Da remiziramo...
Page 9 of 50
Page 9 of 50 • 1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 29 ... 50
Re: Da remiziramo...
Medicinske jesu, ako sam dobro shvatio. Najbolje su one što štite radnike u lakirnici, na primjer.vili40 wrote:bio sam danas u Lidlu pa sam si kupio paket zaštitnih maski za 40 kuna.I sad doma gledam,ok to su maske koje viđam na drugima ono malo čvršće i dobrog dizajna ali gore piše:zaštita protiv prašine ,troslojni dizajn,udobno i lagano disanje i 98% filtracija.Jaka zaštita...
Ako je to to, onda je to to.
Eroo- Posts : 78956
2016-07-22
Re: Da remiziramo...
napisao sam,trebao bih ići za Bolognu u nedjelju 28.06.zato sam i kupio maske ali sad prije 15 minuta su me zvali da dođem sutra da potpišem papirologiju i na dogovor i da možda neću ići u Italiju nego 05.07.u Njemačku na mjesec dana pa u Nizozemsku no da ćemo se sutra sve detaljno dogovoriti a da je još i Italija u igri.Zmešarijaveber wrote:kaj nisi otišao u italiju?vili40 wrote:bio sam danas u Lidlu pa sam si kupio paket zaštitnih maski za 40 kuna.I sad doma gledam,ok to su maske koje viđam na drugima ono malo čvršće i dobrog dizajna ali gore piše:zaštita protiv prašine ,troslojni dizajn,udobno i lagano disanje i 98% filtracija.Jaka zaštita...
ako maska nije ip67, možeš jeftinije staviti toalet papir.
maska koja nema membranu je u ovom slučaju korone, šit.
vili40-
Posts : 11074
2015-08-02
Re: Da remiziramo...
jebgavili40 wrote:napisao sam,trebao bih ići za Bolognu u nedjelju 28.06.zato sam i kupio maske ali sad prije 15 minuta su me zvali da dođem sutra da potpišem papirologiju i na dogovor i da možda neću ići u Italiju nego 05.07.u Njemačku na mjesec dana pa u Nizozemsku no da ćemo se sutra sve detaljno dogovoriti a da je još i Italija u igri.Zmešarijaveber wrote:kaj nisi otišao u italiju?vili40 wrote:bio sam danas u Lidlu pa sam si kupio paket zaštitnih maski za 40 kuna.I sad doma gledam,ok to su maske koje viđam na drugima ono malo čvršće i dobrog dizajna ali gore piše:zaštita protiv prašine ,troslojni dizajn,udobno i lagano disanje i 98% filtracija.Jaka zaštita...
ako maska nije ip67, možeš jeftinije staviti toalet papir.
maska koja nema membranu je u ovom slučaju korone, šit.
ali nađi masku za lakiranje.
ja ti isprintam ako želiš neku koju nema nitko.
staviš ju preko klasične.
printam gratis.
_________________
AfD
veber-
Posts : 53509
2014-12-30
Re: Da remiziramo...
Proteklih dana sve više znanstvenika i liječnika ima dijametralno suprotna stajališta oko smrtnosti korone, potrebitosti karantena i izolacija, kao i pojave ponovnog vala koronavirusa SARS-CoV-2 koji uzrokuje bolest COVID-19.
Također, svakodnevno se pojavljuju studije koje gotovo pa pobijaju jedna drugu, prenose domaći i strani mediji.
O svemu smo stoga razgovarali s našim poznatim znanstvenikom Ivanom Đikićem, članom Američke akademije znanosti i umjetnosti.
Đikić je, podsjetimo, profesor biokemije i direktor Instituta za biokemiju na Sveučilištu Goethe u Frankfurtu. Također, od 2002. do 2017. radio je i kao profesor Medicinskog fakulteta na Sveučilištu u Splitu.
Zbog čega je ovoliko kontradiktornih struja i savjeta među znanstvenicima u vezi korona-krize?
– To je više crno-bijela slika prikazivanja tih tema u medijima nego stvarna razlika u podacima.
Evo recimo maske... Sada su poželjne, a sve donedavno su govorili da nisu potrebne.
– U veljači i ožujku je bio kronični nedostatak maski i skafandera u bolnicama tako da su zdravstveni djelatnici bili nezaštićeni. Tada je preporuka stručnjaka bila da maske nisu obvezne ni potrebne za građane. U Njemačkoj se nisu mogle ni dobiti za javno korištenje jer su sve bile rezervirane za bolnice. Danas kada postoji dovoljno maski preporuke je da ih je bolje nositi, jer ćemo time smanjiti širenje virusa u široj populaciji. U smislu pravilne komunikacije s građanima Južna Koreja je napravila vjerojatno najveći uspjeh. Naime, oni nikada nisu zaustavili gospodarstvo, a pravim mjerama, među kojima je i korištenje maski za cijelu populaciju i izbjegavanje bliskih kontakata, postali su među najuspješnijim u borbi protiv COVID-19.
Dakle, ako dođe do drugog vala, onda bi cijela populacija u Hrvatskoj trebala nositi maske?
– Da, takva je preporuka. I mislim da je to dobra prevencija.
Vratimo se na kontroverzije. Što je s onim “promašenim” usporedbama gripe i korone?
– Ne bih to uopće nazvao “promašenim” usporedbama. Naprotiv, većina znanstvenika širom svijeta, uključujući i vodećeg virologa Anthonyja Faucija, početkom pandemije koronavirusa, a na temelju dostupnih podataka iz Kine, uspoređivala je COVID-19 sa sezonskom gripom zbog epidemioloških i kliničkih sličnosti te ukazivala da su obje bolesti ozbiljne. Gripa je vrlo ozbiljna bolesti od koje može umrijeti i više od 500 tisuća ljudi godišnje. Tada nije bila potrebna tolika medijska histerija i panika u javnosti. Sjetite se fotografija praznih trgovina, paničnog kupovanja WC papira… Bilo je važno da su stručnjaci i epidemiolozi pokrenuli brze pripreme i na taj način smo pravilno odgovorili na nadolazeću pandemiju novog virusa.
Koja je bolest onda opasnija – gripa ili korona?
