napraviti iznimku, ako ni zbog čega drugog, a ono da na kraju ipak prihvatimo njihovu, a ne francusku ponudu.

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:

Speare Shaker wrote:

Pa čuj, ako su nam Ameri već donirali (dali badava) neku opremu i to beš i ne tako male količine, ne vidim zašto ne bi dobili i neku vrstu odgode plaćanja. 
Inače nas ruski borbeni avioni ne zanimaju i to ne zato jer nisu u skladu sa NATO standardom nego zato jer su inferiorni u dog fightu u odnosu prema zapadnima.
Ponavljam kako niti jedan ruski sustav (još) nema AESA radar u operativnoj upotrebi, što ih u dog fightu u odnosu prema zapadnim sustavima doslovce stavlja u poziciju glinenih golubova.

ameri ne doniraju i ne daju na pocek(osim ako s eradi o velikim iznosima novca i to najblizim saveznicima) zrakoplove...drugo oruzje dijelom doniraju jer tu tehnologija nije toliko napredna kao kod zrakoplova,raketnih sistema,podmornica...

To ne znači da ovdje neće napraviti iznimku, ako ni zbog čega drugog, a ono da na kraju ipak prihvatimo njihovu, a ne francusku ponudu.

amerima nije presudna prodaja par aparata hrvatskoj...ako ih i ne kupimo oni nista ne gube osim mozda malo ega jer ne vole bas gubiti ni kad je o pikadu rijec...pa sad mozemo s euzdati jedino da im taj ego proradi

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:...mozda bi to kod rusa upalilo...koji gledaju po pitanju trgovine prvo strateski interes a mi smo im tu itekako sad zanimljivi...pa bi nam vjerojatno dali na pocek..narocito sad da zapapre sulji zbog toga sto mulja sa amerima

Pa čuj, ako su nam Ameri već donirali (dali badava) neku opremu i to beš i ne tako male količine, ne vidim zašto ne bi dobili i neku vrstu odgode plaćanja. 
Inače nas ruski borbeni avioni ne zanimaju i to ne zato jer nisu u skladu sa NATO standardom nego zato jer su inferiorni u dog fightu u odnosu prema zapadnima.
Ponavljam kako niti jedan ruski sustav (još) nema AESA radar u operativnoj upotrebi, što ih u dog fightu u odnosu prema zapadnim sustavima doslovce stavlja u poziciju glinenih golubova.

au, kojeg li svetogrđa... sad kad ti levi i robi pročitaju...

o ruskim avionima sve govori njihov combat record. Zadnji put kad su rusi imali jasno superiorne avione je bilo u koreji, mig-15. A to je bilo prije cca 70 godina. U Vijetnamu su imali mig21 vs američkih fantoma, koji su bili recimo tu negdje, fantom je puno veći i brži avion ali je mig imao bolji u manevru i vjerojatno nešto ubojitiji, makar tu je već bilo prvenstveno do pilota. Sve iza toga - ruski avioni nisu ni blizu američkih.

U politiku ne ulazim namjerno na ovoj temi, ali mogu se složiti da ne treba sva jaja stavljati u istu košaru i da je pametno iskoristili tender da nađemo zemlju u EU s kojom uvijek možemo razgovarati. Vidim da dugoročni strateški interesi Francuske i Hrvatske konvergiraju, iako Francuska nikada neće napraviti za Hrvatsku ono što su u više navrata napravile SAD.

Politike se ionako uhvate oni kojima ponestane argumenata za F-16, pa onda “trebamo vjerovati našim saveznicima”. To je konačan argument, a razotkriva više njihove prave motive od bilo čega drugoga. No svi tu imamo kalkulacije...

...ali vjerujem da imam najbolji argument na svojoj strani. Želim pilotu našeg borbenog zrakoplovstva dati na raspolaganje zrakoplov s kojim će biti u stanju izvršiti svaku zadaću u narednih 30-ak godina i vjerovati da će se vratiti živ u svojem avionu. Da ga neće presresti 2047. srpski MIG-51. Da ga neće oboriti 2029. nad Iranom njihov protuzračni sustav. I da će moći skinuti 6 turskih Su-35 zrakoplova 2037. Meteorom bez da ga uoče.

Zanima me povećanje naših sposobnosti u zraku, uzimajući u obzir vremensku dimenziju, na dulji rok. Tu cijena ili groupie divljenje Trumpu/SAD su naprosto sekundarni, jer je riječ o takvoj nabavci.

Rusi nisu na tenderu, baš kao ni Kinezi ni Japanci, koji imaju uzgred rečeno navodno prilično ekstremne zrakoplove.

Ne bih zato trošio previše vremena na hipoteze.

Ali zanimljivo je da su i Rusi i Amerikanci i Britanci uvrstili Rafale među top 10 zrakoplova danas na nebu. I ne, nitko tamo nije stavio F-16, pa čak ni Amerikanci (stavili su F-15, F-18, F-22, F-35 II).

mobiu$ wrote:Rusi nisu na tenderu, baš kao ni Kinezi ni Japanci, koji imaju uzgred rečeno navodno prilično ekstremne zrakoplove.

