Odgovor Sarajevu i demonstrantima dao je muftija Aziz Hasanović 2015:'Ne zaboravimo nikad Bleiburg,Srebrenicu,Vukovar i Jazovku'

veber wrote:

(tuđman ne da je znao, tuđman je po zapovjednoj liniji davao naredbe o tamanjenju neprijateljskih vojnika i civila)

I dalje ne vidim nikakve dokaze crno na bijelo tipa za ovu tvoju tvrdnju. Teško da ću ih i vidjeti, ako se do sada nisi potrudio pronaći ih.

Pa i RH generali su osudjeni po Zapovjednoj Odgovornosti,jer je ITCY tvoj famozni i moralni sejkeru,zakljucio da su generali MORALI znati,sto tamo neki Mata ili Luka doli samaraju Muje ili Srbe..

Legendovich wrote:Pa i RH generali su osudjeni po Zapovjednoj Odgovornosti,jer je ITCY tvoj famozni i moralni sejkeru,zakljucio da su generali MORALI znati,sto tamo neki Mata ili Luka doli samaraju Muje ili Srbe..

Zapovjedna odgovornost je realna kategorija, ali je kvaka u tome da se na (relativno) poštenom suđenju mora i dokazati kao takva za svaki pojedinačni slučaj, a ne primjenjivati se automatski, čemu je ICTY znao biti sklon u svojim presudama.

Speare Shaker wrote:

Legendovich wrote:Pa i RH generali su osudjeni po Zapovjednoj Odgovornosti,jer je ITCY tvoj famozni i moralni sejkeru,zakljucio da su generali MORALI znati,sto tamo neki Mata ili Luka doli samaraju Muje ili Srbe..

Zapovjedna odgovornost je realna kategorija, ali je kvaka u tome da se na (relativno) poštenom suđenju mora i dokazati kao takva za svaki pojedinačni slučaj, a ne primjenjivati se automatski, čemu je ICTY znao biti sklon u svojim presudama.

uffff...sejkeru.."dokazati" i dokazati su katoegorije neba i zemlje..ovisno sto o tome kaze "visa politika"...

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:




to ne znači da nemam svoje vrijednosti i da ne znam u nekoj situaciji postupit po svojoj savjesti
i može se pavelić pozivati na stvaranje nezavisne države koliko hoće meni stvaranje države na takav način nije ispravno, cilj ne opravdava sredstvo.

I Hitler je postupao po svojoj savjesti.
Pavelić također.
Savjest je zapravo ne samo relativna nego često i posve, slobodno se može reći, profana stvar.
Svaki čovjek ima neku svoju savjest sukladnu "vrijednostima" koje su mu pri srcu.

tako je. i to je razlika mene, pavelića i hitlera što svatko od nas ima svoju savjest i moja je drugačija nego njihova.
i kad te netko pita onda ćeš znat razliku nas trojice.

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:




to ne znači da nemam svoje vrijednosti i da ne znam u nekoj situaciji postupit po svojoj savjesti
i može se pavelić pozivati na stvaranje nezavisne države koliko hoće meni stvaranje države na takav način nije ispravno, cilj ne opravdava sredstvo.

I Hitler je postupao po svojoj savjesti.
Pavelić također.
Savjest je zapravo ne samo relativna nego često i posve, slobodno se može reći, profana stvar.
Svaki čovjek ima neku svoju savjest sukladnu "vrijednostima" koje su mu pri srcu.

tako je. i to je razlika mene, pavelića i hitlera što svatko od nas ima svoju savjest i moja je drugačija nego njihova.
i kad te netko pita onda ćeš znat razliku nas trojice.

Naravno da neću znati koja je razlika između vas trojice, a također niti koje su sličnosti. Mogao bih se pouzdati u tvoju riječ odnosno iskrenost, ali to je vrlo dvojben kriterij jer niti ti u to ne možeš biti u potpunosti siguran pa kako bi netko drugi pa tako i ja.
Ljudi jednostavno o sebi i svojim moralnim standardima vole misliti sve najbolje i pri tome biti poprilično neosjetljivi na kritike.
No, u jedno ipak mogu biti siguran, da se po hrpi obilježja ipak razlikuješ u odnosu na Hitlera i Pavelića jednostavno zato jer na svijetu ne postoje dva identična ljudska bića.
K vragu, ne postoje niti dva identična kamena, a gdje bi čovjeka. To je jednostavno jedno od glavnih obilježja tzv. makro stvarnosti koju proučava klasična fizika.
Identičnost istovrsnih entiteta odnosno čestica je s druge strane temeljno obilježje kvantne stvarnosti.

