"Jugoslaviju je stvorio kralj Aleksandar, a ne Tito"

kaya wrote:

marcellus wrote:

kaya wrote:

marcellus wrote:

kaya wrote:
E jbg, to mi je sad previše pratiti zakulisne igre.

stavio sam gore tekst s povijest.hr o temi te pruge, jedna od bitnijih stvari kad se gleda uzroke prvog svjetskog rata.

mislim, radilo se o nafti, jel. Kao i inače.

Je, pročitala sam. Ipak mislim da je to bila ideja hrvata a velike sile su tome dale vjetar u leđa radi svojih razloga naravno. Eto nafte..kao i obično.

ideja hrvata (iliraca, strossmayer i to) je bila da će hrvati, kao tada neusporedivo kulturniji, bogatiji i u svakom pogledu napredniji narod od srba  a kamoli bosanaca, kontrolirati u potpunosti "Iliriju", dakle ideja je bila da ćemo mi jebat njih a ne oni nas.

samo su zaboravili da srbi imaju svog kralja, elitu, dvor, vojsku, tajnu službu i sve ono što čini "atribute državnosti" a mi nemamo. I naravno kad je došlo do ujedinjenja pitalo se ko ima pendrek i pušku, a ne ko ima pare i kulturu. To se lako otme (pare) kad imaš pendrek.

Tako nekako . Samo prevari se oni svi  s hrvatima računajuči samo na pare i kulturu. Brzo se ovi  prebrikaju na nož i pušku kad ih puno zajebavaš...

dobro reče krleža 
čuvaj me bože srpskog junaštva i hrvatske kulture 


srpsko junaštvo u ovom ratu na balkanu 90.tih pa to je horror i džumbus da će ući u povijest , počev od srebrenice dalje
a hrvatska kultura..khm khm ..
što je uopće to, mišung jezični, hrpetina nepotrebnih knjižica i pisaca, ..ponajviše šport, cajke, šport ...

a ne idem sad odma s foruma 
ovog marcelka brte kad ćitam diže mi se tlak i proradi probava
pa čovječe marcelko, čitaj nešto pametno, ne konstriuraj povijest u skladu sa svojim potrebama i svjetonazorima 
fuj
silovatelj povijest jbt 
niš gorje nemreš biti kao nounar

Sora wrote:

chiti patis wrote:

marcellus wrote:u biti je jednostavno, nijemci su osigurali savezništvo sa turčinom koji je kontrolirao tada cijeli bliski istok, a briti su poticali neovisnost iraka irana i to, kao ono lorens od arabije i ta sranja...

kako reče crna guja u 4. sezoni, kad su u rovu u 1. svjetskom raspravljali o tome da je njemački imperijalizam uzrok rata, "Britansko carstvo se prostire preko pola planete, a njemački imperij čini mala tvornica kobasica u Tanganjiki. Ne, Baldrick, ne mislim da možemo posve biti apsolvirani od krivnje što se tiče imperijalizma"



https://www.johndclare.net/causes_WWI1_Blackadderversion.htm

doslovno su žrtvovali svoje - uspješno carstvo

da zaustave Njemce

to je isto malo patologija.

ma to su te teorije zavjere 
pun mi kufer toga 
pišanja a ne pisanja

to je geopoliticka povijest..

dzango wrote:

marcellus wrote:https://povijest.hr/drustvo/politika/pruga-berlin-bagdad-uzrok-prvoga-svjetskoga-rata/

A neke budale po forumu i dalje pišu kako je uzrok rata Sarajevski atentat i da su Srbi krivi za millione žrtava WW1.

to je povod.

oni su pripremili bačvu s benzinom, vi ste u nju ubacili šibicu.

Sora wrote:a ne idem sad odma s foruma 
ovog marcelka brte kad ćitam diže mi se tlak i proradi probava
pa čovječe marcelko, čitaj nešto pametno, ne konstriuraj povijest u skladu sa svojim potrebama i svjetonazorima 
fuj
silovatelj povijest jbt 
niš gorje nemreš biti kao nounar

baba, činjenice su takve kakve jesu, a sve ostalo je wishful thinking

višenacionalne države nastaju zbog interesa, ne zbog ljubavi

pitanje je samo čijeg

marcellus wrote:

Ringo10 wrote:SFRJ je stvorio partizanski pokret na celu sa J. B. Titom.Josif Visarionovič Staljin u onom dijelu S, a Churchill i Roosevelt u onom dijelu "FRJ", otprilike

Dok mu je Staljin bio od koristi, Tito ga je rabio, a kad mu imenjak više nije trebao, Kobe je dobio nogom u dupio 

da li je to nesto novo
kralj je izvuko hrvate i slovence
iz zone porazenih u zonu saveznika
ali, to je bio prvi veliki zez
za srbe, sto su platuli glavama,
plus, formirana je drzava iz cijeg
njenog jednog dela dolazi komunizam, u srbiju, sa pogubnim posledicama koje i danas zive.

