Da remiziramo...

Dnas: 
14 dnevna incidenca (prevalenca, učestalost)  je +40/100,000 stanovnika. 
To je ujedno i "tehnička" granica "žute" i "crvene" liste.

Talijani su imali državu podijeljenu u tri zone: zona 1) do +40/100k stanovnika (jug It),
zona 2) +40-100/100k (srednja It) i  zona 3) nad +100/100k stanovnika (sjever It). 
U zoni 1) bilježe praktično zanemarivu smrtnost, nešto veću bilježe u zoni 2) i u zoni 3)
je bilo stanje katastrofično. Zanimljivo je da su u zoni 1) imali općenitu smrtost, plus 
umrli zaradi korone, ponegdje manju nego što je bio prosjek od 2015-2019.
Objašnjenje može biti samo jedno: postojanje funkcionalnog zdravstva. U zoni 3) zdravstvo
praktično nije ni postojalo, a da testiranje i ne spominjem.
Hrvatska trenutno ima ukupno 1520 zaraženi što znači +37/100k stanovnika (slično It zoni 1).
Ovo je lagano obvladljivo s lokalnim lockdowni + distanca, maske i higijena. Strogo i bez popusta.
Politiziranje nije od pomoći u ovoj situaciji. Ovo se posebno odnosi na medije, pa i na političare.
Što reći..sve u svemu ovo se dalo predvidjeti...posebno ponašanje mlade populacije.
A da ne spominjem vlasnike noćnih lokala, disko klubova etc.

PS:  14 dnevna incidenca (dne 19.08.) iznosi 41.1/100k stanovnika.

Eroo wrote:PS:  14 dnevna incidenca (dne 19.08.) iznosi 41.1/100k stanovnika.

Čemu smisao više brojati zaražene kada nema puno teško bolesnih a niti umrlih. To je sada već kao brojati zaražene od gripe, nikad kraja

kaya wrote:

Eroo wrote:PS:  14 dnevna incidenca (dne 19.08.) iznosi 41.1/100k stanovnika.

Čemu smisao više brojati zaražene kada nema puno teško bolesnih a niti umrlih. To je sada već kao brojati zaražene od gripe, nikad kraja

Pa objasnio sam u mojem gornjem, malo podužem, komentaru.
U pravu si glede smrtnosti. Tako se može očekivati još neko ne predugo  vrijeme.
Dok god zdravstvo funkcionira smrtnost neće biti značajnija. Tako barem vidimo iz talijanskog primjera - zona 1).
Eksponencijalni rast se mora ustaviti svim sredstvima. Ne više s preporukama već naređenjima za ponašanje.

PS: Po njemačkim kriterijama sve je u prihvatljivim granicama dok je 14 dnevna incidenca ispod 50/100k.
      Zato vas Njemci još toleriraju!

Točno samo ako HR ima 5 milijuna stanovnika.

Na jesen će biti bolnog osvještavanja i to je to. Apeliranje nema smisla. Ovo je po mentalitetu Balkan prvenstveno.

kaya wrote:

Eroo wrote:PS:  14 dnevna incidenca (dne 19.08.) iznosi 41.1/100k stanovnika.

Čemu smisao više brojati zaražene kada nema puno teško bolesnih a niti umrlih. To je sada već kao brojati zaražene od gripe, nikad kraja

kayo u ovom trenutku imamo koliko imamo zaraženih, a relativno malo oboljelih i sreća mali broj umrlih, ali ako sad imamo 150 bolesnih koji su na bolničkoj njezi i dnevno 1-2 umrlih, kako ćemo vrednovati situaciju ukoliko nam broj umrlih dnevno bude oko 5-10, i 500-700 ako ne i više bolesnih na bolničkoj njezi... trenutno nam ne govore koje su projekcije ali od sredine rujna, najkasnije pošetak listopada bi ti brojevi mogli biti u optjecaju, a to Kayo znači da imamo do NG 90 dana x 7 urih i x 200 zaraženih od čega trećina bolesnih, rezime bez ovog dosada bi bilo oko 650 umrlih, 20 000 zaraženih i oko 7000 bolesnih na bolničkom liječenju... ako pratiš to naš bolnički sustav ne mre izdržati... ako bi bilo samo 10% za intenzivnu to je plafon taman toliko i možemo imati ali pitanje koliko dugo medicinari u tom fahu to mogu izdržati...

