Odgovor Sarajevu i demonstrantima dao je muftija Aziz Hasanović 2015:'Ne zaboravimo nikad Bleiburg,Srebrenicu,Vukovar i Jazovku'

vuksadinare wrote:Milovan Djilas o dogadjajima u Bleiburgu 1979 godine

https://narod.hr/hrvatska/milovan-dilas-svjedoci-vecina-ljudi-koje-su-britanci-vratili-s-bleiburga-bili-su-seljaci-i-mi-smo-ih-ubili-to-nisu-bili-ustase

Sigurno je bilo dosta toga.

Djed od moje supruge se vratio s Križnog puta imao je tada 17 godina. Baš neki dan sam pričao s njim, dobro se drži, još mi je čuvao ljestve dok sam nešto popravljao :)

vuksadinare wrote:Milovan Djilas o dogadjajima u Bleiburgu 1979 godine

https://narod.hr/hrvatska/milovan-dilas-svjedoci-vecina-ljudi-koje-su-britanci-vratili-s-bleiburga-bili-su-seljaci-i-mi-smo-ih-ubili-to-nisu-bili-ustase

to što su bili seljaci, ne znači da nisu bile ustaše
većinom jesu seljaci išli u ustaše, to je razumljivo-neobrazovani, bijedni, gladni ..

Sora wrote:

vuksadinare wrote:Milovan Djilas o dogadjajima u Bleiburgu 1979 godine

https://narod.hr/hrvatska/milovan-dilas-svjedoci-vecina-ljudi-koje-su-britanci-vratili-s-bleiburga-bili-su-seljaci-i-mi-smo-ih-ubili-to-nisu-bili-ustase

to što su bili seljaci, ne znači da nisu bile ustaše
većinom jesu seljaci išli u ustaše, to je razumljivo-neobrazovani, bijedni, gladni ..

...cuj....sad ti znas bolje od milovana đilasa koji je u to vrijeme bio prakticno najblizi titov suradnik

....i edvard kardelj je nakon niza godina rekao o nekim događajima oko bleiburga 'o nekim nezeljenim događajima koja se nisu smjela dogoditi jer određeni partijski rukovodioci su radili na svoju ruku bez konzultacija sa partijskim vrhom'....dakle prakticno na jedan nacin je priznao da su neki sudili bez suda,istrage 'na svoju ruku'...a ssimo dubajic je javno priznao 1990 godine da sitarge su bile samo gubljenje vremena pa su svi zavrsili u 'istom košu'...dakle uopce nije bilo namjere da se provedu detaljne istarke o svakom ponaosob slucaju nego ako je netko kriv a ne da nam se istrazivati streljajmo njih deset jedan ili dva su sigurno kriva među desetoricom pa da budemo sigurni

npr...ninberski proces ili suđenje nije pocleo dok saveznicki istrazitelji detaljno nisu preispitali sve osumnjicene..i nisu dosli do detaljnih dokaza...i to je razlika u odnosu tada na komunisticke sudove...'rek'o narod da je kriv sto onda mi imamo nesto istrazivati,narod vec osudio'...zato je i postojao 'narodni sud'..koji je zapravo bio 'linč sud' jer je narod presudio i prije suđenja a evo ovi na tom 'sudu' samo papirnato i formalno to potvrde

kao sto je rekao jednom pavle vujisic u filmu..''e jebiga kad se netko stalno poziva na narod sprema figu iza toga'

vuksadinare wrote:Milovan Djilas o dogadjajima u Bleiburgu 1979 godine

https://narod.hr/hrvatska/milovan-dilas-svjedoci-vecina-ljudi-koje-su-britanci-vratili-s-bleiburga-bili-su-seljaci-i-mi-smo-ih-ubili-to-nisu-bili-ustase

Đilas?

Sora wrote:

taj tvoj moralni relativizam koji se temelji na tomu da NITKO JE PRECIZNO ODREDIO ŠTO JE DOBRO ILI ZLO  je potpuni idiotizam
jer 10 zapovijedi nisu precizne ali su jasne onom tko ima savjest.
dakle, nije precizno rečeno da ne treba ubiti ali se podrazumijeva da je ubojstvo ono krajnje zlo kao i ostala nabrojena u 10 zapovijedi , pri čemu nemam uopće namjeru reći da  to isključivo vrijedi za vjernike.
društveni moral može biti DEKLARATIVAN. čovjek mora imati svoj INDIVIDUALAN ODNOS prema dobru i zlu.
onaj tko nema savjesti lako poubija na tisuće ljudi.
nisam primjetila da je KARadžića nešto mučilo radi zla koja je uzrokovao u bih.