Oh_Femder wrote:

marcellus wrote:

Ringo10 wrote:SFRJ je stvorio partizanski pokret na celu sa J. B. Titom.Josif Visarionovič Staljin u onom dijelu S, a Churchill i Roosevelt u onom dijelu "FRJ", otprilike

Dok mu je Staljin bio od koristi, Tito ga je rabio, a kad mu imenjak više nije trebao, Kobe je dobio nogom u dupio 

gdje si ti učio povijest? Tito se odrekao Staljina?

Ne nego je Staljin doznao što Tito mulja i gradi sebi položaj mini-staljina u regionu, plus pomagao je komunističku revoluciju u grčkoj što je staljin striktno zabranio jer mu nije trebao treći svjetski rat koji bi izbio da su komunisti preuzeli grčku revolucijom.

pa je odlučio dat ubit titu, onako kako su dali titi zadatak da ubije svog prethodnika i zajaši partiju kao staljinov od povjerenja, a ovaj se obratio za pomoć amerikancima, i tada je juga po kratkom postupku primljena u NATO (preko sporazuma s grčkom)

zanimljivo da je kasnije tito bio metom napada zbog tog sporazuma kao suradnik grčkih fašista u ruskim medijima, dakle okrenuo je za 180 stupnjeva odnos prema hunti

uglavnom, priča o titinom "ne" staljinu je čista PR bajka

marcellus wrote:

Oh_Femder wrote:

marcellus wrote:

Ringo10 wrote:SFRJ je stvorio partizanski pokret na celu sa J. B. Titom.Josif Visarionovič Staljin u onom dijelu S, a Churchill i Roosevelt u onom dijelu "FRJ", otprilike

Dok mu je Staljin bio od koristi, Tito ga je rabio, a kad mu imenjak više nije trebao, Kobe je dobio nogom u dupio 

gdje si ti učio povijest? Tito se odrekao Staljina?

Gdje si ti učio povijest kad još nisi shvatio da mu je Tile opalio vritnjak?

marcellus wrote:Ne nego je Staljin doznao što Tito mulja i gradi sebi položaj mini-staljina u regionu, plus pomagao je komunističku revoluciju u grčkoj što je staljin striktno zabranio jer mu nije trebao treći svjetski rat koji bi izbio da su komunisti preuzeli grčku revolucijom.

I što se dogodilo s grčkom komunističkom revolucijom kad su se nakon rezolucije informbiroa odrekli Tita?

marcellus wrote:pa je odlučio dat ubit titu, onako kako su dali titi zadatak da ubije svog prethodnika i zajaši partiju kao staljinov od povjerenja, a ovaj se obratio za pomoć amerikancima, i tada je juga po kratkom postupku primljena u NATO (preko sporazuma s grčkom)

Tebi ni Čokolinda nije ravna u budalašenju. Tko ti je uvalio lude gljive pod šampinjone?

marcellus wrote:zanimljivo da je kasnije tito bio metom napada zbog tog sporazuma kao suradnik grčkih fašista u ruskim medijima, dakle okrenuo je za 180 stupnjeva odnos prema hunti

uglavnom, priča o titinom "ne" staljinu je čista PR bajka

Što si očekivao, da će Juga vojno napasti SSSR i tako si osigurati nezavisnost? U ratu je sve obmana i Tito se poslužio lukavstvom da odjebe Džugašvilija. Činjenice su činjenice i možeš ti kmečati i bacati prašinu u oči jer se ni nakon 70 gosina ne možeš pomiriti sa stvarnošću. Crvena armija, ista ona koje je došla Hitlera glave, se podvijenog repa povukla iz Jugoslavije. Što bi Mađari 56-e, ili Česi/Slovaci 68-e dali da su imali jednog takvog pričatelja bajki kao što je bio Joža Broz?

pizzon wrote:da li je to nesto novo
kralj je izvuko hrvate i slovence
iz zone porazenih u zonu saveznika
ali, to je bio prvi veliki zez
za srbe, sto su platuli glavama,
plus, formirana je drzava iz cijeg
njenog jednog dela dolazi komunizam, u srbiju, sa pogubnim posledicama koje i danas zive.

