Porez na nekretnine
Page 1 of 9
Page 1 of 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Porez na nekretnine
Kolega Aben se pita zašto kao posjednik više kvadrature, zalažem se za obavezno uvođenje poreza na nekretnine koje se ne koriste.
Kupio sam prije dosta godina 60 000 m2 zemljišta uz moju vikendicu jer je bilo jeftino, nikakav drugi razlog. ionako imam skoro 10 000m2 vrlo atraktivnog s dvije kuće. Selo ima dozvolu pobrat sve i brinut se o imanju.
Na sve to plaćam neku smješnu svotu-u rangu 500€ godišnje nameta.
Ali vratimo se na 6ha koje sam ja blokirao kupnjom. Nikaj ne raste, nema prihoda, ovce svrate.
I zvao me Ivek, seljan koji je ostao tamo bi li on mogao iznajmiti zemlju jer bi sadio nekaj. OK ivek. sadi, najam ti je 1kn godišnje i komunalne pizdarije koje su ovi izmislili.
Kada ćeš biti u stanju ja ću ti prodat zemlju za 15€/m2
Obavezno uvest porez na zemljišta, stanove, sve što je van funkcije.
Kupio sam prije dosta godina 60 000 m2 zemljišta uz moju vikendicu jer je bilo jeftino, nikakav drugi razlog. ionako imam skoro 10 000m2 vrlo atraktivnog s dvije kuće. Selo ima dozvolu pobrat sve i brinut se o imanju.
Na sve to plaćam neku smješnu svotu-u rangu 500€ godišnje nameta.
Ali vratimo se na 6ha koje sam ja blokirao kupnjom. Nikaj ne raste, nema prihoda, ovce svrate.
I zvao me Ivek, seljan koji je ostao tamo bi li on mogao iznajmiti zemlju jer bi sadio nekaj. OK ivek. sadi, najam ti je 1kn godišnje i komunalne pizdarije koje su ovi izmislili.
Kada ćeš biti u stanju ja ću ti prodat zemlju za 15€/m2
Obavezno uvest porez na zemljišta, stanove, sve što je van funkcije.
_________________
AfD
veber-
Posts : 53509
2014-12-30
Re: Porez na nekretnine
veber wrote:Kolega Aben se pita zašto kao posjednik više kvadrature, zalažem se za obavezno uvođenje poreza na nekretnine koje se ne koriste.
Kupio sam prije dosta godina 60 000 m2 zemljišta uz moju vikendicu jer je bilo jeftino, nikakav drugi razlog. ionako imam skoro 10 000m2 vrlo atraktivnog s dvije kuće. Selo ima dozvolu pobrat sve i brinut se o imanju.
Na sve to plaćam neku smješnu svotu-u rangu 500€ godišnje nameta.
Ali vratimo se na 6ha koje sam ja blokirao kupnjom. Nikaj ne raste, nema prihoda, ovce svrate.
I zvao me Ivek, seljan koji je ostao tamo bi li on mogao iznajmiti zemlju jer bi sadio nekaj. OK ivek. sadi, najam ti je 1kn godišnje i komunalne pizdarije koje su ovi izmislili.
Kada ćeš biti u stanju ja ću ti prodat zemlju za 15€/m2
Obavezno uvest porez na zemljišta, stanove, sve što je van funkcije.
epikur37- Posts : 45339
2015-08-06
Re: Porez na nekretnine
nezaposleni čovik je van funkcije. dakle, ti se založeš za porez na nezaposlenost, i konzekventno, za ropstvo (jer nezaposleni ki nemo šoldov poro nekako plotiti porez).
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35490
2014-04-16
Re: Porez na nekretnine
Nezaposlenost je popriličan problem. Postoji međutim mali nesporazum u vezi toga čiji je to problem. Većina građana, naime, sažaljeva nezaposlene smatrajući da se nalaze u nezavidnoj situaciji. Štoviše, ako pitate prosječnog stanovnika ove zemlje treba li pomoći nezaposlenima, on će se vjerojatno složiti s time, čak i ako se radi o pomoći iz njegovog novca (pristanak olakšava to što ne daje novac direktno nego iz poreza koji ne može odbiti platiti). Kao što ćemo uskoro vidjeti, stav o opravdanosti pomaganja nezaposlenima proizlazi iz nepoznavanja osnova ekonomije. Ispravan postupak je, čini se, obrnut: nezaposlenost treba oporezivati.
Prvo, nezaposlenost nije prirodni fenomen. Ljudi su nezaposleni zbog svojih odluka. Većina nezaposlenih bi se vjerojatno mogla zaposliti kada bi bili spremni raditi za, recimo, 200 eura mjesečno.