Nije riječ o moralnom relativizmu nego o jasnom određenju što moral u svojim temeljima zapravo jest.
Popis modela ponašanja koje su za društvo prihvatljive i obrnuto, za koje društvo smatra da su korisne odnosno štetne po funkcioniranje istog.
Dakle, moral je u svojim temeljima prije svega društvena kategorija, nebitno što svaki pojedinac u konačnici ima neki svoj individualni odnos prema tim društveno propisanim normama. Cilj morala je što veća uspješnost zajednice u odnosu na one druge, prije svega susjedne pa je zato moral u funkciji većih kompetitivnih sposobnosti zajednice i manje ili više je sve u moralu tome podređeno.
I to vrijedi ne samo za ljude nego i majmune koji također žive u nekoj vrsti društva gdje se ipak prilično dobro zna što je kome dopušteno, a što nije. 
Ako se pojedinci izdvoje svojim ponašanjem iz u majmunskim čoporima dopuštenog, budu kažnjeni na odgovarajući način od strane pripadnika čopora, posebno alfa mužjaka.
Ako majmuna izdvojiš iz čopora i odgojiš ga među ljudima, majmun će se manje ili više u skladu sa svojim mogućnostima ponašati u skladu sa normama koje vrijede u ljudskim čoporima. To nije neophodno dokazivati, ne zato jer se podrazumjeva nego zato jer je do sada bezbroj puta dokazano i dokumentirano u različitim istraživanjima.
Na istim temeljnim principima funkcioniraju i ljudski čopori. Namjerno koristim taj pojam, jer uostalom, ne zovu badava pripadnici LGBT zajednice svoje demonstrativne marševe po gradovima gay pride, pri čemu i vrapci na grani znaju da riječ pride ne znači samo ponos nego i čopor, pa se tako za čopor lavova također koristi riječ pride, a ne neka druga (lion pride).
Uostalom, osjećaj da ljudi pripadaju i dalje životinjskom svijetu se lijepo vidi i iz u posljednje vrijeme često korištenog termina imuniteta krda, kao da je riječ o govedima, a ne ljudima i kao da ne postoji izraz kolektivni imunitet.
Dakle, logično je da se čovjek ako se već po opisima funkcioniranja svojih zajednica približava životinjskom svijetu to isto čini sa moralnim normama koje vrijede u njegovom krdu ili čoporu, sasvim svejedno.
Riječ je naravno o deklarativnim normama, jer dopušteno društveno licemjerje u praktičnom ponašanju nije neka posebna iznimka. Dapače, više je pravilo.
10 zapovijedi u praksi kao vjerske zapovijedi ipak vrijede samo za vjernike. Vrijede i naravno za one koji to nisu, ali samo ako su utkane u društveni moral. 
I zapravo vrijede samo za kršćane, židovski vjernici imaju svojih 613 zapovijedi odnosno micvot.
Inače ako nisi znala u Bibliji se pa ni u židovskom Starom zavjetu nigdje ne spominje da je tih zapovijedi baš 10 (deset) slovom i brojem.
O da, spominje ih se kao zapovijedi, ali u proširenom obliku, a u Knjizi izlaska se navodi kako je Mojsije donio Izraelcima zapovijedi, a ne 10 zapovijedi.
Taj broj 10 se tek kasnije proširio kršćanskim svijetom kao naknadna Augustinova intepretacija.
Zašto 10? Pa čovjek ima 10 prstiju i dekadski brojevni sustav se ipak proširio praktički cijelim svijetom prije svega iz tog jednostavnog razloga.
Među njima je i zapovijed ne ubij.
Ali ne ubij koga?
Pripadnika svog čopora, naravno.
Ubiti pripadnika drugog čopora je bilo ne samo dopušteno nego i poželjno, osim ako to zbog rata sa tim drugim čoporom ne bi izazvalo veliku štetu za čopor pa se takvo ubojstvo smatralo nedopuštenim, jer društvo ne voli kada mu se radi šteta.
Ubiti roba je u starom svijetu bilo isto kao i slobodnom čovjeku poželjeti dobro jutro, bez obzira što su i u tom smislu postojale deklarativne norme, ali se u praksi baš i nisu poštivale.
Radovan Karadžić je naravno imao grižnju savjesti, bez obzira što ti to nisi primjetila.
Savjest ga je grizla zato što nije uspio u svojim namjerama.
Neuspjeh takve vrste je zapravo najveći udarac moralu krda, čopora odnosno društva, jer za kog vraga propisivati norme makar samo deklarativno ako ne polučuju uspjeh?
Društvo se ne voli zadovoljavati samo deklarativnim jer to u konačnici nagriza autoritet onih koji stoje na čelu društva i upravljaju sa njim, da baš ne kažem alfa mužjaka i u posljednje vrijeme sve više zbog pomahnitalog radikalnog feminističkog aktivizma i alfa ženki.
U konačnici, ako nisi uspješan, gubiš autoritet i možeš se pozdraviti sa svojim ugledom u krdu, čoporu ili društvu, jer te većina više neće slijediti kao ni poštovati tvoj moral nego će to činiti jedino oni najslabiji i najnezaštićeniji, prije svega zato što smatraju da je to u njihovom najboljem interesu, ali također i zato jer su jednostavno previše slabi da bi se usudili suprostaviti autoritetu vlasti i njihovog morala.
Jedini način da se izađe iz tog začaranog kruga je propisati odgovornost koju je Karl Jaspers nazvao transcendentnom, ali i takvu također treba obrazložiti i u to uvjeriti druge odnosno većinu kao korisnu za čopor, jer u Boga i božanske zapovijedi ljudi u velikoj većini vjeruju samo ako su uvjereni da će im to donijeti neke profane koristi, a iskreni vjernici su oduvijek funkcionirali kao, kako je to Isus rekao, stado malo, koje u životu hoda uskim i neudobnim putevima, a ne širokim i udobnim kako to čini velika većina.