Ne bih zato trošio previše vremena na hipoteze.

Ali zanimljivo je da su i Rusi i Amerikanci i Britanci uvrstili Rafale među top 10 zrakoplova danas na nebu. I ne, nitko tamo nije stavio F-16, pa čak ni Amerikanci (stavili su F-15, F-18, F-22, F-35 II).

nije bio los onaj juznokorejski borbeni zrakoplov zapravo kopija f-16 koju su razvili u suradnji sa lockhead martinom..u biti novi zrakoplovi...a cjena je bila u razini izraelske na proslom tenderu...sa tim sto su nam tad juznokoreanci za kupnju nudili jos brdo drugog..

vulin se tuzi kako imaju problema sa popunom dijela vojnih rodova sa mladima jer vecina mladih koji se prijavljuju za profice najvise zele u veziste,pzo rod i specijalne postrojbe..u velikim problemima sa ljudstvom su oklopne postrojbe gdje doslovno tek imaju ljudstva za dva oklopno mehanizirana puka...topnistvo i obicno pjesastvo stoga bi trebalo ozbiljno razmisljati o postupnom uvođenju obveznog vojnog

Da se malo ubacim u temu, tek da razbuktam (ili smirim?) raspravu ove dvojice iznad. 
Recimo da bi godišnji broj sati naleta aviona iznosio 200h, što bi bio ukupni trošak
za taj dio 200x20,000 = $4,000,000.  Za 30 godina bi to bilo $120 milijuna.

Kad kupujete novi stan nemojte da vam poduplaju cijenu kvadrata samo zbog toga
što su ugradili zlatne brave i najskuplje pločice u kupatilu. Iz iskustva znam da to uglavnom kod većine pali.

vulin silji kurac a ne moze popuniti ljudstvom ni cetri brigade

Eroo wrote:Da se malo ubacim u temu, tek da razbuktam (ili smirim?) raspravu ove dvojice iznad. 
Recimo da bi godišnji broj sati naleta aviona iznosio 200h, što bi bio ukupni trošak
za taj dio 200x20,000 = $4,000,000.  Za 30 godina bi to bilo $120 milijuna.

Kad kupujete novi stan nemojte da vam poduplaju cijenu kvadrata samo zbog toga
što su ugradili zlatne brave i najskuplje pločice u kupatilu. Iz iskustva znam da to uglavnom kod većine pali.

Ako je nalet  nekog drugog aviona  po satu za 2x jeftiniji onda je razlika iznosi samo $60 mio/30 godina...p.dim.

Eroo wrote:Da se malo ubacim u temu, tek da razbuktam (ili smirim?) raspravu ove dvojice iznad. 
Recimo da bi godišnji broj sati naleta aviona iznosio 200h, što bi bio ukupni trošak
za taj dio 200x20,000 = $4,000,000.  Za 30 godina bi to bilo $120 milijuna.

Kad kupujete novi stan nemojte da vam poduplaju cijenu kvadrata samo zbog toga
što su ugradili zlatne brave i najskuplje pločice u kupatilu. Iz iskustva znam da to uglavnom kod većine pali.

To se mora ukalkulirati, kao i kvarovi, rezervni dijelovi, troškovi obuke pilota, potrošena bojeva municija/rakete. Ista logika vrijedi i za F-16, mada ne i ista cijena.

Ali ključ je u godinama, cifra se raspoređuje na 30 godina.

Velim, financijski moment nije presudan, zato je ovaj tender specifičan.

Prije računanja sati leta, trebamo se upitati što to što šaljemo da leti može. A Rafale može puno, sami ste postali materijale. Za mene je to ključna dimenzija.

Eroo wrote:

Eroo wrote:Da se malo ubacim u temu, tek da razbuktam (ili smirim?) raspravu ove dvojice iznad. 
Recimo da bi godišnji broj sati naleta aviona iznosio 200h, što bi bio ukupni trošak
za taj dio 200x20,000 = $4,000,000.  Za 30 godina bi to bilo $120 milijuna.

Kad kupujete novi stan nemojte da vam poduplaju cijenu kvadrata samo zbog toga
što su ugradili zlatne brave i najskuplje pločice u kupatilu. Iz iskustva znam da to uglavnom kod većine pali.

Ako je nalet  nekog drugog aviona  po satu za 2x jeftiniji onda je razlika iznosi samo $60 mio/30 godina...p.dim.

Postoji, osim godine proizvodnje (da utvrdimo gradivo, to će biti najranije 2023, do kad se može svašta izdogađati), čitav Set odličnih razloga zašto je skoro 2x jeftiniji. :)

mobiu$ wrote:

Eroo wrote:Da se malo ubacim u temu, tek da razbuktam (ili smirim?) raspravu ove dvojice iznad. 
Recimo da bi godišnji broj sati naleta aviona iznosio 200h, što bi bio ukupni trošak
za taj dio 200x20,000 = $4,000,000.  Za 30 godina bi to bilo $120 milijuna.