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:




to ne znači da nemam svoje vrijednosti i da ne znam u nekoj situaciji postupit po svojoj savjesti
i može se pavelić pozivati na stvaranje nezavisne države koliko hoće meni stvaranje države na takav način nije ispravno, cilj ne opravdava sredstvo.

I Hitler je postupao po svojoj savjesti.
Pavelić također.
Savjest je zapravo ne samo relativna nego često i posve, slobodno se može reći, profana stvar.
Svaki čovjek ima neku svoju savjest sukladnu "vrijednostima" koje su mu pri srcu.

tako je. i to je razlika mene, pavelića i hitlera što svatko od nas ima svoju savjest i moja je drugačija nego njihova.
i kad te netko pita onda ćeš znat razliku nas trojice.

s tim da vas dvojica ne spominjete one bez savjesti
ima ih tu
to da fašizam i antifašizam izjednačiš. za to ti ne ne treba znanje nego malo logike
ali ne
zlodusi tipa PULJIĆA I ovog smotanka šejkera nemaju jednostavno savjesti
rekla bih da je to bolest modernog doba , inače
bolesna društva i pojedinci se upravo time odlikuju, nemaju savjesti

što znači savjest točno
znači da razlikuješ dobro i zlo i da tu razliku možeš djelima, riječima i ponašanjem razlučiti
jer si svjestan posljedica i ne tražiš nikakva opravdanja i izgovore
nesavjesno postupanje nije samo stvar obrazovanja, dapače, još gore kad su obrazovani nesavjesni
hrvatska ima intelektualce akademike i političare koji su nesavjesni u odnosu na vodstvo naroda
i to je lako dokazati
oni sudjeluju u stvaranju loše atmosfere u RH, U podjelama i u općenito kreiranju nekultune u necivilizirane države
s prilično anarhičnim politikama i sukobima
šejki,marcelko itd .. par njih s ovog foruma su baš primjer također kako se IDEOLOGIJE PRETVARAJU U MAČEVE I BUKTINJE , kao osvetničke prema socijalističkoj državi prije
ok
ali jebaji ga
ništa bolje niste napravili a što je isto lako dokazati

Sora wrote:

s tim da vas dvojica ne spominjete one bez savjesti
ima ih tu

Nema takvih.
Nigdje pa ni tu.
Svaki čovjek ima neku svoju savjest primjerenu vlastitom svjetonazoru, osjećaju za moralno i slično.
I ne samo čovjek, jer istu osobinu pokazuju i barem naša najbliža rodbina iz životinjskog svijeta ako ne i puno šire.

Sora wrote:
što znači savjest točno
znači da razlikuješ dobro i zlo i da tu razliku možeš djelima, riječima i ponašanjem razlučiti

Ne, nego da imaš neku percepciju i osjećaj u tom smislu.
Nitko nije precizno definirao što je dobro, a što zlo. Takva univerzalna i precizna definicija ne postoji. Zbog toga nije moguće precizno odrediti koje je ponašanje dobro, a koje zlo sa svim ili skoro svim međuvarijacima na tu temu.
Jedino čime se tu može baratati je široko prihvaćene društvene norme odnosno za neko društvo prihvatljiv moral i moralni odnosno etički standardi, a već smo zaključili kako istina ne ovisi o tome koliko je široko društveno (ad populum logical failure) prihvaćena pa takve norme nije moguće univerzalno prihvatljivo precizno odrediti. Ovisne su o društvenom moralu koji se ionako neprestano mijenja pa je danas prihvatljivo mnogo toga što prije samo nekoliko desetljeća nije bilo. 
Graditi na tako skliskoj podlozi bilo što čvršće je jednostavno blesavo poput gradnje dvorca na pjeskovitom tlu bez temelja. Raspast će se prije ili kasnije.

Speare Shaker wrote:

veber wrote:

(tuđman ne da je znao, tuđman je po zapovjednoj liniji davao naredbe o tamanjenju neprijateljskih vojnika i civila)

I dalje ne vidim nikakve dokaze crno na bijelo tipa za ovu tvoju tvrdnju. Teško da ću ih i vidjeti, ako se do sada nisi potrudio pronaći ih.

tuđman se ženio taj vikend.
tito je bio na svadbi.
kada pogledamo nakon 45e samo tito ubijao.
a franjo se baš ženio.

a slavenska braća širila bratstvo i jedinstvo nakon bezuvjetne kapitulacije.

i amerima ispale bombe, slučajno.

a dresden, jebga. širili su mir.

essen se omaknul. kasnije slučajno odfurali tvornice i radnike i židove u ameriku. desilo se.