Vi Srbi taki junaci vasionski, odoleli bre Turcima, do nogu potukli Austrougarsku i Nemačku u 1. sveckom ratu, i onda vas zajebu i rasparamparčaju tamo neki bečki konjušari. Crna sudbino, bestraga ti glava, što ostavi nositelje svecke civilizacije ko Paleta samog na svetu, bu-hu-hu-hu 

Oh_Femder wrote:
Gdje si ti učio povijest kad još nisi shvatio da mu je Tile opalio vritnjak?

Iz knjiga koje nisu napisane u SFRJ, od svoje profe povijesti koja bi nam ovako u slobodno vrijeme natuknula da ono što se uči u školi baš nije istina i da si proučimo malo stvari, plus žena mi je magistrirala povijest na vrlo uglednom europskom sveučilištu, ne na FFZG

Tito nije opalio nikakav vritnjak nikom, uostalom bio bi lud da je to uradio. Staljin je taj koji je napucao njega. Jedino ga nije uspio ubit jer su ga Ameri isti dan stavili pod svoju zaštitu kad im se obratio.

Čitaj malo Susan Woodward pa ako hoćeš i Dušana Bilandžića kojeg sam dobro osobno poznavao (živio sam podosta godina s njegovom nećakinjom) koji mi je osobno rekao dosta stvari o tome

Oh_Femder wrote:

pizzon wrote:da li je to nesto novo
kralj je izvuko hrvate i slovence
iz zone porazenih u zonu saveznika
ali, to je bio prvi veliki zez
za srbe, sto su platuli glavama,
plus, formirana je drzava iz cijeg
njenog jednog dela dolazi komunizam, u srbiju, sa pogubnim posledicama koje i danas zive.

Vi Srbi taki junaci vasionski, odoleli bre Turcima, do nogu potukli Austrougarsku i Nemačku u 1. sveckom ratu, i onda vas zajebu i rasparamparčaju tamo neki bečki konjušari. Crna sudbino, bestraga ti glava, što ostavi nositelje svecke civilizacije ko Paleta samog na svetu, bu-hu-hu-hu 

lako ti je sad da kenjas
pizda ti materuna
sto niste kenjali 918
kad italijani i francuzi
nisu hteli da cuju za vas
jurili vas sa svih konfrrencija
a taj alekdandar vas vadio
da predstavljate yugu
dao vam papire 
posebno steram q
nasim budalama
sto nas posvadjase
sa zapadom 
pa moram da slusam
vasu kenjazu

Oh_Femder wrote:
I što se dogodilo s grčkom komunističkom revolucijom kad su se nakon rezolucije informbiroa odrekli Tita?

propala je i uspostavljena je vojna hunta, profašistička. Ne zbog toga što su se odrekli tita nego su ostali bez inozemne "podrške"

uostalom poznato je da je staljin sabotirao i španjolske komuniste u građanskom ratu jer je strahovao da će na vlast doći liberalno anarhistička struja koja neće slušati Moskvu

marcellus wrote:

dzango wrote:

marcellus wrote:https://povijest.hr/drustvo/politika/pruga-berlin-bagdad-uzrok-prvoga-svjetskoga-rata/

A neke budale po forumu i dalje pišu kako je uzrok rata Sarajevski atentat i da su Srbi krivi za millione žrtava WW1.

to je povod.

oni su pripremili bačvu s benzinom, vi ste u nju ubacili šibicu.

I ja kažem da je povod, ali objasi to budalama. Srbija je bila meta i da nije uspeo Sarajevski atentat, već je bila pripremljena pobuna Šiptara na Kosovu za jesen. Inače, treba pogledati šta o tome kažu i sami Austrijanci. Ima dobar film o tome, Das Atentat.

marcellus wrote:

Oh_Femder wrote:Gdje si ti učio povijest kad još nisi shvatio da mu je Tile opalio vritnjak?