– Sveukupno gledajući COVID-19 je blaža bolest po simptomima, ali je opasnija radi tihog i brzog širenja, pogubnog djelovanja na starije i rizične populacije, te pretrpavanja zdravstvenog sustava oboljelima. Posebno je bio veliki izazov jer se o novom virusu nije znalo ništa, nisu postojali testovi, lijekovi niti cjepiva. Sve zemlje koje su na vrijeme pokrenule ozbiljne epidemiološke i javnozdravstvene pripreme, slične borbi s drugim virusima, dokazale su da se koronavirus može brzo i učinkovito spriječiti u nekontroliranom širenju i na taj način izravnati opasnu krivulju eksponencijalnog širenja zaraze, te spriječiti pretrpavanje bolnica i veću smrtnost.
Znači dobro smo prošli?
– Jesmo, i jako smo sretni da smo na vrijeme započeli epidemiološke mjere. Danas možemo o tome govoriti na temelju podataka i bez nepotrebnog hvaljenja, te proučiti dostupne informacije i naučiti iz raznih iskustava. Primjerice, dobri primjeri nam dolaze iz Slovačke (28 umrlih na 5 milijuna stanovnika), Crne Gore (9 umrlih na oko 650.000 stanovnika), Grčke (170 umrlih na 10 milijuna stanovnika), Hrvatske (101 umrli na 4 milijuna stanovnika). To su sve vrlo pozitivni podaci iz kojih možemo dosta toga naučiti o dobrim stranama borbe, ali i greškama koje smo napravili te ih trebamo evaluirati i izbjegavati. Osim toga možemo dosta saznati i iz kritičnih situacija koje su se dogodile u Italiji, SAD-u, a sada i u Brazilu. Takvim prikupljenim znanjem bit ćemo spremniji za borbu protiv nove pojave koronavirusa.
Kako komentirate tvrdnje o ponašanju virusa tijekom ljeta i različita mišljenja o drugom valu?
– Što se tiče ljeta, većina stručnjaka se slaže da će širenje virusa biti manje, ali da virus neće nestati tijekom ljeta, jer se i dalje širi po svijetu. Danas se u jednom dana zarazi više od 100.000 ljudi širom svijeta, što je ogroman broj. I to najviše u Brazilu, Južnoj Americi, SAD-u, Rusiji... Prema tome SARS-CoV-2 je i dalje opasna šireća pandemija. Nama u Europi to možda ne izgleda tako jer smo prošli prvi val, no virus nije nestao. Druga važna činjenica je da smo epidemiološkim mjerama uspjeli spriječiti nekontrolirano širenje, ali smo zbog toga stvorili i vrlo mali kolektivni imunitet. Brojna testiranja danas ukazuju da je kolektivni imunitet u europskim zemljama od 1 do 8 posto. Podaci u Hrvatskoj još nisu potpuni, ali do sada poznate brojke ukazuju na samo 1-2 posto populacije koja ima imunitet na novi koronavirus.
Znači novog vala će biti?
– Šansa pojave drugog vala je realna, ali i ne toliko opasna kao na početku pandemije, jer smo danas bolje pripremljeni. Imamo bolje testove, neke lijekove, dobre epidemiološke mjere i nadamo se uskoro i cjepivu. Stoga pojava drugog vala može biti pod kontrolom, ako na vrijeme uvedemo preventivne mjere na javnim mjestima, te ako budemo odmah reagirali pri pojavi prvih žarišta novih virusa. Za Hrvatsku je to jako važno zbog dolaska turista i mogućeg unošenja virusa iz drugih zemalja. No, ovakve informacije se ponekad bombastično najavljuju i tvrdi se da drugi val donosi veliku opasnost… To privlači čitatelje, ali to nije cijela poruka stručnjaka.
Ukratko, koja je onda poruka struke?
– Drugi val je moguć, ali smo sada pripremljeniji. Ljude ne treba strašiti, nego samo pripremiti na mogućnost da će se virus vratiti, treba ih dobro obrazovati o pravilnim mjerama ponašanja i njihovoj odgovornosti.
Ljudi kažu da su izluđeni svime, od teorija zavjere do različitih savjeta?
– Vjerujem da ljudi mogu biti izluđeni informacijama koje mogu pročitati ili čuti na internetu o brojnim temama, uključujući i korona-krizu. Teorije zavjere, lažne vijesti, pseudoznanost, manipulacije građanima s određenim ciljevima sve su proširenije, suptilnije i tehnološki naprednije. Sjetite se samo posljednjih izbora u SAD-u kada su preko internetskih mreža pritajeno korištene sofisticirane tehnološke metode u cilju manipuliranja informacijama. Uistinu je nekada teško znati što je istina, a što laž.
No neki ljudi su uvjereni da su te alternativne informacije točne i tvrde da to podržavaju i drugi stručnjaci?
– Pogledao sam nekoliko videofilmova o alternativnim teorijama o korona-krizi i nastanku virusa CoV-2 u tajnim vojnim laboratorijima. Filmovi su “profesionalno” napravljeni tako da mogu navući određeni broj ljudi na zaključak da je to stvarno moguće.
U filmove su utkane i izjave pojedinih “svjetskih stručnjaka” koje ukazuju samo na jednu stranu priče, bez ikakve ozbiljne kritike, a i kad se kritika spomene uvijek je prikazana djelomično ili netočno. Sve je to napravljeno jako sugestivno i ljudi preuzimaju te informacije kao točne. Sa znanstvene strane to su ipak notorne gluposti. Da nisam stručnjak iz tog područja ne bih primijetio prikrivene dijelove ili prenošenje krivih znanstvenih činjenica, te bih mogao doći do krivog zaključka da je SARS-CoV-2 i dio bioterorističkog plana u nekim tajnim laboratorijima.
No, uistinu za to do danas nema baš niti jednog konkretnog dokaza. No, s druge strane imate tisuće znanstvenika i sekvencioniranja genoma koje ukazuju da je CoV-2 prirodni virus. A sada zašto neki ljudi vjeruju filmovima i teorijama zavjera, a ne stručnjacima, to morate pitati njih...
Zbog čega se javljaju razlike u pojedinim studijama. Evo nedavno smo u medijima imali jednu studiju koja kaže da će virus usporiti tijekom ljeta, a druga, pak, kaže da neće. Obje su objavljene u eminentnim časopisima.
– Pročitao sam oba članka i oni su potpuno podudarni u svojim glavnim porukama. Detalji su jako važni kod znanstvenih radova i vrlo je opasno donositi pojednostavljene zaključke na temelju samo pojedinih rečenica. Većina studija, uključujući i teorijska predviđanja, slaže se da postoje brojni parametri koji imaju značajan učinak na način, brzinu i smjer širenja virusa nego samo temperatura ili UV zrake.