Sora wrote:što znači savjest točno
znači da razlikuješ dobro i zlo i da tu razliku možeš djelima, riječima i ponašanjem razlučiti
jer si svjestan posljedica i ne tražiš nikakva opravdanja i izgovore
nesavjesno postupanje nije samo stvar obrazovanja, dapače, još gore kad su obrazovani nesavjesni
hrvatska ima intelektualce akademike i političare koji su nesavjesni u odnosu na vodstvo naroda
i to je lako dokazati
oni sudjeluju u stvaranju loše atmosfere u RH, U podjelama i u općenito kreiranju nekultune u necivilizirane države
s prilično anarhičnim politikama i sukobima
šejki,marcelko itd .. par njih s ovog foruma su baš primjer također kako se IDEOLOGIJE PRETVARAJU U MAČEVE I BUKTINJE , kao osvetničke prema socijalističkoj državi prije
ok
ali jebaji ga
ništa bolje niste napravili a što je isto lako dokazati

tvoja percepcija savjesti se svodi na produkciju ponašanja i djelovanja u odnosu na društveno odgojno određenje a šejker ti je pojasnio da to određenje nije konstanta zato se i dogodio otklon od socijalističke države koju ti i još poneki favorizirate i pogrešno tumačiš da je novo određenje proizvelo osvetničke ideologije... da jeste tebe ne bi bilo, ti bi bila sasječena MAČEM i izgorjela u BUKTINJI. naravno otklon se dogodio od mnogih stvari a ne samo od socijalističke države, i u narednom vremenu biti će još nadalje otklona...dobro si primijetila to u vezi obrazovanosti u sprezi sa nesavjesti... tu je ogledni primjer pupovac milorad... čovjek je obrazovan i sa trunom savjesti koja jedva pod nokat da bi stala... njegov kompanjon stanimirović pak je priča za sebe po tom pitanju...vjerojatno si na njih dvojicu mislila kad spominješ stvaranje loše atmosfere... ti nisi u stanju ništa dokazati jer tvoja nit vodilja je komunizam i to onaj trivijalni... odeš na ora-u daš pičke dobiješ udarničku značku na konto udarnikovog znoja, potom s tom značkom konkuriraš na nekoliko otvorenih konkursa za davanje pičke kako bi stekla zvanje i potom i zaposlenje... još naknadno opet preko alatke nekog direktora ili sekretara stekneš i akademsku diplomu i Drug te veselio...

marcellus wrote:

veber wrote:

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:
kakvo hrvatsko pitanje? o čemu ti trabunjaš bokte iebo? jel su samo članovi hsp-a, ustaške mladeži ili ustaša hrvati?

Pravo hrvatskog nacionalnog korpusa na svoju samostalnu državu van Jugoslavije. To je neriješeno pitanje pokopalo kako prvu tako u konačnici i drugu odnosno zadnju Jugoslaviju.
Barem o tome postoji nekakav konsenzus među hrvatskim povjesničarima, premda se iznimki uvijek može naći.
Hoćeš reći da su samostalnu hrvatsku državu htjeli samo ustaše?
Jesu li svi oni koji su na referendumu 19. svibnja 1991. glasali za opciju samostalnosti Hrvatske uz mogućnost konfederalnih veza sa jugoslavenskim državama bili ustaše? 
Svih njih nešto preko 94%?

ti ziher kao i marc imaš mišljenje da je franjo u doba bleiburga bio s ankicom na placu i kasnije je malo bio u šetnji.
ili je s titom dunavnom jedrio.
ili je tito naredio, a vranjo baš cekere u špajzu stavljao.

u biti franjo se u doba bleiburga oženio s ankicom u beogradu, baš taj vikend, pred par stotina ljudi...

sjećaš li se tuluma kod panonca. 
karmen koja je bila djevica do tog jutra
kada si mi  ogrebal auto.
jedan od boljih tuluma.

a paula bila avion, dečko , derpe

nisam ziher ali mislim da si onda kupio mazdu

a koja vremenai žene nije za bilivit
mislim da je marc u to vrijema već imao mazdu,roštilj je bio zakon.