Iz knjiga koje nisu napisane u SFRJ, od svoje profe povijesti koja bi nam ovako u slobodno vrijeme natuknula da ono što se uči u školi baš nije istina i da si proučimo malo stvari, plus žena mi je magistrirala povijest na vrlo uglednom europskom sveučilištu, ne na FFZG

Super te je naučila kad možeš izvaliti da je Jugoslavija primljena u NATO  

marcellus wrote:Tito nije opalio nikakav vritnjak nikom, uostalom bio bi lud da je to uradio. Staljin je taj koji je napucao njega. Jedino ga nije uspio ubit jer su ga Ameri isti dan stavili pod svoju zaštitu kad im se obratio.

Staljin je napucao Tita tako da je Crvena Armija podvijenog repa pobjegla iz Titove Juge? Tko ti je predavao logiku? Sodoff Baldrick?

marcellus wrote:Čitaj malo Susan Woodward pa ako hoćeš i Dušana Bilandžića kojeg sam dobro osobno poznavao (živio sam podosta godina s njegovom nećakinjom) koji mi je osobno rekao dosta stvari o tome

Koga god je Staljin htio upokojiti, toga je i upokojio. Jedino se Tito smijao u brk i njemu i Otto Skrorzenyju. Što ti je o tome nadrobila Sluzana? 

pizzon wrote:

Oh_Femder wrote:

pizzon wrote:da li je to nesto novo
kralj je izvuko hrvate i slovence
iz zone porazenih u zonu saveznika
ali, to je bio prvi veliki zez
za srbe, sto su platuli glavama,
plus, formirana je drzava iz cijeg
njenog jednog dela dolazi komunizam, u srbiju, sa pogubnim posledicama koje i danas zive.

Vi Srbi taki junaci vasionski, odoleli bre Turcima, do nogu potukli Austrougarsku i Nemačku u 1. sveckom ratu, i onda vas zajebu i rasparamparčaju tamo neki bečki konjušari. Crna sudbino, bestraga ti glava, što ostavi nositelje svecke civilizacije ko Paleta samog na svetu, bu-hu-hu-hu 

lako ti je sad da kenjas
pizda ti materuna
sto niste kenjali 918
kad italijani i francuzi
nisu hteli da cuju za vas
jurili vas sa svih konfrrencija
a taj alekdandar vas vadio
da predstavljate yugu
dao vam papire 
posebno steram q
nasim budalama
sto nas posvadjase
sa zapadom 
pa moram da slusam
vasu kenjazu

Lijepo od tebe što se nerviraš   Kad si kukavelj, onda ti je kuknjava jedino što te ide, kao što se i vidi  iz tvog peimjera. Nego, kada će bre, više taj Srbin Manojlo Nemanjić, da ne grešim dušu pa da ga nazovem lažnim imenom Isus, po drugi put da dođe, pa da srpski mitomani već jednom uzmognu da predahnu..., od mitologiziranja? 

marcellus wrote:

Oh_Femder wrote:I što se dogodilo s grčkom komunističkom revolucijom kad su se nakon rezolucije informbiroa odrekli Tita?

propala je i uspostavljena je vojna hunta, profašistička. Ne zbog toga što su se odrekli tita nego su ostali bez inozemne "podrške"

Ta inozemna podrška o kojoj pričaš je bila Titova podrška. Kad su tupavi grčki komunisti pomislili da je Tiletu odzvonilo, odrekli su se njegove pomoći. Pa je njima odzvonilo, tvome zdušnom spinanju uprkos 

Oh_Femder wrote:
Super te je naučila kad možeš izvaliti da je Jugoslavija primljena u NATO  

super su tebe učili kad to ne znaš.

De facto je jugoslavija krajem 40-ih bila članica NATO.

Ženin djed kapetan, nedavno umro, je bio mladi časnik na brodu "Montenegro" pedesete kad su iz amerike vozili vojnu opremu za jugoslaviju, imali su tešku havariju motora. Niti jedna luka ih nije htjela primiti jer su svi znali što voze osim njih. Sranje totalno.


Inače, jugoslavija je na brzinu sklopila sporazum s grčkom u kom slučaju bi grčka (kojom su tada vladali fašisti!) pritekla u pomoć jugoslaviji u slučaju napada na nju izvana, i obratno.

Kvaka je bila što je Grčka bila NATO država, pa je taj sporazum de facto činio i Jugoslaviju dijelom NATO pakta iako neformalno.