Ipak je ponekad teško razumjeti sve detalje takvih studija...
– Dat ću vam još jedan aktualan primjer u Njemačkoj o tome kako se znanstveni podaci mogu prikazati u krivom kontekstu, što dovodi do potpuno krive informiranosti javnosti. Radi se o pre-print studiji virologa Christiana Drostena i kolega s Charite Sveučilišta u Berlinu o širenju virusa u dječjoj populaciji. Iz znanstvenih članaka nekoliko stručnjaka novine “Bild” su izvukle njihove izjave kao kritične rečenice kojima su napali Drostena i optužili ga za manipulaciju tim podacima. No, rezanje parcijalnih mišljenja drugih stručnjaka iz radova bilo je netočno, te su oni ubrzo slali demantije i davali intervjue. Za javnost je vrlo komplicirano shvatiti razlike u metodama, ali je vrlo efikasno i bombastično ako kažete da vodeći virolog u Njemačkoj manipulira podacima…
I boom, ta se “vijest” širi jako brzo... Ovim primjerom samo vam želim ukazati i kolika je odgovornost medija te da ne “potpaljuju” vatru bombastičnim člancima.
Također, svakodnevno se pojavljuju studije koje gotovo pa pobijaju jedna drugu, prenose domaći i strani mediji.
O svemu smo stoga razgovarali s našim poznatim znanstvenikom Ivanom Đikićem, članom Američke akademije znanosti i umjetnosti.
Đikić je, podsjetimo, profesor biokemije i direktor Instituta za biokemiju na Sveučilištu Goethe u Frankfurtu. Također, od 2002. do 2017. radio je i kao profesor Medicinskog fakulteta na Sveučilištu u Splitu.
Zbog čega je ovoliko kontradiktornih struja i savjeta među znanstvenicima u vezi korona-krize?
– To je više crno-bijela slika prikazivanja tih tema u medijima nego stvarna razlika u podacima.
Evo recimo maske... Sada su poželjne, a sve donedavno su govorili da nisu potrebne.
– U veljači i ožujku je bio kronični nedostatak maski i skafandera u bolnicama tako da su zdravstveni djelatnici bili nezaštićeni. Tada je preporuka stručnjaka bila da maske nisu obvezne ni potrebne za građane. U Njemačkoj se nisu mogle ni dobiti za javno korištenje jer su sve bile rezervirane za bolnice. Danas kada postoji dovoljno maski preporuke je da ih je bolje nositi, jer ćemo time smanjiti širenje virusa u široj populaciji. U smislu pravilne komunikacije s građanima Južna Koreja je napravila vjerojatno najveći uspjeh. Naime, oni nikada nisu zaustavili gospodarstvo, a pravim mjerama, među kojima je i korištenje maski za cijelu populaciju i izbjegavanje bliskih kontakata, postali su među najuspješnijim u borbi protiv COVID-19.
MEDIJSKA HISTERIJA
Dakle, ako dođe do drugog vala, onda bi cijela populacija u Hrvatskoj trebala nositi maske?
– Da, takva je preporuka. I mislim da je to dobra prevencija.
Vratimo se na kontroverzije. Što je s onim “promašenim” usporedbama gripe i korone?
– Ne bih to uopće nazvao “promašenim” usporedbama. Naprotiv, većina znanstvenika širom svijeta, uključujući i vodećeg virologa Anthonyja Faucija, početkom pandemije koronavirusa, a na temelju dostupnih podataka iz Kine, uspoređivala je COVID-19 sa sezonskom gripom zbog epidemioloških i kliničkih sličnosti te ukazivala da su obje bolesti ozbiljne. Gripa je vrlo ozbiljna bolesti od koje može umrijeti i više od 500 tisuća ljudi godišnje. Tada nije bila potrebna tolika medijska histerija i panika u javnosti. Sjetite se fotografija praznih trgovina, paničnog kupovanja WC papira… Bilo je važno da su stručnjaci i epidemiolozi pokrenuli brze pripreme i na taj način smo pravilno odgovorili na nadolazeću pandemiju novog virusa.
Koja je bolest onda opasnija – gripa ili korona?
– Sveukupno gledajući COVID-19 je blaža bolest po simptomima, ali je opasnija radi tihog i brzog širenja, pogubnog djelovanja na starije i rizične populacije, te pretrpavanja zdravstvenog sustava oboljelima. Posebno je bio veliki izazov jer se o novom virusu nije znalo ništa, nisu postojali testovi, lijekovi niti cjepiva. Sve zemlje koje su na vrijeme pokrenule ozbiljne epidemiološke i javnozdravstvene pripreme, slične borbi s drugim virusima, dokazale su da se koronavirus može brzo i učinkovito spriječiti u nekontroliranom širenju i na taj način izravnati opasnu krivulju eksponencijalnog širenja zaraze, te spriječiti pretrpavanje bolnica i veću smrtnost.
Znači dobro smo prošli?
– Jesmo, i jako smo sretni da smo na vrijeme započeli epidemiološke mjere. Danas možemo o tome govoriti na temelju podataka i bez nepotrebnog hvaljenja, te proučiti dostupne informacije i naučiti iz raznih iskustava. Primjerice, dobri primjeri nam dolaze iz Slovačke (28 umrlih na 5 milijuna stanovnika), Crne Gore (9 umrlih na oko 650.000 stanovnika), Grčke (170 umrlih na 10 milijuna stanovnika), Hrvatske (101 umrli na 4 milijuna stanovnika). To su sve vrlo pozitivni podaci iz kojih možemo dosta toga naučiti o dobrim stranama borbe, ali i greškama koje smo napravili te ih trebamo evaluirati i izbjegavati. Osim toga možemo dosta saznati i iz kritičnih situacija koje su se dogodile u Italiji, SAD-u, a sada i u Brazilu. Takvim prikupljenim znanjem bit ćemo spremniji za borbu protiv nove pojave koronavirusa.
Kako komentirate tvrdnje o ponašanju virusa tijekom ljeta i različita mišljenja o drugom valu?