Speare Shaker wrote:

veber wrote:

(tuđman ne da je znao, tuđman je po zapovjednoj liniji davao naredbe o tamanjenju neprijateljskih vojnika i civila)

I dalje ne vidim nikakve dokaze crno na bijelo tipa za ovu tvoju tvrdnju. Teško da ću ih i vidjeti, ako se do sada nisi potrudio pronaći ih.

tuđman je bio obavještajac, tak da opće nije bio u tom dijelu naredbodavnog lanca

Sora wrote:

vuksadinare wrote:Milovan Djilas o dogadjajima u Bleiburgu 1979 godine

https://narod.hr/hrvatska/milovan-dilas-svjedoci-vecina-ljudi-koje-su-britanci-vratili-s-bleiburga-bili-su-seljaci-i-mi-smo-ih-ubili-to-nisu-bili-ustase

to što su bili seljaci, ne znači da nisu bile ustaše
većinom jesu seljaci išli u ustaše, to je razumljivo-neobrazovani, bijedni, gladni ..

to što su bili ustaše ne znači da su bili zločinci, uostalom što s tvojim mudžosima koje su srbi potamanili ko zecove u srebrenici, jebiga bili su mudžosi pa ako se zalomilo civila među njima... po istoj logici jel.

Sora wrote:

Sora wrote:

ostalo što pišeš u prilog da je danas prihvatljivo a prije nije bilo, to ti se odnosi na modu i duljinu suknje.. i takve stvari.
neće nikad biti prihvatljivo ono što čini temelj razlike dobra i zla i što je čovječanstvo usvojilo kroz razvoj civilizacije.