Kad kupujete novi stan nemojte da vam poduplaju cijenu kvadrata samo zbog toga
što su ugradili zlatne brave i najskuplje pločice u kupatilu. Iz iskustva znam da to uglavnom kod većine pali.

To se mora ukalkulirati, kao i kvarovi, rezervni dijelovi, troškovi obuke pilota, potrošena bojeva municija/rakete. Ista logika vrijedi i za F-16, mada ne i ista cijena.

Ali ključ je u godinama, cifra se raspoređuje na 30 godina.

Velim, financijski moment nije presudan, zato je ovaj tender specifičan.

Prije računanja sati leta, trebamo se upitati što to što šaljemo da leti može. A Rafale može puno, sami ste postali materijale. Za mene je to ključna dimenzija.

Priča se da se na  F-16 block 70/72  prenijela sva ona silna avionika s F-35. Nije nevažno ali se pitam
je li to slučaj i kad se radi o izvoznoj varijanti? Kod Rafalea je naglašena upravo superiornost elektroničkog ratovanja.
Premalo znam o ovom dijelu, pa teško uspoređujem ova dva "aktualna" aviona.

mobiu$ wrote:

Eroo wrote:

Eroo wrote:Da se malo ubacim u temu, tek da razbuktam (ili smirim?) raspravu ove dvojice iznad. 
Recimo da bi godišnji broj sati naleta aviona iznosio 200h, što bi bio ukupni trošak
za taj dio 200x20,000 = $4,000,000.  Za 30 godina bi to bilo $120 milijuna.

Kad kupujete novi stan nemojte da vam poduplaju cijenu kvadrata samo zbog toga
što su ugradili zlatne brave i najskuplje pločice u kupatilu. Iz iskustva znam da to uglavnom kod većine pali.

Ako je nalet  nekog drugog aviona  po satu za 2x jeftiniji onda je razlika iznosi samo $60 mio/30 godina...p.dim.

Postoji, osim godine proizvodnje (da utvrdimo gradivo, to će biti najranije 2023, do kad se može svašta izdogađati), čitav Set odličnih razloga zašto je skoro 2x jeftiniji. :)

Mislim da bi se Tabak  složio s tobom.

Eroo wrote:

mobiu$ wrote:

Eroo wrote:Da se malo ubacim u temu, tek da razbuktam (ili smirim?) raspravu ove dvojice iznad. 
Recimo da bi godišnji broj sati naleta aviona iznosio 200h, što bi bio ukupni trošak
za taj dio 200x20,000 = $4,000,000.  Za 30 godina bi to bilo $120 milijuna.

Kad kupujete novi stan nemojte da vam poduplaju cijenu kvadrata samo zbog toga
što su ugradili zlatne brave i najskuplje pločice u kupatilu. Iz iskustva znam da to uglavnom kod većine pali.

To se mora ukalkulirati, kao i kvarovi, rezervni dijelovi, troškovi obuke pilota, potrošena bojeva municija/rakete. Ista logika vrijedi i za F-16, mada ne i ista cijena.

Ali ključ je u godinama, cifra se raspoređuje na 30 godina.

Velim, financijski moment nije presudan, zato je ovaj tender specifičan.

Prije računanja sati leta, trebamo se upitati što to što šaljemo da leti može. A Rafale može puno, sami ste postali materijale. Za mene je to ključna dimenzija.

Priča se da se na  F-16 block 70/72  prenijela sva ona silna avionika s F-35. Nije nevažno ali se pitam
je li to slučaj i kad se radi o izvoznoj varijanti? Kod Rafalea je naglašena upravo superiornost elektroničkog ratovanja.
Premalo znam o ovom dijelu, pa teško uspoređujem ova dva "aktualna" aviona.

Ta “priča” jest: 1) netočna, pa prema tome deplasirana ili 2) točna, pa spada u domenu vojne tajne i to i SAD-a i Hrvatske istovremeno.


Dakle, ne znam što da otpišem na ovo.

Eroo wrote:

mobiu$ wrote:

Eroo wrote:
Ako je nalet  nekog drugog aviona  po satu za 2x jeftiniji onda je razlika iznosi samo $60 mio/30 godina...p.dim.

Postoji, osim godine proizvodnje (da utvrdimo gradivo, to će biti najranije 2023, do kad se može svašta izdogađati), čitav Set odličnih razloga zašto je skoro 2x jeftiniji. :)

Mislim da bi se Tabak  složio s tobom.

Da, vojni analitičar je postao naglo fiskalni konzervativac, vidite kako zanimljivo.

Onda, da glasamo, ili da barem predvidimo što bi moglo biti kupljeno?
U ovom trenutku bih mogao samo sa sigurnošću ustvrditi da će precjednik i premijer
biti na različitim stranama.