– Što se tiče ljeta, većina stručnjaka se slaže da će širenje virusa biti manje, ali da virus neće nestati tijekom ljeta, jer se i dalje širi po svijetu. Danas se u jednom dana zarazi više od 100.000 ljudi širom svijeta, što je ogroman broj. I to najviše u Brazilu, Južnoj Americi, SAD-u, Rusiji... Prema tome SARS-CoV-2 je i dalje opasna šireća pandemija. Nama u Europi to možda ne izgleda tako jer smo prošli prvi val, no virus nije nestao. Druga važna činjenica je da smo epidemiološkim mjerama uspjeli spriječiti nekontrolirano širenje, ali smo zbog toga stvorili i vrlo mali kolektivni imunitet. Brojna testiranja danas ukazuju da je kolektivni imunitet u europskim zemljama od 1 do 8 posto. Podaci u Hrvatskoj još nisu potpuni, ali do sada poznate brojke ukazuju na samo 1-2 posto populacije koja ima imunitet na novi koronavirus.
PAZITI NA MOGUĆA ŽARIŠTA
Znači novog vala će biti?
– Šansa pojave drugog vala je realna, ali i ne toliko opasna kao na početku pandemije, jer smo danas bolje pripremljeni. Imamo bolje testove, neke lijekove, dobre epidemiološke mjere i nadamo se uskoro i cjepivu. Stoga pojava drugog vala može biti pod kontrolom, ako na vrijeme uvedemo preventivne mjere na javnim mjestima, te ako budemo odmah reagirali pri pojavi prvih žarišta novih virusa. Za Hrvatsku je to jako važno zbog dolaska turista i mogućeg unošenja virusa iz drugih zemalja. No, ovakve informacije se ponekad bombastično najavljuju i tvrdi se da drugi val donosi veliku opasnost… To privlači čitatelje, ali to nije cijela poruka stručnjaka.
Ukratko, koja je onda poruka struke?
– Drugi val je moguć, ali smo sada pripremljeniji. Ljude ne treba strašiti, nego samo pripremiti na mogućnost da će se virus vratiti, treba ih dobro obrazovati o pravilnim mjerama ponašanja i njihovoj odgovornosti.
Ljudi kažu da su izluđeni svime, od teorija zavjere do različitih savjeta?
– Vjerujem da ljudi mogu biti izluđeni informacijama koje mogu pročitati ili čuti na internetu o brojnim temama, uključujući i korona-krizu. Teorije zavjere, lažne vijesti, pseudoznanost, manipulacije građanima s određenim ciljevima sve su proširenije, suptilnije i tehnološki naprednije. Sjetite se samo posljednjih izbora u SAD-u kada su preko internetskih mreža pritajeno korištene sofisticirane tehnološke metode u cilju manipuliranja informacijama. Uistinu je nekada teško znati što je istina, a što laž.
No neki ljudi su uvjereni da su te alternativne informacije točne i tvrde da to podržavaju i drugi stručnjaci?
– Pogledao sam nekoliko videofilmova o alternativnim teorijama o korona-krizi i nastanku virusa CoV-2 u tajnim vojnim laboratorijima. Filmovi su “profesionalno” napravljeni tako da mogu navući određeni broj ljudi na zaključak da je to stvarno moguće.
U filmove su utkane i izjave pojedinih “svjetskih stručnjaka” koje ukazuju samo na jednu stranu priče, bez ikakve ozbiljne kritike, a i kad se kritika spomene uvijek je prikazana djelomično ili netočno. Sve je to napravljeno jako sugestivno i ljudi preuzimaju te informacije kao točne. Sa znanstvene strane to su ipak notorne gluposti. Da nisam stručnjak iz tog područja ne bih primijetio prikrivene dijelove ili prenošenje krivih znanstvenih činjenica, te bih mogao doći do krivog zaključka da je SARS-CoV-2 i dio bioterorističkog plana u nekim tajnim laboratorijima.
No, uistinu za to do danas nema baš niti jednog konkretnog dokaza. No, s druge strane imate tisuće znanstvenika i sekvencioniranja genoma koje ukazuju da je CoV-2 prirodni virus. A sada zašto neki ljudi vjeruju filmovima i teorijama zavjera, a ne stručnjacima, to morate pitati njih...
RAZLIČITE STUDIJE?
Zbog čega se javljaju razlike u pojedinim studijama. Evo nedavno smo u medijima imali jednu studiju koja kaže da će virus usporiti tijekom ljeta, a druga, pak, kaže da neće. Obje su objavljene u eminentnim časopisima.
– Pročitao sam oba članka i oni su potpuno podudarni u svojim glavnim porukama. Detalji su jako važni kod znanstvenih radova i vrlo je opasno donositi pojednostavljene zaključke na temelju samo pojedinih rečenica. Većina studija, uključujući i teorijska predviđanja, slaže se da postoje brojni parametri koji imaju značajan učinak na način, brzinu i smjer širenja virusa nego samo temperatura ili UV zrake.
Ipak je ponekad teško razumjeti sve detalje takvih studija...
– Dat ću vam još jedan aktualan primjer u Njemačkoj o tome kako se znanstveni podaci mogu prikazati u krivom kontekstu, što dovodi do potpuno krive informiranosti javnosti. Radi se o pre-print studiji virologa Christiana Drostena i kolega s Charite Sveučilišta u Berlinu o širenju virusa u dječjoj populaciji. Iz znanstvenih članaka nekoliko stručnjaka novine “Bild” su izvukle njihove izjave kao kritične rečenice kojima su napali Drostena i optužili ga za manipulaciju tim podacima. No, rezanje parcijalnih mišljenja drugih stručnjaka iz radova bilo je netočno, te su oni ubrzo slali demantije i davali intervjue. Za javnost je vrlo komplicirano shvatiti razlike u metodama, ali je vrlo efikasno i bombastično ako kažete da vodeći virolog u Njemačkoj manipulira podacima…
I boom, ta se “vijest” širi jako brzo... Ovim primjerom samo vam želim ukazati i kolika je odgovornost medija te da ne “potpaljuju” vatru bombastičnim člancima.
Guest- Guest
Re: Da remiziramo...
Speare Shaker wrote:I boom, ta se “vijest” širi jako brzo... Ovim primjerom samo vam želim ukazati i kolika je odgovornost medija te da ne “potpaljuju” vatru bombastičnim člancima.
U HR se neki mediji predstavljaju kao znanstvenici i namjerno potpaljuju vatru, kao INDEX i slični.
Mi po forumima možemo svašta laprdati, mada ni to nije lijepo činiti, ali mediji nipošto.
Postoje pravila kako se pišu i objavljuju stručni članci.
_________________
Nulla rosa sine spina
Eroo- Posts : 78956
2016-07-22
AssadNaPodmornici- Posts : 22267
2018-06-14
Re: Da remiziramo...
_________________
Iduća dva tjedna su ključna
mutava baštarda- Posts : 21037
2015-09-14
Re: Da remiziramo...