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:
što znači savjest točno
znači da razlikuješ dobro i zlo i da tu razliku možeš djelima, riječima i ponašanjem razlučiti

Ne, nego da imaš neku percepciju i osjećaj u tom smislu.
Nitko nije precizno definirao što je dobro, a što zlo. Takva univerzalna i precizna definicija ne postoji. Zbog toga nije moguće precizno odrediti koje je ponašanje dobro, a koje zlo sa svim ili skoro svim međuvarijacima na tu temu.
Jedino čime se tu može baratati je široko prihvaćene društvene norme odnosno za neko društvo prihvatljiv moral i moralni odnosno etički standardi, a već smo zaključili kako istina ne ovisi o tome koliko je široko društveno (ad populum logical failure) prihvaćena pa takve norme nije moguće univerzalno prihvatljivo precizno odrediti. Ovisne su o društvenom moralu koji se ionako neprestano mijenja pa je danas prihvatljivo mnogo toga što prije samo nekoliko desetljeća nije bilo. 
Graditi na tako skliskoj podlozi bilo što čvršće je jednostavno blesavo poput gradnje dvorca na pjeskovitom tlu bez temelja. Raspast će se prije ili kasnije.

taj tvoj moralni relativizam koji se temelji na tomu da NITKO JE PRECIZNO ODREDIO ŠTO JE DOBRO ILI ZLO je potpuni idiotizam
jer 10 zapovijedi nisu precizne ali su jasne onom tko ima savjest.
dakle, nije precizno rečeno da ne treba ubiti ali se podrazumijeva da je ubojstvo ono krajnje zlo kao i ostala nabrojena u 10 zapovijedi , pri čemu nemam uopće namjeru reći da to isključivo vrijedi za vjernike.
društveni moral može biti DEKLARATIVAN. čovjek mora imati svoj INDIVIDUALAN ODNOS prema dobru i zlu.
onaj tko nema savjesti lako poubija na tisuće ljudi.
nisam primjetila da je KARadžića nešto mučilo radi zla koja je uzrokovao u bih.
iako, da. osuda sredine MOŽE PROBUDITI SAVJEST.
s tim zločinci ne računaju vrlo često

ostalo što pišeš u prilog

michaellcmacha wrote:

Sora wrote:što znači savjest točno
znači da razlikuješ dobro i zlo i da tu razliku možeš djelima, riječima i ponašanjem razlučiti
jer si svjestan posljedica i ne tražiš nikakva opravdanja i izgovore
nesavjesno postupanje nije samo stvar obrazovanja, dapače, još gore kad su obrazovani nesavjesni
hrvatska ima intelektualce akademike i političare koji su nesavjesni u odnosu na vodstvo naroda
i to je lako dokazati
oni sudjeluju u stvaranju loše atmosfere u RH, U podjelama i u općenito kreiranju nekultune u necivilizirane države
s prilično anarhičnim politikama i sukobima
šejki,marcelko itd .. par njih s ovog foruma su baš primjer također kako se IDEOLOGIJE PRETVARAJU U MAČEVE I BUKTINJE , kao osvetničke prema socijalističkoj državi prije
ok
ali jebaji ga
ništa bolje niste napravili a što je isto lako dokazati

tvoja percepcija savjesti se svodi na produkciju ponašanja i djelovanja u odnosu na društveno odgojno određenje a šejker ti je pojasnio da to određenje nije konstanta zato se i dogodio otklon od socijalističke države koju ti i još poneki favorizirate i pogrešno tumačiš da je novo određenje proizvelo osvetničke ideologije... da jeste tebe ne bi bilo, ti bi bila sasječena MAČEM i izgorjela u BUKTINJI. naravno otklon se dogodio od mnogih stvari a ne samo od socijalističke države, i u narednom vremenu biti će još nadalje otklona...dobro si primijetila to u vezi obrazovanosti u sprezi sa nesavjesti... tu je ogledni primjer pupovac milorad... čovjek je obrazovan i sa trunom savjesti koja jedva pod nokat da bi stala... njegov kompanjon stanimirović pak je priča za sebe po tom pitanju...vjerojatno si na njih dvojicu mislila kad spominješ stvaranje loše atmosfere... ti nisi u stanju ništa dokazati jer tvoja nit vodilja je komunizam i to onaj trivijalni... odeš na ora-u daš pičke dobiješ udarničku značku na konto udarnikovog znoja, potom s tom značkom konkuriraš na nekoliko otvorenih konkursa za davanje pičke kako bi stekla zvanje i potom i zaposlenje... još naknadno opet preko alatke nekog direktora ili sekretara stekneš i akademsku diplomu i Drug te veselio...