Drugo, odluka čovjeka da radije bude nezaposlen i traži posao nego radi za bilo kakav novac ne šteti samo njemu, nego cijelom društvu. Čovjek koji ne radi ne proizvodi ništa, ne doprinosi ukupnom bogatstvu društva. Ne samo to, nego su zbog njegove odluke cijene koje drugi plaćaju više nego bi trebale biti.
Za ilustraciju recimo da u nekom mjestu imamo dva vodoinstalatera. Jedan radi a drugi je nezaposlen jer smatra da je cijena koju može postići za svoj rad preniska. Prvi zato može naplaćivati više nego bi mogao da oba rade. Kada bi i drugi počeo raditi prvi bi zarađivao manje ali bilo bi proizvedeno više usluga (bogatstva), što bi koristilo društvu u cjelini. Ljudi ne bi zvali samo kad je hitno nego bi izmjenili stare cijevi što odgađaju zbog cijene, i tako dalje. Standard bi porastao.
Jasno je dakle da je uskrata rada od strane pojedinca nanošenje štete društvu. To stavlja pomoć nezaposlenima pod sasvim drugo svjetlo. Činjenica je da mnogi nezaposleni imaju imovinu, ušteđevinu, a često i sigurnosnu mrežu u obliku potpore obitelji, zbog čega nisu primorani da prihvate bilo kakav posao. Dijelom i zbog toga cijena rada u Hrvatskoj je relativno visoka i mnogi oblici proizvodnje se ne isplate. Recimo, industrija. Da je mogla naći u Hrvatskoj radnike za 400 eura, KIA ne bi bila otišla u Slovačku. Da ih ima za 300 eura, FIAT ne bi bio otišao u Srbiju. O veličini efekta možemo raspravljati ali očito je da zbog neaktivnosti dijela radnih resursa trpi cijelo gospodarstvo.
I tu dolazimo do nečega što država može učiniti. Naime, uvođenje poreza na nezaposlenost bi potaklo nezaposlene da čim prije nađu posao. Pod svaku cijenu. Time bi oni konačno počeli doprinositi bogatstvu, a i blago rušenje cijene rada koje bi izazvali bi imalo blagotvorne učinke na cijelu ekonomiju. S porastom priuštljivosti rada porasla bi ekonomska aktivnost, skočile bi investicije, potrošnja, procvjetalo bi tisuću multiplikatora.
Ako vam se moj prijedlog čini nečuven, biti će vam drago što vlast ne namjerava uvesti porez na nezaposlenost. Dobiti ćemo zato nešto drugo: porez na nekretnine. Skraćenica, vidjeti ćemo, nije jedino što ih povezuje.
Kada oporezivanje nekretnina najavljuje SDP to je loše ali nažalost predvidivo. Teško im je odgovoriti argumentima jer ostavljaju dojam da im je taj porez i sredstvo i cilj. Ali kad ga zazivaju inače razumni ljudi opravdavajući ga korisnošću, kao npr. gdin Bakić nedavno, onda se isplati iznijeti argumente protiv. Kaže g. Bakić:
Ako se oporezivanjem nekretnina može potaknuti buđenje uspavanih nekretnina, onda se oporezivanjem financijskog kapitala može potaknuti aktiviranje takvog kapitala. Glavna razlika između novca i nekretnine u ovom kontekstu je to što nekretnine ne mogu pobjeći. Proizlazi da kada financijska imovina ne bi mogla pobjeći (kad bi Hrvatska bila otok odvojen od svijeta) onda bi njeno oporezivanje bilo u redu.
G. Bakić nije elaborirao i ne želim mu stavljati riječi u usta, pa ćemo opširnije objašnjenje potražiti drugdje. S obzirom na raširenost podrške za “aktivaciju resursa putem oporezivanja”, to nije nikakav problem. Recimo, ekonomistica Maruška Vizek piše:
[/size]
Naglasci moji. Podsjeća li ovo gore na moj argument o oporezivanju nezaposlenosti? Nadam se da da, jer mi je upravo isticanje te analogije bio cilj. Pitanje je zašto uskraćivanje rada sa tržišta treba nagraditi (pomoć za nezaposlene), a neplasiranje nekretnina kazniti (porez na nekretnine). Ako imate dobro objašnjenje, molim napišite ga u komentaru.
Nadam se da je intuitivno jasno da je u oporezivanju nezaposlenosti nešto vrlo pogrešno bez obzira na nekakve ukupne efekte. Bilo bi pogrešno čak i kada bi dovelo do rasta BDP-a. To je argument iz prirodnih prava. Ljudi imaju određena prava, na primjer, pravo da ih pustimo na miru ako nikome ne nanose štetu. Ne možemo kršiti to pravo ako nam se učini da bi ukupni efekt ipak mogao biti pozitivan.