Serološki test pokaže je li osoba bila u kontaktu sa zaraženim.
Dakle, čak i ako je osoba " asimptomatična" test će odkriti
kao pozitivnu. Talijani toi sada masovno rade , jer drugačije
nema ni kraja ni konca od epidemije.
Ovo u svezi Plenkija je obično nepismeno politiziranje.
Dok je ovaca bit će i vune, jelte...
Dakle, čak i ako je osoba " asimptomatična" test će odkriti
kao pozitivnu. Talijani toi sada masovno rade , jer drugačije
nema ni kraja ni konca od epidemije.
Ovo u svezi Plenkija je obično nepismeno politiziranje.
Dok je ovaca bit će i vune, jelte...
_________________
Nulla rosa sine spina
Eroo- Posts : 78956
2016-07-22
Re: Da remiziramo...
The strength and duration of immunity after infection are key issues for ‘shield immunity’ and for informing decisions on how and when to ease physical distancing restrictions. Previous studies have shown that circulating antibodies against SARS-CoV or MERS-CoV last for at least 1 year. Sustained IgG levels were maintained for more than 2 years after SARS-CoV infection. Antibody responses in individuals with laboratory-confirmed MERS-CoV infection lasted for at least 34 months after the outbreak. Recently, several studies characterizing adaptive immune responses to SARS-CoV-2 infection have reported that most COVID-19 convalescent individuals have detectable neutralizing antibodies, which correlate with the numbers of virus-specific T cells. In this study, we observed that IgG levels and neutralizing antibodies in a high proportion of individuals who recovered from SARS-CoV-2 infection start to decrease within 2–3 months after infection. In another analysis of the dynamics of neutralizing antibody titers in eight convalescent patients with COVID-19, four patients showed decreased neutralizing antibodies approximately 6–7 weeks after illness onset. One mathematical model also suggests a short duration of immunity after SARS-CoV-2 infection.
Together, these data might indicate the risks of using COVID-19 ‘immunity passports’ and support the prolongation of public health interventions, including social distancing, hygiene, isolation of high-risk groups and widespread testing. Additional longitudinal serological studies profiling more symptomatic and asymptomatic individuals are urgently needed to determine the duration of antibody-mediated immunity. In addition, low levels of anti-viral IgG in asymptomatic patients, who might be more likely to become seronegative, further support the need for timely serosurvey to study the true infection rate.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6
Together, these data might indicate the risks of using COVID-19 ‘immunity passports’ and support the prolongation of public health interventions, including social distancing, hygiene, isolation of high-risk groups and widespread testing. Additional longitudinal serological studies profiling more symptomatic and asymptomatic individuals are urgently needed to determine the duration of antibody-mediated immunity. In addition, low levels of anti-viral IgG in asymptomatic patients, who might be more likely to become seronegative, further support the need for timely serosurvey to study the true infection rate.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6
_________________
It's So Good To Be Bad
Noor- Posts : 25907
2017-10-06
Re: Da remiziramo...
Tri se načina širenja virusa može očekivati u vremenu koje slijedi:
- pojedinačni
- klasterski
- nekontrolirano širenje u populaciji
Trenutno je u HR slučaj pojedinačnog širenja, što je veoma ugodno,
jer se najlakše kontrolira i sanira.
Najlošiji slučaj je kada se virus nekontrolirano širi u populaciji.
Ujedno je i najteži za saniranje (primjer Lombardije).
Za ovaj primjer ćemo reći da je na djelu "drugi val" epidemije.
- pojedinačni
- klasterski
- nekontrolirano širenje u populaciji
Trenutno je u HR slučaj pojedinačnog širenja, što je veoma ugodno,
jer se najlakše kontrolira i sanira.
Najlošiji slučaj je kada se virus nekontrolirano širi u populaciji.
Ujedno je i najteži za saniranje (primjer Lombardije).
Za ovaj primjer ćemo reći da je na djelu "drugi val" epidemije.
_________________
Nulla rosa sine spina
Eroo- Posts : 78956
2016-07-22
Eroo- Posts : 78956
2016-07-22
Re: Da remiziramo...
danas !Eroo wrote:Danas!
SRB: +143
BiH: +88
SLO: 7
split , riva
debotoijusto- Posts : 31574
2014-04-12
Re: Da remiziramo...
debotoijusto wrote:danas !Eroo wrote:Danas!
SRB: +143
BiH: +88
SLO: 7
split , riva
Danas na Pelješkom rade s punom parom...Reci hvala Plenkiju!
https://www.livecamcroatia.com/hr/kamera/peljeski-most-gradiliste
_________________
Nulla rosa sine spina
Eroo- Posts : 78956
2016-07-22
Re: Da remiziramo...
...Vidim i da na Bačvicama ima svita.
https://www.livecamcroatia.com/hr/kamera/split-plaza-bacvice
https://www.livecamcroatia.com/hr/kamera/split-plaza-bacvice
_________________
Nulla rosa sine spina
Eroo- Posts : 78956
2016-07-22
Re: Da remiziramo...
Korona u dvije zagrebačke bolnice, zaraženo petero djelatnika i 16 pacijenata
KORONAVIRUS je ušao u dvije zagrebačke bolnice.
U Psihijatrijskoj bolnici Sveti Ivan zaraženo je četvero djelatnika i 16 pacijenata, a u KBC-u Sestre milosrdnice zaražena je liječnica koja je ondje radila na odjelu za onkologiju i nuklearnu medicinu.
U psihijatrijskoj bolnici Sveti Ivan u Zagrebu, na odjelu za produženo liječenje, koronavirusom je zaraženo četvero djelatnika i 16 pacijenata, javlja HRT.
Odjel je zatvoren, a prostori dezinficirani.
U toj je bolnici je sada u samoizolaciji svih 34 osoba koji rade na odjelu za palijativu, kao i četiri pozitivna djelatnika, što daje ukupan broj od 39 djelatnika bolnice Sveti Ivan u samoizolaciji.
U KBC-u Sestre milosrdnice, poznatom i kao Vinogradska bolnica, zaražena je specijalizantica iz zapadne Slavonije koja je na edukaciji u KBC-u, pozitivna je na koronavirus, a još u ponedjeljak je bila na radnome mjestu.
To je potvrdio i Zvonimir Šostar, ravnatelj Nastavnog zavoda za javno zdravstvo Dr. Andrija Štampar.