I to je također područje morala, ali ono rubno, efemerno, a ne temeljno, a ja sam nastojao objasniti što je u temeljima moralnih normi i zašto moral uopće postoji, makar samo kao deklarativna kategorija.
Zbog jačanja kompetitivnih sposobnosti krda, čopora odnosno društva u odnosu na ostala krda, čopore i društva, prije svega u odnosu na svoje susjede. Jer se neka dodatna korist može ostvariti prije svega u odnosu prema susjedima.
Ratovi su se uostalom i oduvijek vodili, a i danas se vode uglavnom sa svojim susjedima. Danas doduše sve manje, jer su ratovi postali jako skupi i društveno nepopularni, a i temelj gospodarstva više nije poljoprivreda, kako je to bilo nekad pa da bi se isplatila otimačina teritorija. Danas se to svelo prije svega na otimačinu radi jačanja ugleda ratnih vođa i njihove ideologije, što vidimo na primjeru velikosrpskog projekta koji je za cilj imao: "stvaranje etnički čiste proširene srpske države".
Potonji citat je iz teksta presude Međunarodnog suda pravde u Haagu povodom međusobnih tužbi Srbije i Hrvatske za genocid. Dakle, predstavlja i neku vrstu službenog stava osnivača tog suda po tom pitanju.
Inače za tvoju informaciju su homoseksualci u Jugoslaviji bili kazneno gonjeni zbog prakticiranja takve vrste spolnih odnosa, a gubili su posao i bili izbačeni iz Partije, ako bi se samo doznalo da su homoseksualci. To odavno nije slučaj, a ako vlast dozna da netko provodi takvu praksu, propisana je i kazna za istu i to se itekako provodi. Promjenio se društveni moral.
Dakle, nije u pitanju samo duljina suknke i takve bezvezne stvari, čak niti u odnosu na ne tako davnu prošlost, a kamoli na onu davnu.
Da ne spominjem kampanju za ukidanje smrtne kazne koja se proširila cijelim svijetom i sve je manje zemalja koje smrtnu kaznu još imaju u svojem zakonodavstvu, a i one koje je imaju je nastoje što manje primjenjivati da tako ne bi došle na zao glas u međunarodnoj zajednici što bi moglo naškoditi ugledu krda, pardon, države. Do nedavno su se koristile i posebno brutalne metode za izvršenje smrtne kazne poput giljotine, a danas je to jednostavno nezamislivo.
Međutim, sve je to zapravo efemerno.
Temeljni problem morala i svih moralno-etičkih sustava je ovaj koji sam već naveo.
Ne postoji neka općeprihvaćena i precizna univerzalna definicija dobra i zla.
Postoje samo one ne samo deklarativne nego i proizvoljne, lokalne i utilitarističke.
A ako je nešto proizvoljno i funkcionira različito na lokalnoj razini, jasno je da ne može biti niti čvrsto niti nepromjenjivo.
Uostalom, toga je većina ljudi ionako jako dobro svijesna jer su deklarativno, filozofski, teološki propisano da se samo Bog nikada ne mijenja, uvijek je isti, ali i to samo onaj u kojeg vjeruju sljedbenici monoteističkih religija, a na svijetu po filozofima i književnicima od Heraklita i Simplicija do Preradovića ionako stalna samo mijena jest.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:

(tuđman ne da je znao, tuđman je po zapovjednoj liniji davao naredbe o tamanjenju neprijateljskih vojnika i civila)

I dalje ne vidim nikakve dokaze crno na bijelo tipa za ovu tvoju tvrdnju. Teško da ću ih i vidjeti, ako se do sada nisi potrudio pronaći ih.

tuđman je bio obavještajac, tak da opće nije bio u tom dijelu naredbodavnog lanca

Ma gle, na forumu je dobro poznato da je guzati folksdojčer samo običan klaun i nitko normalan njegova predosadna blebetanja neće uzimati za ozbiljno.

Jebo vas Tito i Partizani,ajrte malo gore na temu o mogucoj hiperinflaciji,da malo grijemo mozgove...

Legendovich wrote:Jebo vas Tito i Partizani,ajrte malo gore na temu o mogucoj hiperinflaciji,da malo grijemo mozgove...

Pa vidiš valjda da smo sad prešli na pitanja temelja morala i 10 zapovijedi?

Speare Shaker wrote:

Legendovich wrote:Jebo vas Tito i Partizani,ajrte malo gore na temu o mogucoj hiperinflaciji,da malo grijemo mozgove...