napisao si potpune nebuloze.
nisi ti neki filozof, za razliku od ovog kojeg braniš.
cijeli tvoj članak vrvi lažima i pogrešnim procjjenama i lošim primjerima.
da, vaše su ideologije obračun i osveta s komunistima i to je bolesno jer ova je država imala više od komunista nego od vas.
ne, pupovac nema problem sa savjesti baš nikaksav, on je PEDRO, i to je grozno šta mu radite.
i ne, na ORA nisam dala pičke, sad se kajem
nisam čak ni bila udarnik i počela sam raditi na selu, dok su učiteljice s boljim vezama išle odma u cebtar grada.
ne guraj se bez veze, ti miha.

[quote="Sora"]

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:
što znači savjest točno
znači da razlikuješ dobro i zlo i da tu razliku možeš djelima, riječima i ponašanjem razlučiti

Ne, nego da imaš neku percepciju i osjećaj u tom smislu.
Nitko nije precizno definirao što je dobro, a što zlo. Takva univerzalna i precizna definicija ne postoji. Zbog toga nije moguće precizno odrediti koje je ponašanje dobro, a koje zlo sa svim ili skoro svim međuvarijacima na tu temu.
Jedino čime se tu može baratati je široko prihvaćene društvene norme odnosno za neko društvo prihvatljiv moral i moralni odnosno etički standardi, a već smo zaključili kako istina ne ovisi o tome koliko je široko društveno (ad populum logical failure) prihvaćena pa takve norme nije moguće univerzalno prihvatljivo precizno odrediti. Ovisne su o društvenom moralu koji se ionako neprestano mijenja pa je danas prihvatljivo mnogo toga što prije samo nekoliko desetljeća nije bilo. 
Graditi na tako skliskoj podlozi bilo što čvršće je jednostavno blesavo poput gradnje dvorca na pjeskovitom tlu bez temelja. Raspast će se prije ili kasnije.

taj tvoj moralni relativizam koji se temelji na tomu da NITKO JE PRECIZNO ODREDIO ŠTO JE DOBRO ILI ZLO  je potpuni idiotizam
jer 10 zapovijedi nisu precizne ali su jasne onom tko ima savjest.
dakle, nije precizno rečeno da ne treba ubiti ali se podrazumijeva da je ubojstvo ono krajnje zlo kao i ostala nabrojena u 10 zapovijedi , pri čemu nemam uopće namjeru reći da  to isključivo vrijedi za vjernike.
društveni moral može biti DEKLARATIVAN. čovjek mora imati svoj INDIVIDUALAN ODNOS prema dobru i zlu.
onaj tko nema savjesti lako poubija na tisuće ljudi.
nisam primjetila da je KARadžića nešto mučilo radi zla koja je uzrokovao u bih.
iako, da. osuda sredine MOŽE PROBUDITI SAVJEST.
s tim zločinci ne računaju vrlo često

ostalo što pišeš u prilog da je danas prihvatljivo a prije nije bilo, to ti se odnosi na modu i duljinu suknje.. i takve stvari.
neće nikad biti prihvatljivo ono što čini temelj razlike dobra i zla i što je čovječanstvo usvojilo kroz razvoj civilizacije.
dakle, opće vrijednosti su univerzalne.
zato je socijalizam bolji, jer je bolje da više ljudi živi makar skromnije ali normalno, nego u kapitalizmu da se manjina bogati a sirotinja ubija zbog koječega-bijede najprije

Milovan Djilas o dogadjajima u Bleiburgu 1979 godine

https://narod.hr/hrvatska/milovan-dilas-svjedoci-vecina-ljudi-koje-su-britanci-vratili-s-bleiburga-bili-su-seljaci-i-mi-smo-ih-ubili-to-nisu-bili-ustase

vuksadinare wrote:Milovan Djilas o dogadjajima u Bleiburgu 1979 godine

https://narod.hr/hrvatska/milovan-dilas-svjedoci-vecina-ljudi-koje-su-britanci-vratili-s-bleiburga-bili-su-seljaci-i-mi-smo-ih-ubili-to-nisu-bili-ustase

Sigurno je bilo dosta toga.

Djed od moje supruge se vratio s Križnog puta imao je tada 17 godina. Baš neki dan sam pričao s njim, dobro se drži, još mi je čuvao ljestve dok sam nešto popravljao :)