U samoizolaciji je jedan pacijent kojeg je pregledavala te 19 liječnika i medicinskih sestara. Šostar je za Hinu rekao da je pred epidemiolozima sad jako puno posla da "polove" sve kontakte.
U Vinogradskoj bolnici 20 osoba u samoizolaciji
Ravnatelj Klinike Mario Zovak kazao je da su svi testirani i da bismo do kraja dana trebali znati nalaze. Kazao je kako nitko od kolega zaražene liječnice zasad ne pokazuje znakove bolesti.
"Liječnica koja je na specijalizaciju u našoj ustanovi jučer predvečer javila nam je da je febrilna i pozitivna na virus te smo odmah angažirali korona-tim našeg KBC-a, a kako imamo iskustvo s početka epidemije, točno se zna što tko radi i u kojem trenutku u takvom slučaju. Svima koji su bili u kontaktu uzeti su brisevi te se do kraja dana očekuju nalazi testiranja u našem laboratoriju", rekao je Zovak.
U izolaciji je 19 zdravstvenih djelatnika, među kojima je većina medicinskih sestara, nekoliko liječnika te jedan pacijent kojemu je liječnica uzimala anamnezu, odnosno kratku povijest bolesti, noseći masku na licu.
"Odmah po saznanju za zarazu kontaktiran je dežurni epidemiolog Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo, danas su obavljeni epidemiološki izvidi te se detektiralo kontakte i puteve kretanja. Kolegica ne zna gdje se zarazila, ali znamo za sve naše ljude koji su bili u ponedjeljak u kontaktu s njom", kaže Zovak.
"Nadamo se da nitko od 20 ljudi u izolaciji neće biti pozitivan. Ako budu negativni onda smo dobro prošli, ako netko bude pozitivan onda slijedi ispitivanje lateralnih kontakata i testiranje ljudi da vidimo što se još treba učiniti", kazao je ravnatelj KBC-a Sestre milosrdnice.
KORONAVIRUS je ušao u dvije zagrebačke bolnice.
U Psihijatrijskoj bolnici Sveti Ivan zaraženo je četvero djelatnika i 16 pacijenata, a u KBC-u Sestre milosrdnice zaražena je liječnica koja je ondje radila na odjelu za onkologiju i nuklearnu medicinu.
U psihijatrijskoj bolnici Sveti Ivan u Zagrebu, na odjelu za produženo liječenje, koronavirusom je zaraženo četvero djelatnika i 16 pacijenata, javlja HRT.
Odjel je zatvoren, a prostori dezinficirani.
U toj je bolnici je sada u samoizolaciji svih 34 osoba koji rade na odjelu za palijativu, kao i četiri pozitivna djelatnika, što daje ukupan broj od 39 djelatnika bolnice Sveti Ivan u samoizolaciji.
U KBC-u Sestre milosrdnice, poznatom i kao Vinogradska bolnica, zaražena je specijalizantica iz zapadne Slavonije koja je na edukaciji u KBC-u, pozitivna je na koronavirus, a još u ponedjeljak je bila na radnome mjestu.
To je potvrdio i Zvonimir Šostar, ravnatelj Nastavnog zavoda za javno zdravstvo Dr. Andrija Štampar.
U samoizolaciji je jedan pacijent kojeg je pregledavala te 19 liječnika i medicinskih sestara. Šostar je za Hinu rekao da je pred epidemiolozima sad jako puno posla da "polove" sve kontakte.
U Vinogradskoj bolnici 20 osoba u samoizolaciji
Ravnatelj Klinike Mario Zovak kazao je da su svi testirani i da bismo do kraja dana trebali znati nalaze. Kazao je kako nitko od kolega zaražene liječnice zasad ne pokazuje znakove bolesti.
"Liječnica koja je na specijalizaciju u našoj ustanovi jučer predvečer javila nam je da je febrilna i pozitivna na virus te smo odmah angažirali korona-tim našeg KBC-a, a kako imamo iskustvo s početka epidemije, točno se zna što tko radi i u kojem trenutku u takvom slučaju. Svima koji su bili u kontaktu uzeti su brisevi te se do kraja dana očekuju nalazi testiranja u našem laboratoriju", rekao je Zovak.
U izolaciji je 19 zdravstvenih djelatnika, među kojima je većina medicinskih sestara, nekoliko liječnika te jedan pacijent kojemu je liječnica uzimala anamnezu, odnosno kratku povijest bolesti, noseći masku na licu.
"Odmah po saznanju za zarazu kontaktiran je dežurni epidemiolog Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo, danas su obavljeni epidemiološki izvidi te se detektiralo kontakte i puteve kretanja. Kolegica ne zna gdje se zarazila, ali znamo za sve naše ljude koji su bili u ponedjeljak u kontaktu s njom", kaže Zovak.
"Nadamo se da nitko od 20 ljudi u izolaciji neće biti pozitivan. Ako budu negativni onda smo dobro prošli, ako netko bude pozitivan onda slijedi ispitivanje lateralnih kontakata i testiranje ljudi da vidimo što se još treba učiniti", kazao je ravnatelj KBC-a Sestre milosrdnice.
vili40-
Posts : 11074
2015-08-02
Re: Da remiziramo...
Epidemiolog očekuje nagli rast zaraženih u Hrvatskoj, spominje troznamenkaste brojke
BRANKO Kolarić, stručnjak za epidemiologiju, rekao je u Newsroomu N1 televizije da ćemo imati možda i 100 novozaraženih dnevno, a komentirao je i izjavu ministra zdravstva da je postotak asimptomatskih slučajeva covida-19 kod mlađih od 60 jako porastao. „Ljeti se ovakvi virusi teže šire“, dao je objašnjenje umjesto mutacije virusa.
Branko Kolarić sa Zavoda za javno zdravstvo Andrija Štampar rekao je da izjava Vilija Beroša o 92 posto asimptomatskih i blagih slučajeva covida-19 kod mlađih od 60 godina „odgovara onome što smo i do sada znali“.
„Nemam informaciju da se dogodila neka značajna promjena virusa“, rekao je Kolarić i konstatirao kad se dogodila zadnja značajnija mutacija s ovim virusom: „Mutacija virusa se dogodila kad je prešao sa životinjske vrste na čovjeka. Sada nema neke značajne mutacije.“
„Virusi se ljeti naprosto slabije šire i možda zbog toga imamo nešto manje težih slučajeva“, rekao je kako on tumači sadašnju situaciju u Hrvatskoj.