U Španjolskoj 6,700 novozaraženih u posljednja 24 sata

https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/svijet/znacajno-porastao-broj-zarazenih-koronavirusom-u-drzavama-eu-nakon-povratka-gradana-s-ljetovanja-njemacka-francuska-i-austrija-biljeze-rekorde-1039416

michaellcmacha wrote:

kaya wrote:

Eroo wrote:PS:  14 dnevna incidenca (dne 19.08.) iznosi 41.1/100k stanovnika.

Čemu smisao više brojati zaražene kada nema puno teško bolesnih a niti umrlih. To je sada već kao brojati zaražene od gripe, nikad kraja

kayo u ovom trenutku imamo koliko imamo zaraženih, a relativno malo oboljelih i sreća mali broj umrlih, ali ako sad imamo 150 bolesnih koji su na bolničkoj njezi i dnevno 1-2 umrlih, kako ćemo vrednovati situaciju ukoliko nam broj umrlih dnevno bude oko 5-10, i 500-700 ako ne i više bolesnih na bolničkoj njezi... trenutno nam ne govore koje su projekcije ali od sredine rujna, najkasnije pošetak listopada bi ti brojevi mogli biti u optjecaju, a to Kayo znači da imamo do NG 90 dana x 7 urih i x 200 zaraženih od čega trećina bolesnih, rezime bez ovog dosada bi bilo oko 650 umrlih, 20 000 zaraženih i oko 7000 bolesnih na bolničkom liječenju... ako pratiš to naš bolnički sustav ne mre izdržati... ako bi bilo samo 10% za intenzivnu to je plafon taman toliko i možemo imati ali pitanje koliko dugo medicinari u tom fahu to mogu izdržati...

Pa ako bi se povećao broj bolesnih i umrlih to bi bio problem. Za sada nije. Šta nije bolje da ih se sada zarazi što više pa da su otporni za taj zimski covid?
A ako je bolje, što ih brojati, 100,200, 300 isto...ako nemaju teške simptome..

evo ti i lojtrice

kaya wrote:

michaellcmacha wrote:

kaya wrote:

Eroo wrote:PS:  14 dnevna incidenca (dne 19.08.) iznosi 41.1/100k stanovnika.

Čemu smisao više brojati zaražene kada nema puno teško bolesnih a niti umrlih. To je sada već kao brojati zaražene od gripe, nikad kraja

kayo u ovom trenutku imamo koliko imamo zaraženih, a relativno malo oboljelih i sreća mali broj umrlih, ali ako sad imamo 150 bolesnih koji su na bolničkoj njezi i dnevno 1-2 umrlih, kako ćemo vrednovati situaciju ukoliko nam broj umrlih dnevno bude oko 5-10, i 500-700 ako ne i više bolesnih na bolničkoj njezi... trenutno nam ne govore koje su projekcije ali od sredine rujna, najkasnije pošetak listopada bi ti brojevi mogli biti u optjecaju, a to Kayo znači da imamo do NG 90 dana x 7 urih i x 200 zaraženih od čega trećina bolesnih, rezime bez ovog dosada bi bilo oko 650 umrlih, 20 000 zaraženih i oko 7000 bolesnih na bolničkom liječenju... ako pratiš to naš bolnički sustav ne mre izdržati... ako bi bilo samo 10% za intenzivnu to je plafon taman toliko i možemo imati ali pitanje koliko dugo medicinari u tom fahu to mogu izdržati...

Pa ako bi se povećao broj bolesnih i umrlih to bi bio problem. Za sada nije. Šta nije bolje da ih se sada zarazi što više pa da su otporni za taj zimski covid?
A ako je bolje, što ih brojati, 100,200, 300 isto...ako nemaju teške simptome..

nije sigurno ni najmanje da će ovi koji su preboljeli ovaj soj virusa biti otporni na neku drugu inačicu tog istog virusa samo u mutiranoj formi. Vidiš da negdje umiru kao muve a negfje je to na razini gtipe kao kod nas. Očito se radi o različitim sojevima i nd treba vraga tražiti.