Pravo na privatno vlasništvo je također prirodno pravo. Možete se neslagati s tim. Recimo, možete smatrati da je zajedničko vlasništvo nad zemljištem prirodno pravo kao što je smatrao Henry George. Po njemu, renta od zemlje nije pravedna jer nitko nije stvorio zemlju i ima je točno određena količina, posljedično, zemljišna renta pripada svima. Moja primjedba je da je zbog zatvorenih granica i broj ljudi u nekoj državi u svakom trenutku fiksan. To znači da svačija plaća ima rentnu komponentu. Naime, uz isti moj trud i istu proizvodnost moja bi plaća bila manja kada bi ponuda radnika bila veća (kada bi stranci slobodno dolazili). Dakle, izvlačim rentu iz ograničenosti ponude rada. Kako ja nisam stvorio sam sebe (niti je itko drugi sebe) ta renta bi valjda isto trebala pripasti zajednici?
Iskoristio sam priliku da usput bacim kamen na Georgizam ali ne želim se zapravo upuštati u raspravu o etici vlasništva jer ona kod nas nije bitna. Argumenti koji se koriste za opravdavanje poreza na nekretnine su mahom utilitaristički. To znači da nije bitno što su prava i krše li se nečja prava, bitno je jedino hoće li neko agregatno mjerilo skočiti za postotak ili dva. Popunjenost proračuna (!), omjer plaće i cijene kvadrata, BDP, stopa zaposlenosti, što god. Hoće li društvo kao društvo imati koristi. Vjerujem da je takvo razmišljanje sasvim intuitivno i da nikakvi filozofski argumenti ne stoje iza njega. U svakom slučaju mogu ih pobijati tek ako ih netko iznese, a to do sada nisam vidio.
Smatram da su najčešći “korisnosni” argumenti za uvođenje poreza prilično loši. Slijedi nekoliko primjera.
Argument o stavljanju u ekonomsku funkciju koji spominje Vizek je najčešći. Osim sa stajališta prirodnih prava, problematičan je i korisnosno. Profitni motiv za prodaju “viška” stanova postoji i danas. Uvođenje poreza kako bi se umjetnim gubicima forsirala prodaja podsjeća na uvođenje inflacije kako bi se poticalo ulaganje štednje. Stanovi i jesu često oblik štednje. Istina je da nekretnine ne mogu pobjeći iz zemlje, ali novac koji bi bio uložen u buduće nekretnine može. Jedna od vjerojatnih posljedica uvođenja poreza na nekretnine je pad aktivnosti u stanogradnji. Možete reći da stanogradnja ne može stati i to je istina. Efekt neće biti tako drastičan ali sigurno će ga biti. Postavlja se pitanje je li korist koju će kratkoročno ostvariti kupci nekretnina veća od gubitka koristi koji će kratkoročno imati prodavatelji, a dugoročno i vlasnici, štediše, zaposleni u građevini, vlasnici građevinskih firmi i svi ostali povezani s tom branšom.
Argument o oživljavanju tržišta je također vrlo čest. Dolazak krize je doveo do pada cijena ali i do (u postotku puno većeg) pada broja transakcija. Kupci ne kupuju, prodavatelji ne prodaju. To se smatra greškom u tržišnom mehanizmu (market failure) i navodno opravdava državnu intervenciju. Pogreška je u tome što se likvidnost (brojnost transakcija) smatra nužnom osobinom tržišta. To nije točno. Dobra definicija tržišta je “skup dobrovoljnih transakcija među pojedincima”. Zamislimo ovakav hipotetski slučaj:
[/size]
Ovo gore je market failure samo ako baratamo s krivom definicijom tržišta, a to je da tržište mora biti likvidno. Tržište ne mora biti likvidno. Tržište mora biti dobrovoljno. Tržište nekretnina u Donjevcima gdje se dogodi jedna transakcija godišnje je jednako tržišno kao tržište nekretnina u Zagrebu gdje ih se svake godine dogodi tisuće. Analogno, ako ih se jedne godine u Zagrebu dogodi samo dvjesto, to nije neuspjeh tržišta. Onaj tko želi oporezivati nekretnine kako bi povećao likvidnost bi trebao objasniti odakle zna koja je razina likvidnosti optimalna i zašto sudionici tržišta ne bi smjeli mijenjati svoje ponašanje ovisno o novim informacijama.
Argument o suzbijanju spekulacija kaže da nepostojanje poreza na nekretnine omogućuje imućnim pojedincima da kupuju nekretnine i beskonačno sjede na njima i čekaju da im cijena poraste, što je za društvo navodno štetno. Spekulant je po definiciji netko tko želi zaraditi na razlici cijene u vremenu. Činjenica je da su oni oduvijek i svugdje bili omraženi (ne znoje se, dakle ne rade, profitiraju na tuđoj nevolji), ali zapravo rade korisnu stvar. Predstavljaju kupce kad je kupaca malo (kad su stvari jeftine) a prodavatelje kad je nestašica prodavatelja (kad su stvari skupe). Dobro objašnjenje sa primjerom o spekulatoru hranom možete pročitati (ili poslušati) u knjizi Waltera Blocka Defending the Undefendable. Isti argumenti vrijede za sva područja. Ako je spekulacija zemljištem nepoželjna, onda je i spekulacija robama i dionicama. Nažalost, spekulacija dionicama se stvarno smatra nečim lošim i političari redovito daju izjave o tome da ju treba kažnjavati i poticati neko “dugoročno ulaganje” arbitrarne duljine, što nema nikakve logike.