Epidemiolog očekuje nagli rast zaraženih u Hrvatskoj
„Nažalost, kod nas se epidemiološka slika pogoršala. Zaražene su mlađe osobe koje imaju nešto lakšu kliničku sliku ili je nemaju. Kad se zaraze nešto stariji ljudi, obično zaraze u bolnici i ima više smrtnih ishoda“, rekao je.
Na direktno pitanje, epidemiolog Kolarić je rekao da jest zabrinut.
„Opet imamo nekoliko desetaka novozaraženih dnevno. Počeli smo se ponašati kao da se ništa ne događa... Dogodilo nam se to da više ne vjerujemo da se možemo zaraziti. Očekujem da će dnevni brojevi zaraženih narednih dana biti 50, 60, pa i 100. Da, moglo bi biti i troznamenkastih“, komentirao je porast novooboljelih posljednjih dana, uključujući i incident na teniskom turniru u Zadru.
Kolarić kaže i to da značajne promjene u virusu nema, da nam je sada puno toga jasnije u vezi virusa nego na početku pandemije i da stoga ima smisla odluka da više nema zatvaranja, što je dovelo dotle da smo skoro sasvim eliminirali virus iz svoje okoline.
Rekao je da je moguće smanjivanje broja zaraženih čak i bez lockdowna.
„Tako da se zaraženi brzo detektiraju i stave u samoizolaciju... Nekoliko zaraženih bilo je povezano s boravkom u BiH i u Srbiji, pa će nove mjere pomoći u tome“, dao je podršku mjerama o samoizolaciji putnika iz BiH, Srbije, Crne Gore i Sjeverne Makedonije.
Problem je nešto drugo: „Popustili smo u individualnim mjerama. I danas gledam na predizbornim skupovima, ljudi se i dalje rukuju, što je nepoželjno.“
On je inače sudjelovao u testiranjima prokuženosti u Hrvatskoj covidom-19, odnosno utvrđivanjem prisutnosti antitijela, što dovodi do imuniteta na koronavirus, te je rekao da je tada utvrđeno čak i manje od 1 posto stanovnika Hrvatske s antitijelima.
"Na Plenkovićevoj je odgovornosti da ode u samoizolaciju ako je bio u bliskom kontaktu"
Voditelj N1 pitao je Kolarića i smatra li da je premijer Andrej Kenwood Kenon ipak trebao u samoizolaciju nakon fizičkog kontakta s Novakom Đokovićem, koji je tada već bio zaražen, odnosno je li između njih u Zadru došlo do „bliskog kontakta“ u epidemiološkom smislu.
„Moram priznati da me malo žalosti da nam to bude glavna tema izbora. Procjena situacije se provodi tako da se napravi intervju s osobom koja je zaražena, procijene se bliski kontakti i bliskim kontaktima se odredi samoizolacija. Prema onome što sam ja vidio iz medija, kratko tapšanje po ramenu nije primjer bliskog kontakta. I to je to“, kazao je.
Međutim, epidemiologu se nije svidjelo nešto drugo:
„Ali, premijer je bio na događanju na kojem je bilo zaraženih osoba i sigurno je bilo još prilika gdje se mogao zaraziti. I na njemu je i njegovoj odgovornosti, ako je bio u bliskom kontaktu, da ode u samoizolaciju.“
Što se tiče izbora zakazanih za 5. srpnja, rekao je da je moguće provesti ih uz pridržavanje mjera, ali da bi najveći problem mogao biti s velikim brojem ljudi u samoizolaciji.
„Za deset dana možemo imati 10 do 20 tisuća ljudi u samoizolaciji. Tu su i domovi za starije, tamo su zabranjeni posjeti. Mislim da se ne bi smjelo dogoditi da ljudi ostanu uskraćeni za glasanje”, kazao je, ali je uvjeren da se dobrom organizacijom i to da provesti.
BRANKO Kolarić, stručnjak za epidemiologiju, rekao je u Newsroomu N1 televizije da ćemo imati možda i 100 novozaraženih dnevno, a komentirao je i izjavu ministra zdravstva da je postotak asimptomatskih slučajeva covida-19 kod mlađih od 60 jako porastao. „Ljeti se ovakvi virusi teže šire“, dao je objašnjenje umjesto mutacije virusa.
Branko Kolarić sa Zavoda za javno zdravstvo Andrija Štampar rekao je da izjava Vilija Beroša o 92 posto asimptomatskih i blagih slučajeva covida-19 kod mlađih od 60 godina „odgovara onome što smo i do sada znali“.
„Nemam informaciju da se dogodila neka značajna promjena virusa“, rekao je Kolarić i konstatirao kad se dogodila zadnja značajnija mutacija s ovim virusom: „Mutacija virusa se dogodila kad je prešao sa životinjske vrste na čovjeka. Sada nema neke značajne mutacije.“
„Virusi se ljeti naprosto slabije šire i možda zbog toga imamo nešto manje težih slučajeva“, rekao je kako on tumači sadašnju situaciju u Hrvatskoj.
Epidemiolog očekuje nagli rast zaraženih u Hrvatskoj
„Nažalost, kod nas se epidemiološka slika pogoršala. Zaražene su mlađe osobe koje imaju nešto lakšu kliničku sliku ili je nemaju. Kad se zaraze nešto stariji ljudi, obično zaraze u bolnici i ima više smrtnih ishoda“, rekao je.
Na direktno pitanje, epidemiolog Kolarić je rekao da jest zabrinut.
„Opet imamo nekoliko desetaka novozaraženih dnevno. Počeli smo se ponašati kao da se ništa ne događa... Dogodilo nam se to da više ne vjerujemo da se možemo zaraziti. Očekujem da će dnevni brojevi zaraženih narednih dana biti 50, 60, pa i 100. Da, moglo bi biti i troznamenkastih“, komentirao je porast novooboljelih posljednjih dana, uključujući i incident na teniskom turniru u Zadru.
Kolarić kaže i to da značajne promjene u virusu nema, da nam je sada puno toga jasnije u vezi virusa nego na početku pandemije i da stoga ima smisla odluka da više nema zatvaranja, što je dovelo dotle da smo skoro sasvim eliminirali virus iz svoje okoline.
Rekao je da je moguće smanjivanje broja zaraženih čak i bez lockdowna.
„Tako da se zaraženi brzo detektiraju i stave u samoizolaciju... Nekoliko zaraženih bilo je povezano s boravkom u BiH i u Srbiji, pa će nove mjere pomoći u tome“, dao je podršku mjerama o samoizolaciji putnika iz BiH, Srbije, Crne Gore i Sjeverne Makedonije.