Francuska 4771 slučaj u jedan dan

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=vijesti&id=2206637

Ključaj sve

michaellcmacha wrote:

kaya wrote:

Eroo wrote:PS:  14 dnevna incidenca (dne 19.08.) iznosi 41.1/100k stanovnika.

Čemu smisao više brojati zaražene kada nema puno teško bolesnih a niti umrlih. To je sada već kao brojati zaražene od gripe, nikad kraja

kayo u ovom trenutku imamo koliko imamo zaraženih, a relativno malo oboljelih i sreća mali broj umrlih, ali ako sad imamo 150 bolesnih koji su na bolničkoj njezi i dnevno 1-2 umrlih, kako ćemo vrednovati situaciju ukoliko nam broj umrlih dnevno bude oko 5-10, i 500-700 ako ne i više bolesnih na bolničkoj njezi... trenutno nam ne govore koje su projekcije ali od sredine rujna, najkasnije pošetak listopada bi ti brojevi mogli biti u optjecaju, a to Kayo znači da imamo do NG 90 dana x 7 urih i x 200 zaraženih od čega trećina bolesnih, rezime bez ovog dosada bi bilo oko 650 umrlih, 20 000 zaraženih i oko 7000 bolesnih na bolničkom liječenju... ako pratiš to naš bolnički sustav ne mre izdržati... ako bi bilo samo 10% za intenzivnu to je plafon taman toliko i možemo imati ali pitanje koliko dugo medicinari u tom fahu to mogu izdržati...

BiH trenutno ima upravo te brojke koje spominješ,i novozaraženih i umrlih.
Zašto misliš da vaš zdravstveni sustav to ne bi mogao izdržati?
Već sada, bez dodatnog angažiranja, imate skoro 200 ICU (jedinica intezivne njege).
Respiratora imate za izvoz. Škripi vam kod broja epidemiologa, što je  i normalno u ovakvim izuzetnim situacijama.
Druga je stvar što je najbolje ne dočekati zimu s većim brojem zaraženih...

Eroo wrote:

michaellcmacha wrote:

kaya wrote:

Eroo wrote:PS:  14 dnevna incidenca (dne 19.08.) iznosi 41.1/100k stanovnika.

Čemu smisao više brojati zaražene kada nema puno teško bolesnih a niti umrlih. To je sada već kao brojati zaražene od gripe, nikad kraja

kayo u ovom trenutku imamo koliko imamo zaraženih, a relativno malo oboljelih i sreća mali broj umrlih, ali ako sad imamo 150 bolesnih koji su na bolničkoj njezi i dnevno 1-2 umrlih, kako ćemo vrednovati situaciju ukoliko nam broj umrlih dnevno bude oko 5-10, i 500-700 ako ne i više bolesnih na bolničkoj njezi... trenutno nam ne govore koje su projekcije ali od sredine rujna, najkasnije pošetak listopada bi ti brojevi mogli biti u optjecaju, a to Kayo znači da imamo do NG 90 dana x 7 urih i x 200 zaraženih od čega trećina bolesnih, rezime bez ovog dosada bi bilo oko 650 umrlih, 20 000 zaraženih i oko 7000 bolesnih na bolničkom liječenju... ako pratiš to naš bolnički sustav ne mre izdržati... ako bi bilo samo 10% za intenzivnu to je plafon taman toliko i možemo imati ali pitanje koliko dugo medicinari u tom fahu to mogu izdržati...

BiH trenutno ima upravo te brojke koje spominješ,i novozaraženih i umrlih.
Zašto misliš da vaš zdravstveni sustav to ne bi mogao izdržati?
Već sada, bez dodatnog angažiranja, imate skoro 200 ICU (jedinica intezivne njege).
Respiratora imate za izvoz. Škripi vam kod broja epidemiologa, što je  i normalno u ovakvim izuzetnim situacijama.
Druga je stvar što je najbolje ne dočekati zimu s većim brojem zaraženih...

možemo tjedan ili dva, ali 3-4 mjeseca ne možemo, pogotovo ako brojevi konstantno budu rasli

michaellcmacha wrote:

Eroo wrote:

michaellcmacha wrote:

kaya wrote:

Eroo wrote:PS:  14 dnevna incidenca (dne 19.08.) iznosi 41.1/100k stanovnika.

Čemu smisao više brojati zaražene kada nema puno teško bolesnih a niti umrlih. To je sada već kao brojati zaražene od gripe, nikad kraja

kayo u ovom trenutku imamo koliko imamo zaraženih, a relativno malo oboljelih i sreća mali broj umrlih, ali ako sad imamo 150 bolesnih koji su na bolničkoj njezi i dnevno 1-2 umrlih, kako ćemo vrednovati situaciju ukoliko nam broj umrlih dnevno bude oko 5-10, i 500-700 ako ne i više bolesnih na bolničkoj njezi... trenutno nam ne govore koje su projekcije ali od sredine rujna, najkasnije pošetak listopada bi ti brojevi mogli biti u optjecaju, a to Kayo znači da imamo do NG 90 dana x 7 urih i x 200 zaraženih od čega trećina bolesnih, rezime bez ovog dosada bi bilo oko 650 umrlih, 20 000 zaraženih i oko 7000 bolesnih na bolničkom liječenju... ako pratiš to naš bolnički sustav ne mre izdržati... ako bi bilo samo 10% za intenzivnu to je plafon taman toliko i možemo imati ali pitanje koliko dugo medicinari u tom fahu to mogu izdržati...

BiH trenutno ima upravo te brojke koje spominješ,i novozaraženih i umrlih.
Zašto misliš da vaš zdravstveni sustav to ne bi mogao izdržati?
Već sada, bez dodatnog angažiranja, imate skoro 200 ICU (jedinica intezivne njege).
Respiratora imate za izvoz. Škripi vam kod broja epidemiologa, što je  i normalno u ovakvim izuzetnim situacijama.
Druga je stvar što je najbolje ne dočekati zimu s većim brojem zaraženih...

možemo tjedan ili dva, ali 3-4 mjeseca ne možemo, pogotovo ako brojevi konstantno budu rasli

Napravio sam neke analize, ali ću na tu temu nešto kasnije.
Ovo dolje  bi vas trebalo zabrinuti. Mislim ponašanje.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/zadarski-nocni-klubovi-sele-zabave-s-kopna-na-party-brodove/2206667.aspx

Nakon analize epidemiološkog stanja na većem broju država
došao sam da je:
-  kumulativa novozaraženih od 14 zaporedih dana  je skoro pa jednaka
   trenutnom broju aktivnih slučajeva.
Često spominjana 14 dnevna učestalost (incidenca) je kumulativa 14 dana novozaraženih
podjeljeno na 100,000 stanovnika. Iz prethodnog je jasno da je i broj trenutno aktivnih
slučajeva na 100,000 stanovnika skoro pa jednak 14 dnevnoj incidenci.

Važan zaključak za epidemiologe i planere zdravstvenih kapaciteta: 
Novozaraženi u posljednjih 14 dana tijekom sljedećih 14 dana ili ozdrave ili preminu.


Evo nekoliko primjera za gornju tvrdnju, u kojima navodim 14 dnevnu incidencu novozaraženih,
a u zagradi isti faktor od broja trenutno aktivnih slučajeva:

HR.....41(41)
SLO...14(16)
A.......30(29) 
D.......18(18)

Nastavak analize slijedi...

tre wrote:

kaya wrote:

michaellcmacha wrote:

kaya wrote:

Eroo wrote:PS:  14 dnevna incidenca (dne 19.08.) iznosi 41.1/100k stanovnika.