Pa vidiš valjda da smo sad prešli na pitanja temelja morala i 10 zapovijedi?

a kukuuuu....

marcellus wrote:

Sora wrote:

vuksadinare wrote:Milovan Djilas o dogadjajima u Bleiburgu 1979 godine

https://narod.hr/hrvatska/milovan-dilas-svjedoci-vecina-ljudi-koje-su-britanci-vratili-s-bleiburga-bili-su-seljaci-i-mi-smo-ih-ubili-to-nisu-bili-ustase

to što su bili seljaci, ne znači da nisu bile ustaše
većinom jesu seljaci išli u ustaše, to je razumljivo-neobrazovani, bijedni, gladni ..

to što su bili ustaše ne znači da su bili zločinci, uostalom što s tvojim mudžosima koje su srbi potamanili ko zecove u srebrenici, jebiga bili su mudžosi pa ako se zalomilo civila među njima... po istoj logici jel.

Pa normalno da ne znaci ... ali u ratu se dogadja svasta i to je nemoguce kontrolirati pogotovo u onakvom kaosu

Tito je izdao jasnu naredbu da se ima postupati po ratnom pravu ali koliko se ko toga drzao to je problem 
Njemu se mozda moze prigovoriti sto nije sankcionirao neposluh i krsenje naredbi ali kaznjavati svoje zapovjednike u onakvim okolnostima bilo bi ekstremno opasno cak i za njega ... pa nije on bio tolika budala da sijece granu ispod sebe u uvjetima vec dobijenog rata

Hrvati trebaju konacno to ostaviti iza sebe ...   Ali znam da nece ...jer to je postalo kao neka nova hrvatska ideologija i nacin zivljenja

Ringo10 wrote:

Hrvati trebaju konacno to ostaviti iza sebe ...   Ali znam da nece ...jer to je postalo kao neka nova hrvatska ideologija i nacin zivljenja

Kao i Shoa za Židove.

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

Hrvati trebaju konacno to ostaviti iza sebe ...   Ali znam da nece ...jer to je postalo kao neka nova hrvatska ideologija i nacin zivljenja

Kao i Shoa za Židove.

Sve je mitologija i SHOAH je mitologija ... I mitomanija

To je bolest koja vodi u propast narode koji takvim mitologijama podlegnu

Najzdraviji i najjaci su narodi koji nemaju takve mitologije vjecne zrtve

Blajburgomanija vodi Hrvate u propast...definitivno
To je posast uvezena od nekadasnje raspamecene hrvatske politicke emigracije ... na zalost

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

Hrvati trebaju konacno to ostaviti iza sebe ...   Ali znam da nece ...jer to je postalo kao neka nova hrvatska ideologija i nacin zivljenja

Kao i Shoa za Židove.

Sve je mitologija i SHOAH je mitologija ... I mitomanija

To je bolest koja vodi u propast narode koji takvim mitologijama podlegnu

Najzdraviji i najjaci su narodi koji nemaju takve mitologije vjecne zrtve

Svaki narod odnosno nacija mora imati svoje mitove na kojima temelje vlastiti identitet. Bez iznimke.
Upravo je to jedna od osobina zdravlja svakog naroda.
Je, vidimo kako Izrael sigurno kroči putem propast. Od vlastitog osnivanja pa sve do danas. Arapski susjedi kao i malo udaljeniji nearapski Iran samo što mu nisu došli glave.
Jer na čemu se temelji identitet jake, kohezivne i koherentne nacije ako ne na pričama pa čak i mitovima o vlastitoj žrtvi, ugroženosti od manje ili više uvijek istih neprijatelja, na poruci o neophodnosti sloge ukoliko žele izbjeći sudbinu koju su mu odavno namjenili neprijatelji i kojoj je podlegao u nekom proteklom razdoblju?
Na čemu?
Na potrošačkom mentalitetu?
Na hedonizmu?
Na use-nase-i-podase svijetonazoru? 
Najzdraviji ne, jer su najzdraviji i najdugovječniji, a najjači su nekada bili i Rim i stara Perzija i antička Grčka i mnoga druga kraljevstva i carstva, ali koja su propala s vremenom kada im je snaga okopnila, a kohezije i unutarnje sloge nikada zapravo nisu ni imali ili im je bila temeljena na osjećaju sigurnosti zbog vlastite trenutne, ali ipak privremene snage.
Zato su na smrt bolesne upravo nacije koje u svojem identitetu nemaju utkane priče, mitove i poruke o vlastitoj žrtvi koja se naknadno ipak isplatila i neophodnosti sloge radi budućnosti vlastitih potomaka odnosno kako bi se takve žrtve jednom u budućnosti opravdale, zato su takve nacije osuđene na propast. Prije ili kasnije. Samo je pitanje vremena i okolnosti.
Primjeri starih propalih kraljevstava, carstava pa i čitavih civilizacija upravo to dokazuju, pa povijest i ne zovu badava učiteljicom života.