Problem je nešto drugo: „Popustili smo u individualnim mjerama. I danas gledam na predizbornim skupovima, ljudi se i dalje rukuju, što je nepoželjno.“
On je inače sudjelovao u testiranjima prokuženosti u Hrvatskoj covidom-19, odnosno utvrđivanjem prisutnosti antitijela, što dovodi do imuniteta na koronavirus, te je rekao da je tada utvrđeno čak i manje od 1 posto stanovnika Hrvatske s antitijelima.
"Na Plenkovićevoj je odgovornosti da ode u samoizolaciju ako je bio u bliskom kontaktu"
Voditelj N1 pitao je Kolarića i smatra li da je premijer Andrej Kenwood Kenon ipak trebao u samoizolaciju nakon fizičkog kontakta s Novakom Đokovićem, koji je tada već bio zaražen, odnosno je li između njih u Zadru došlo do „bliskog kontakta“ u epidemiološkom smislu.
„Moram priznati da me malo žalosti da nam to bude glavna tema izbora. Procjena situacije se provodi tako da se napravi intervju s osobom koja je zaražena, procijene se bliski kontakti i bliskim kontaktima se odredi samoizolacija. Prema onome što sam ja vidio iz medija, kratko tapšanje po ramenu nije primjer bliskog kontakta. I to je to“, kazao je.
Međutim, epidemiologu se nije svidjelo nešto drugo:
„Ali, premijer je bio na događanju na kojem je bilo zaraženih osoba i sigurno je bilo još prilika gdje se mogao zaraziti. I na njemu je i njegovoj odgovornosti, ako je bio u bliskom kontaktu, da ode u samoizolaciju.“
Što se tiče izbora zakazanih za 5. srpnja, rekao je da je moguće provesti ih uz pridržavanje mjera, ali da bi najveći problem mogao biti s velikim brojem ljudi u samoizolaciji.
„Za deset dana možemo imati 10 do 20 tisuća ljudi u samoizolaciji. Tu su i domovi za starije, tamo su zabranjeni posjeti. Mislim da se ne bi smjelo dogoditi da ljudi ostanu uskraćeni za glasanje”, kazao je, ali je uvjeren da se dobrom organizacijom i to da provesti.
vili40-
Posts : 11074
2015-08-02
Re: Da remiziramo...
Šostar: Nažalost nema lijepih vijesti za Zagreb, imamo još 24 zaraženih
RAVNATELJ Nastavnog zavoda za javno zdravstvo "Dr. Andrija Štampar", Zvonimir Šostar potvorio je kako je u 18.30 sati dobio rezultate te da je u Zagrebu još 24 osobe zaraženo koronavirusom i još 50 testova se odrađuje. Podsjetimo, raniji podaci danas govorili su o brojci od 11 zaraženih.
Od novih 24 zaraženih, 20 je u psihijatrijskoj bolnici Sveti Ivan koja je postala novo žarište. Od toga je 16 pacijenata i 4 djelatnika.
"Do danas u 18:30... Nažalost, nemam dobre vijesti za Zagreb, imamo 24 pozitivnih i još 50 testova se odrađuje. Od tih 24, imamo danas ukupno 16 pozitivnih pacijenata u bolnici Sv. Ivan, četiri njihova djelatnika i jednu kolegicu imamo u KBC Sestara milosrdnica. Tako da, nisu dobre vijesti, ali što je tu je, naši epidemiolozi vrijedno rade sve kontakte. Moram pohvaliti ravnatelja bolnice Sv. Ivan. Oni su izvršili briseve ukupno 65 ljudi u bolnici, od toga 39 pacijenata, 26 djelatnika i nažalost, četiri djelatnika je pozitivno. I 16 pacijenata", rekao je Šostar za RTL Danas.
RAVNATELJ Nastavnog zavoda za javno zdravstvo "Dr. Andrija Štampar", Zvonimir Šostar potvorio je kako je u 18.30 sati dobio rezultate te da je u Zagrebu još 24 osobe zaraženo koronavirusom i još 50 testova se odrađuje. Podsjetimo, raniji podaci danas govorili su o brojci od 11 zaraženih.
Od novih 24 zaraženih, 20 je u psihijatrijskoj bolnici Sveti Ivan koja je postala novo žarište. Od toga je 16 pacijenata i 4 djelatnika.
"Do danas u 18:30... Nažalost, nemam dobre vijesti za Zagreb, imamo 24 pozitivnih i još 50 testova se odrađuje. Od tih 24, imamo danas ukupno 16 pozitivnih pacijenata u bolnici Sv. Ivan, četiri njihova djelatnika i jednu kolegicu imamo u KBC Sestara milosrdnica. Tako da, nisu dobre vijesti, ali što je tu je, naši epidemiolozi vrijedno rade sve kontakte. Moram pohvaliti ravnatelja bolnice Sv. Ivan. Oni su izvršili briseve ukupno 65 ljudi u bolnici, od toga 39 pacijenata, 26 djelatnika i nažalost, četiri djelatnika je pozitivno. I 16 pacijenata", rekao je Šostar za RTL Danas.
vili40-
Posts : 11074
2015-08-02
Re: Da remiziramo...
vili40 wrote:
„Virusi se ljeti naprosto slabije šire i možda zbog toga imamo nešto manje težih slučajeva“, rekao je kako on tumači sadašnju situaciju u Hrvatskoj.
Činjenica da se virusi kapljičnih infekcija po ljeti slabije šire ne može biti uzrokom njihovog slabijeg učinka po zdravlje ljudi odnosno pojačanom frekvencijom asimptomatskih posljedica.
Prije je riječ o tome da je virus jednostavno oslabio, o čemu slušamo procjene i iz Italije, ili mutirao sa sličnim posljedicama, o čemu je govorio ministar Beroš.
Guest- Guest
Re: Da remiziramo...
Vili, sory, a taj je tekst sve nešto z'brda-z'dola, ništa ja tu ne razumijem.
Jesi li ti razumio? Ako jesi, svaka čast...osim da je Plenki trebao ići u samoizolaciju, pa makar i na'silu.
Jesi li ti razumio? Ako jesi, svaka čast...osim da je Plenki trebao ići u samoizolaciju, pa makar i na'silu.
_________________
Nulla rosa sine spina
Eroo- Posts : 78956
2016-07-22
Page 9 of 50 • 1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 29 ... 50
Page 9 of 50
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum