Da li se isplati biti ateist???

Da li je moguce,  da netko ne vjeruje? To stvarno nije moguce. Naime, taj koji tvrdi da ne vjeruje, vjeruje, da ne vjeruje, jer ako bi to znao, onda bi vjera bila suvisna.

Dakle, vjerovanje je jedini put spoznaje. Naravno, to vjerovanje se mora uvjek i iz nove racionalno preispitivati.

Nemam stvarno pojma, zasto ateisti uvjek tvrde da ne vjeruju u nista. Nemoguce!

Sora wrote:

Slušaj ti sebe 
Ti sebe ne suprotstavljao kao osobu nego kao MI
Vidi se u sto vjeruješ 
U MI 

Ovdje nas je više vjernika pa zato govorim o MI iskustvima. A praxis govori o Ja iskustvima. Ja je samom sebi najgori učitelj jer može vjerovati i u nevidljive ružičaste jednoroge bez uvažavanja MI iskustava. Osim toga i praxis je bio MI filozofija, tj. bilo ih je više, a ne samo jedan JA.  :face:

Trinity wrote:

Sora wrote:Gotovo orgazmičke osjećaje asociram..

"Zaista velik i plemenit je onaj tko poput velike zvijeri ravnodušno i mirno sluša lajanje malih pasa." - Seneka

U ovo lijepo nedjeljno jutro još ću samo nadodati Tina:

PJESMA O BISERU
  
Čovječe, što nisi kao svi drugi,
ne nosi srca na dlanu,
ne misli da trebaš pokazati bogaljima
svih blaga svoje duše.
Sjeti se da na dnu oceana čami bezbrojno biserje u školjkama.
Nitko ga ne vidje, nitko ga neće vidjeti,
možda ni trak zvijezde
što se ogleda nad vodom, pa ipak,
ljepota vasione dobiva
od njegove ljepote.
Neće ono blistati
izloženo grudima žene
niti će ikada da nosi
sjajne prstenove.
Naše ga smrtne oči neće ugledati,
ali mi slutimo da postoji.
I radujemo mu se više
što ga naslućujemo,
nego bismo uživali,
kada bismo ga imali pred sobom.
Pa zato,čovječe,
koji nisi kao svi drugi,
ne nosi srca na dlanu
i ne misli da trebaš pokazati
prostoti
svih blaga
svoje duše...
                                    
Tin Ujević

Dakle da još malo vas podsjetim. Sto je religija
Očevidom  je ideologija kao i sve ideologije živi na tom kolektivnom duhu 
Koja individualizam ne moze smisliti
koja se hrani kolektivnim predodzbama i slikama
Te nameće određenu kolektivnu retoriku... Narativ 
Kao istinu svim pripadnicima tog kolektiva 
Zato se, osobito u takvim malim sredinama kao naša, koje su nacionalno pranje prošle
Teško moze pomiriti marxizam s vašim vjerovanjem
Osobito jer ste svjesni da je doskora marxizam bio vladajuća ideologija

Sora wrote:
Sto je religija

Citat:

"Mi jednostavno nemamo riječi koja bi označavala religiju kao opći ljudski fenomen, a da se u nju ne uvuče neka asocijacija s određenim tipom religije i tako oboji taj pojam.
U nedostatku takve riječi u ovim ću se poglavljima služiti terminom religija, ali želim da od početka bude jasno da pod religijom podrazumijevam bilo koji sistem misli ili djelovanja zajednički nekoj grupi, koji pojedincu daje temeljnu orijentaciju i objekt odanosti."

Kraj citata.

"Psihoanaliza i religija"; Erich Fromm; str. 291.

razlicak wrote:

Trinity wrote:

Sora wrote:Gotovo orgazmičke osjećaje asociram..

"Zaista velik i plemenit je onaj tko poput velike zvijeri ravnodušno i mirno sluša lajanje malih pasa." - Seneka

U ovo lijepo nedjeljno jutro još ću samo nadodati Tina:

PJESMA O BISERU
  
Čovječe, što nisi kao svi drugi,
ne nosi srca na dlanu,
ne misli da trebaš pokazati bogaljima
svih blaga svoje duše.
Sjeti se da na dnu oceana čami bezbrojno biserje u školjkama.
Nitko ga ne vidje, nitko ga neće vidjeti,
možda ni trak zvijezde
što se ogleda nad vodom, pa ipak,
ljepota vasione dobiva
od njegove ljepote.
Neće ono blistati
izloženo grudima žene
niti će ikada da nosi
sjajne prstenove.
Naše ga smrtne oči neće ugledati,
ali mi slutimo da postoji.
I radujemo mu se više
što ga naslućujemo,
nego bismo uživali,
kada bismo ga imali pred sobom.
Pa zato,čovječe,
koji nisi kao svi drugi,
ne nosi srca na dlanu
i ne misli da trebaš pokazati
prostoti
svih blaga
svoje duše...
                                    
Tin Ujević

 

Sora wrote:Dakle da još malo vas podsjetim. Sto je religija
Očevidom  je ideologija kao i sve ideologije živi na tom kolektivnom duhu 
Koja individualizam ne moze smisliti
koja se hrani kolektivnim predodzbama i slikama
Te nameće određenu kolektivnu retoriku... Narativ 
Kao istinu svim pripadnicima tog kolektiva 
Zato se, osobito u takvim malim sredinama kao naša, koje su nacionalno pranje prošle
Teško moze pomiriti marxizam s vašim vjerovanjem
Osobito jer ste svjesni da je doskora marxizam bio vladajuća ideologija

marxizam je bio nametnut
Bog postoji !!!
to znaju mnogi marxisti
u jugi je vrijedilo pravilo
na poslu marxist, kod kuće vjernik (pogotovo kod pravoslavaca)
marxizam je bio put ka vladajućoj kasti i boljem radnom mjestu
a vjera za duhovni razvoj čovjeka

takvi kao ti su oni koji su se izgubili s puta religije ali i marxizma

Ne 

razlicak wrote:

Sora wrote:

Slušaj ti sebe 
Ti sebe ne suprotstavljao kao osobu nego kao MI
Vidi se u sto vjeruješ 
U MI 

Ovdje nas je više vjernika pa zato govorim o MI iskustvima. A praxis govori o Ja iskustvima. Ja je samom sebi najgori učitelj jer može vjerovati i u nevidljive ružičaste jednoroge bez uvažavanja MI iskustava. Osim toga i praxis je bio MI filozofija, tj. bilo ih je više, a ne samo jedan JA.  :face:

Ne ti nisi pri sebi 
Jednom pišeš da praxix govorio
JA a već u drugom redu o da je bi MI 

Ali slažem se  :  
Ja je samom sebi najgori učitelj
Slažem se, duboka je misao iako vrlo poznata 
Nego ... Ima tu dijalektika između JA i MI
Te ti je zato ne bih nikada vjerovala vise u bajke koje ti vjeruješ
Nego u dijalkticku suštini odnosa ja i mi

razlicak wrote:
Ja je samom sebi najgori učitelj

Onaj koji vjeruje samo i jedino sebi ima magarca za učitelja.

Sora wrote:
Jednom pišeš da praxix govorio
JA a već u drugom redu o da je bi MI

Pa i jeste bilo tako jer je MI kod njih bila samo artiljerijska podrška JA pa JA pa opet JA i uvijek samo JA filozofije.

speare_shaker wrote:

Sora wrote:
Sto je religija

Citat:

"Mi jednostavno nemamo riječi koja bi označavala religiju kao opći ljudski fenomen, a da se u nju ne uvuče neka asocijacija s određenim tipom religije i tako oboji taj pojam.
U nedostatku takve riječi u ovim ću se poglavljima služiti terminom religija, ali želim da od početka bude jasno da pod religijom podrazumijevam bilo koji sistem misli ili djelovanja zajednički nekoj grupi, koji pojedincu daje temeljnu orijentaciju i objekt odanosti."

Kraj citata.

"Psihoanaliza i religija"; Erich Fromm; str. 291.

u smislu podvučenog citata ja sam totalni nevjernik.

Ne mogu prihvatiti "objekt odanosti" .... što nikako ne znači da smatram da su u krivom ljudi koji suprotno osjećaju. Izvođenjem zaključka - logično ili ne,   moj zaključak nebi bio da sam ja u krivu. 

Suprotno logici mislim da nije sve u logici  

Ne 

razlicak wrote:

Sora wrote:

Slušaj ti sebe 
Ti sebe ne suprotstavljao kao osobu nego kao MI
Vidi se u sto vjeruješ 
U MI 

Ovdje nas je više vjernika pa zato govorim o MI iskustvima. A praxis govori o Ja iskustvima. Ja je samom sebi najgori učitelj jer može vjerovati i u nevidljive ružičaste jednoroge bez uvažavanja MI iskustava. Osim toga i praxis je bio MI filozofija, tj. bilo ih je više, a ne samo jedan JA.  :face:

Ne ti nisi pri sebi 
Jednom pišeš da praxix govorio
JA a već u drugom redu o da je bi MI 

Ali slažem se  :  
Ja je samom sebi najgori učitelj
Slažem se, duboka je misao iako vrlo poznata 
Nego ... Ima tu dijalektika između JA i MI
Te ti je zato ne bih nikada vjerovala vise u bajke koje ti vjeruješ
Nego u dijalkticku suštini odnosa ja i mi

Čitaj me SS a ne  ..lupetaj

I ne laži
Aj sad trk na Ispovjed
I reci Lago sam na Forumu i izvrćo tuđe rijeci

obojani_dani wrote:
Suprotno logici mislim da nije sve u logici  

Zapravo je to potpuno u skladu s logikom.

Fata je Fata, al' tri puta je tri puta...

Sora wrote:
I ne laži

Na forumu nikada nisam izrekao niti jednu jedinu laž.

Isprobavam opciju 'ignore' na Sori. Radi. A i manje me frče u želucu.

U sto ja ne mogu povjerovati:
1) Ne mogu vjerovati da postoji djelovanje bez uzroka. Naimme, ateisti tvrde, da je univerzum nastao iz nista, akauzalno. To moze vjerovati tko zeli, ja ne, jer to ne odgovara logici. Toliko vjere ne posjedujem kako bih to povjerovao. Dakle, tu ateisti slijede iracionalnu vjeru.

2) Ne mogu takodjer vjerovati, da se specificna kompleksnost moze razviti sasvim slucajno iz nezive tvari. To je nemoguce i kako bih ilustrirao tu iracionalnost matematickim statistickim putem donosim tu vjerojatnost: Da bi slucajno nastala jedna jedina stanica iz nezive tvari vjerojatnost iznosi 1:10^40 000. Dakle, to nije vjerojatno. Vjera u takve vjerojatnosti je iracionalna. Pa ipak ateisti vjeruju u to, a nama teistima predbacuju da mi vjerujemo u bajke. Ocevidna stvar za svakog covjeka koji moze misliti.

3) Takodjer ne mogu vjerovati da je Finetuning slucajan proces. Naime, da su sve prirodne konstante djelo slucaja. Nevjerojatna stvar, a statistikom izrazeno to je nemoguca: 1: 10^10^123.

4) Ne mogu vjerovati da postoje iskljucivo relativni moralni zakoni. Ako ne postoji Bog, onda ne vidim mogucnosti za jedan vjecni moralni Kodex. Bez Boga, duh-duse i slobode izbora nije moguca istinska moralnost. To je i Kant znao, kada je rekao, da ga zadivljuje zvjezdano nebo iznad glave i moralni zakon u duhu covjeka, nasa savjest. Pa ipak ateisti vjeruju, da oni mogu sami normirati svoj zakon po konzensu, ali zasto bi se morali postivati upravo ti zakoni a ne neki drugi, na to nemaju odgovora, jer svaka moralnost iz ateistickog aspekta gubi svoj kredibilitet proizvoljnoscu koja ne fundira ono "ti trebas" tako raditi. Ono "ti trebas" tako raditi,  kod njih ne postoji i zato iz ateistickog aspekta svaki pojam morala gubi svoj racionalni  smisao. Time postaje razumljivo, zasto se moderni ateizam i njegova postmodernisticka filozofija bave pojmom "volje" koju pod svaku cijenu zele ukinuti, kako bi dobili brisani prostor za ljudske poroke i zla, jer onda covjek nebi bio odgovoran za svoja djela. sumsumirajmo ove Probleme pod geslom ateizma: bezciljnost, besmislenost i beznadje. Da li zelite takav zivot? Ja zacjelo ne, jer je to put u ponor. Ateisti su slijepci koji vode slijepce ravno u ponor, a takva slijepa vjera ima zao pogled.
Facit: nitko nije toliko slijep, kao onaj koji ne zeli vidjeti.

5) Ne mogu vjerovati da su osobna iskustva sa Bogom, i Objava iluzije. Vec je i filozof Kant primjetio: iskustvo bez pojmova je slijepo, a pojmovi bez iskustva su prazni. Dakle, ako bi svaki subjektivni osjecaj o Bogu bio dio ludila, onda nebi bilo moguce razumjeti smisao ludila u tom ludilu, jer svi ljudi su, neovisno o kulturi i boji koze bar jednom u zivotu dosli u taj proces iskustva sa Bogom. To nisu prazne rijeci, jer mi u povijesti covjecanstva nemamo nereligioznih naroda, koji bi bez religije i Boga prezivjeli. A moderna znanost nam jasno pokazuje da je covjek "homo religiosus", i da je bez religije nemoguce prezivjeti. Dakle, po vjerovanju samih ateista u mehanizme evolucije, oni ce jednom biti selektirani jer ne zele vjerovati u Boga.
Kojeg li anakronizma!
Vidite li jos uvjek razlog za egzistenciju ateizma? Ja ne!

obojani_dani wrote:

speare_shaker wrote:

Sora wrote:
 religijom podrazumijevam bilo koji sistem misli ili djelovanja zajednički nekoj grupi, 

u smislu podvučenog citata ja sam totalni nevjernik.

Ne mogu prihvatiti "objekt odanosti" ....

jel to tako i za ovaj dio podvučenog?