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

Hrvati trebaju konacno to ostaviti iza sebe ...   Ali znam da nece ...jer to je postalo kao neka nova hrvatska ideologija i nacin zivljenja

Kao i Shoa za Židove.

Sve je mitologija i SHOAH je mitologija ... I mitomanija

To je bolest koja vodi u propast narode koji takvim mitologijama podlegnu

Najzdraviji i najjaci su narodi koji nemaju takve mitologije vjecne zrtve

Svaki narod odnosno nacija mora imati svoje mitove na kojima temelje vlastiti identitet. Bez iznimke.
Upravo je to jedna od osobina zdravlja svakog naroda.
Je, vidimo kako Izrael sigurno kroči putem propast. Od vlastitog osnivanja pa sve do danas. Arapski susjedi kao i malo udaljeniji nearapski Iran samo što mu nisu došli glave.
Jer na čemu se temelji identitet jake, kohezivne i koherentne nacije ako ne na pričama pa čak i mitovima o vlastitoj žrtvi, ugroženosti od manje ili više uvijek istih neprijatelja, na poruci o neophodnosti sloge ukoliko žele izbjeći sudbinu koju su mu odavno namjenili neprijatelji i kojoj je podlegao u nekom proteklom razdoblju?
Na čemu?
Na potrošačkom mentalitetu?
Na hedonizmu?
Na use-nase-i-podase svijetonazoru? 
Najzdraviji ne, jer su najzdraviji i najdugovječniji, a najjači su nekada bili i Rim i stara Perzija i antička Grčka i mnoga druga kraljevstva i carstva, ali koja su propala s vremenom kada im je snaga okopnila, a kohezije i unutarnje sloge nikada zapravo nisu ni imali ili im je bila temeljena na osjećaju sigurnosti zbog vlastite trenutne, ali ipak privremene snage.
Zato su upravo nacije koje u svojem identitetu nemaju utkane priče, mitove i poruke o vlastitoj žrtvi koja se naknadno ipak isplatila i neophodnosti sloge radi budućnosti vlastitih potomaka odnosno kako bi se takve žrtve jednom u budućnosti opravdale, zato su takve nacije osuđene na propast. Prije ili kasnije.
Primjeri starih propalih kraljevstava, carstava pa i čitavih civilizacija upravo to dokazuju, pa povijest ne zovu badava i učiteljicom života.

Mitomanija je bolest. I od nacional-mitomanije vječne žrtve dugoročno a često ni kratkoročno ništa dobro ne dolazi za narode koji tome podlegnu. 

A Izrael ... dok traje Amerika kao velesila trajat će i Izrael.

I nek mole Jahvea da Amerika ostane sila... jer ako Amerika ode u kurac Izrael neće trajati ni mjesec dana.

A otići će u kurac kad tad.

A Arapi i Iran će ostati

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

Hrvati trebaju konacno to ostaviti iza sebe ...   Ali znam da nece ...jer to je postalo kao neka nova hrvatska ideologija i nacin zivljenja

Kao i Shoa za Židove.