Naime, napad na Jugoslaviju bi se tretirao kao napad na NATO državu, NATO članica bi pritekla u pomoć a to je onda značilo uključenje cijelog nato pakta obzirom da bi jedna NATO država bila u ratu sa SSSR-om.

I to je jedini razlog zašto Staljin nije pregazio Jugu tenkovima kako su to napravili kasnije s Mađarskom i Čehoslovačkom.

Inače, Tito je htio biti mali Staljin u jugoistočnoj Europi i radio je stvari koje se nisu sviđale Voždu u Moskvi. Čak i nakon što je Kominterna počela hajku protiv njega Tito je završio kongres SKJ riječima "Živio drug Staljin", i probao mu se ponovno uvlačiti u dupe - slao mu je darove, nakit... i nakon njegove smrti odjebao Amere koji su zaštitu počeli uvjetovati time da uvede demokratske izbore praktički se vratio pod krilo Hruščova

https://en.wikipedia.org/wiki/Tito%E2%80%93Stalin_split

uostalom sama wikipedija je dosta jasna. Narativ SFRJ je bio da je Tito odjebao Staljina, ali stvarnost je bila malo drukčija:

"The scholar Perović considered the cause to be Stalin's rejection of Tito's plans to absorb the People's Republic of Albania and the Kingdom of Greece in cooperation with the People's Republic of Bulgaria, thereby setting up a powerful Eastern European bloc outside Moscow's control which would be known as the Balkan Federation.[1]"

Tile mali Staljin

However, the world still saw the two countries as the closest of allies. This was evident at the first meeting of the Cominform in 1947, where the Yugoslav representatives were the most strident critics of the national communist parties viewed to be insufficiently devoted to the cause, specifically the Italian and French parties for engaging in coalition politics. They were thereby essentially arguing Soviet positions. The headquarters for Cominform were even set up in Belgrade. However, all was not well between the two countries, due to a number of disputes.

Dakle tile je još 1947. bio najvjernije staljinovo pseto

Between the trip to Moscow and the second meeting of the Cominform, the Soviet Communist Party and the Yugoslav Communist Party (CPY) exchanged a series of letters detailing their grievances. The first CPSU letter, on 27 March, 1948, accused the Yugoslavs of denigrating Soviet socialism via statements such as "socialism in the Soviet Union has ceased to be revolutionary".[5] It also claimed that the CPY was not democratic enough, and that it was not acting as a vanguard that would lead the country to socialism. Stalin retorted, "we cannot consider this kind of organization of the Communist Party as truly Marxist-Leninist or Bolshevik. One does not feel any policy of class struggle in the Yugoslav Party."[6]

The CPY response on 13 April was a strong denial of the Soviet accusations, both defending the revolutionary nature of the party, and re-asserting its high opinion of the Soviet Union. However, the CPY noted also that "no matter how much each of us loves the land of socialism, the USSR, he can in no case love his own country less."[7] The Soviet answer on May 4 admonished the CPY for failing to admit and correct its mistakes, and went on to accuse the CPY of being too proud of their successes against the Germans, maintaining that the Red Army had "saved them from destruction".[8] The CPY's response on 17 May reacted sharply to Soviet attempts to devalue the success of the Yugoslav resistance movement, and suggested that the matter be settled at the meeting of the Cominform to be held that June.


Dakle rusi su uvijek podsjećali Titu da bi bez crvene armije završio pred zidom i da bez njih nisu mogli ništa nijemcima


u biti da nije bilo saveznika tito bi još bio u šumi a nijemci u zagrebu


Tito did not even attend the second meeting of the Cominform, fearing that Yugoslavia was to be openly attacked. On 28 June, the other member countries expelled Yugoslavia, citing "nationalist elements" that had "managed in the course of the past five or six months to reach a dominant position in the leadership" of the CPY.[9] The resolution warned Yugoslavia that it was on the path back to bourgeois capitalism due to its nationalist, independence-minded positions.

Tito se usro drugim riječima

ovo je ključno:


In addition, Tito was openly supportive of the communist side in the Greek Civil War, while Stalin kept his distance, having agreed with Churchill not to support communism there with the Percentages agreement. Tito planned to absorb Albania and Greece in cooperation with Bulgaria, thereby setting up a powerful Eastern Europe bloc outside Moscow's control. Stalin could not tolerate that threat.[1]