Čemu smisao više brojati zaražene kada nema puno teško bolesnih a niti umrlih. To je sada već kao brojati zaražene od gripe, nikad kraja

kayo u ovom trenutku imamo koliko imamo zaraženih, a relativno malo oboljelih i sreća mali broj umrlih, ali ako sad imamo 150 bolesnih koji su na bolničkoj njezi i dnevno 1-2 umrlih, kako ćemo vrednovati situaciju ukoliko nam broj umrlih dnevno bude oko 5-10, i 500-700 ako ne i više bolesnih na bolničkoj njezi... trenutno nam ne govore koje su projekcije ali od sredine rujna, najkasnije pošetak listopada bi ti brojevi mogli biti u optjecaju, a to Kayo znači da imamo do NG 90 dana x 7 urih i x 200 zaraženih od čega trećina bolesnih, rezime bez ovog dosada bi bilo oko 650 umrlih, 20 000 zaraženih i oko 7000 bolesnih na bolničkom liječenju... ako pratiš to naš bolnički sustav ne mre izdržati... ako bi bilo samo 10% za intenzivnu to je plafon taman toliko i možemo imati ali pitanje koliko dugo medicinari u tom fahu to mogu izdržati...

Pa ako bi se povećao broj bolesnih i umrlih to bi bio problem. Za sada nije. Šta nije bolje da ih se sada zarazi što više pa da su otporni za taj zimski covid?
A ako je bolje, što ih brojati, 100,200, 300 isto...ako nemaju teške simptome..

nije sigurno ni najmanje da će ovi koji su preboljeli ovaj soj virusa biti otporni na neku drugu inačicu tog istog virusa samo u mutiranoj formi. Vidiš da negdje umiru kao muve a negfje je to na razini gtipe kao kod nas. Očito se radi o različitim sojevima i nd treba vraga tražiti.

Pa to je, negdje umiru negdje je na razini gripe. Baš čudno..

Koronavirus je još uvijek nepoznanica, pa o njegovom dosadašnjem ponašanju 
možemu govoriti isključivo na temelju dosadašnjem iskustvu u borbi protiv širenja,
liječenja  i slično.
Ako ste usvojili gradivo iz moja prethodna komentara, možemo nastaviti dalje.
U jednom mom postu sam spomenuo da je italija bila podijeljena u tri zone
ito : zaraženih do 40/100k stanovnika, 40-100 /100k i preko 100/100k.

Ovdje ćemo se zadržati na trećoj zoni (sjever It) u kojoj je broj zaraženih bio 
iznad 100/100,000 stanovnika. Ovo je ujedno i zona gdje se urušio zdravstveni sustav
i ljudi su umirali na tekućem traku, posebno u provinciji Bergamo, Brescia...


Dakle, u nastavku ćemo kao granično uzeti broj zaraženih nad 100/100,000 stanovnika,
odnosno ukupni broj aktivnih slučajeva u nekom graničnom trenutku.
U zagradi navodim i dnevni broj novozaraženih, kad bi se navedene države morale zabrinuti.
Evo tih brojeva za već spomenute 4  države:

Hrvatska : 4,000 ( 3001d)
Slovenija: 2,100  (150/1d) 
Austrija: 9,000 (640/1d)
Njemačka: 84,000 (5,600/1d)

Nastavak...
Nemam timline širenja zaraza za pojedine hr županije, ali, kao što smo vidjeli,
to i nije tako bitno ako imamo broj aktivnih slučajeva.
Za 14 županija sam izračunao trenutni broj oboljelih na 100,000 stanovnika 
i to sam unio na službenu kartu od jučer, gdje su u krugu upisani aktivni slučajevi.
Pored sam unio i brojke oboljelih na 100,000 stanovnika. 
Ako je 100/100k kritičan za zdravstveni sustav iz karte vidimo da su se Šibenik i Split
približili tom broju, a Zagreb je po njemačkim kriterijima u crvenom području.
 
Eto, sad znamo zašto su Šibenik i Split na crvenoj listi za Njemce.
Ako bi se mene pitalo i jedna i druga županija bi sada bile u lockdownu. 
Nema se tu što politizirat i palamudit, brojke su neumoljive.