Sve je mitologija i SHOAH je mitologija ... I mitomanija

To je bolest koja vodi u propast narode koji takvim mitologijama podlegnu

Najzdraviji i najjaci su narodi koji nemaju takve mitologije vjecne zrtve

Svaki narod odnosno nacija mora imati svoje mitove na kojima temelje vlastiti identitet. Bez iznimke.
Upravo je to jedna od osobina zdravlja svakog naroda.
Je, vidimo kako Izrael sigurno kroči putem propast. Od vlastitog osnivanja pa sve do danas. Arapski susjedi kao i malo udaljeniji nearapski Iran samo što mu nisu došli glave.
Jer na čemu se temelji identitet jake, kohezivne i koherentne nacije ako ne na pričama pa čak i mitovima o vlastitoj žrtvi, ugroženosti od manje ili više uvijek istih neprijatelja, na poruci o neophodnosti sloge ukoliko žele izbjeći sudbinu koju su mu odavno namjenili neprijatelji i kojoj je podlegao u nekom proteklom razdoblju?
Na čemu?
Na potrošačkom mentalitetu?
Na hedonizmu?
Na use-nase-i-podase svijetonazoru? 
Najzdraviji ne, jer su najzdraviji i najdugovječniji, a najjači su nekada bili i Rim i stara Perzija i antička Grčka i mnoga druga kraljevstva i carstva, ali koja su propala s vremenom kada im je snaga okopnila, a kohezije i unutarnje sloge nikada zapravo nisu ni imali ili im je bila temeljena na osjećaju sigurnosti zbog vlastite trenutne, ali ipak privremene snage.
Zato su upravo nacije koje u svojem identitetu nemaju utkane priče, mitove i poruke o vlastitoj žrtvi koja se naknadno ipak isplatila i neophodnosti sloge radi budućnosti vlastitih potomaka odnosno kako bi se takve žrtve jednom u budućnosti opravdale, zato su takve nacije osuđene na propast. Prije ili kasnije.
Primjeri starih propalih kraljevstava, carstava pa i čitavih civilizacija upravo to dokazuju, pa povijest ne zovu badava i učiteljicom života.

Mitomanija je bolest. I od nacional-mitomanije vječne žrtve dugoročno a često ni kratkoročno ništa dobro ne dolazi za narode koji tome podlegnu. 

A Izrael ... dok traje Amerika kao velesila trajat će i Izrael.

I nek mole Jahvea da Amerika ostane sila... jer ako Amerika ode u kurac Izrael neće trajati ni mjesec dana.

Mitomanija jeste bolest, ali mitovi su u svojem zdravom obliku neophodni svakoj naciji. Koja želi opstati kao nacija. A jedna od definicija nacije kaže kako je to grupa ljudi koja želi postati i ostati nacijom i za taj cilj je spremna žrtvovati baš sve svoje resurse, platiti ogromnu cijenu.
Dakle, ako želiš opstati kao nacija, moraš imati svoje mitove. Druga je priča što to ne smije prerasti u mitomaniju, jer se od mitova ipak ne može svakodnevno živjeti, ne donose kruh svagdašnji.
Najbolji način za to je držati se dokazanih činjenica i ne vjerovati u očite laži unutar mitova. Cilj ipak ne može opravdati baš sva sredstva.
Po tvojim objašnjenjima je upravo Amerika najzdravija nacija, a gle, sad odjednom priželjkuješ njihovu propast? Samome sebi skačeš u usta što pokazuje da ne vjeruješ vlastitim objašnjenjima jer su kontradiktorna, a kontradikcije ne mogu realno postojati.
Opstanak Izraela ne ovisi samo o snazi Amerike, a ti se sigurno niti ne sjećaš razdoblja kada su Amerikanci bili protiv osnivanja države Izrael jer su to smatrali podvalom Britanaca koji je na taj način htio zabosti klin na Mediteranu i otežati pristup Iranu koji je tada bio glavni američki saveznik na Bliskom istoku. Pazi povijesne ironije!
Da ne spominjem američko suprostavljanje Izraelu u famoznoj Sueskoj krizi 1956. godine. Amerika je počela sustavno podržavati Izrael tek puno kasnije, a usprkos tom nedostatku američke podrške, Izrael je do tada opstao i obranio se od arapskih prisezanja.
Povijest ipak jeste učiteljica života, ali samo za one koji su sposobni kvalitetno protumačiti njene poruke.
Problem s Arapima je da su drljavi, nesložni, vojno nesposobni i jednostavno slabi i jedino što im dobro ide je podmukla tiha diplomacija uz obilatu upotrebu korupcije još od vremena Muhameda.
Arapska nesposobnost je glavna garancija opstanka i sigurne budućnosti Izraela, naročito kada nafta prestane biti glavni svjetski energent i to postane komercijalna vruća fuzija koja za Arape predstavlja potpunu nepoznanicu zbog slabo razvijene znanosti i na njoj temeljene tehnologije.