Spekulacija nekretninama nije štetna za društvo jer spekulanti nemaju nikakvu garanciju da će cijene u budućnosti rasti. Njihov cilj je maksimizirati profit, što ih motivira da traže kupca od koga će dobiti najviše novca. To će u pravilu biti onaj tko može najviše profitirati od predmeta prodaje, drugim riječima, spekulant pomaže ostvariti efikasnu alokaciju.
Postoje sigurno i drugi argumenti koji mi nisu pali na pamet. Mislim da su posebno glupave tvrdnje da porez na nekretnine moramo uvesti “jer ga sve druge zemlje imaju” kao i da je taj porez “samo modifikacija već postojeće komunalne naknade”. Stvarno ne znam što reći na to. Šarolikost i relativna plitkost argumenata za porez šalju poruku da je uvođenje poreza cilj sam po sebi, a objašnjenja su sporedna i naknadna. U pozadini se valja želja za redistribucijom bogatstva i jaka netrepeljivost prema imućnima. Bilo onima koji imaju stanove a ne žele ih prodati, bilo onima koji imaju dovoljno novca za spekulacije. Dobar primjer iz kojeg se to vidi je fokus na prodavatelje kod maloprije spomenutog problema zamrlog tržišta. Isti se problem naime može napasti i s druge strane – umjesto kažnjavanja prodavatelja koji otežu s prodajom mogli bismo kažnjavati kupce koji otežu s dizanjem kredita i kupnjom. I to bi donijelo likvidnost, međutim, jeste li kad čuli takav prijedlog?
Jedini liberalu prihvatljiv mehanizam za aktivaciju i alokaciju resursa je glasanje cijenama, što je ujedno i temelj nenasilnog društva. Kažnjavanje ljudi jer imaju imovinu koju ne koriste je analogno kažnjavanju ljudi jer ne rade. Neopravdano nasilje, kratko i jasno.
[/size]
Prvo, nezaposlenost nije prirodni fenomen. Ljudi su nezaposleni zbog svojih odluka. Većina nezaposlenih bi se vjerojatno mogla zaposliti kada bi bili spremni raditi za, recimo, 200 eura mjesečno.
Drugo, odluka čovjeka da radije bude nezaposlen i traži posao nego radi za bilo kakav novac ne šteti samo njemu, nego cijelom društvu. Čovjek koji ne radi ne proizvodi ništa, ne doprinosi ukupnom bogatstvu društva. Ne samo to, nego su zbog njegove odluke cijene koje drugi plaćaju više nego bi trebale biti.
Za ilustraciju recimo da u nekom mjestu imamo dva vodoinstalatera. Jedan radi a drugi je nezaposlen jer smatra da je cijena koju može postići za svoj rad preniska. Prvi zato može naplaćivati više nego bi mogao da oba rade. Kada bi i drugi počeo raditi prvi bi zarađivao manje ali bilo bi proizvedeno više usluga (bogatstva), što bi koristilo društvu u cjelini. Ljudi ne bi zvali samo kad je hitno nego bi izmjenili stare cijevi što odgađaju zbog cijene, i tako dalje. Standard bi porastao.
Jasno je dakle da je uskrata rada od strane pojedinca nanošenje štete društvu. To stavlja pomoć nezaposlenima pod sasvim drugo svjetlo. Činjenica je da mnogi nezaposleni imaju imovinu, ušteđevinu, a često i sigurnosnu mrežu u obliku potpore obitelji, zbog čega nisu primorani da prihvate bilo kakav posao. Dijelom i zbog toga cijena rada u Hrvatskoj je relativno visoka i mnogi oblici proizvodnje se ne isplate. Recimo, industrija. Da je mogla naći u Hrvatskoj radnike za 400 eura, KIA ne bi bila otišla u Slovačku. Da ih ima za 300 eura, FIAT ne bi bio otišao u Srbiju. O veličini efekta možemo raspravljati ali očito je da zbog neaktivnosti dijela radnih resursa trpi cijelo gospodarstvo.
I tu dolazimo do nečega što država može učiniti. Naime, uvođenje poreza na nezaposlenost bi potaklo nezaposlene da čim prije nađu posao. Pod svaku cijenu. Time bi oni konačno počeli doprinositi bogatstvu, a i blago rušenje cijene rada koje bi izazvali bi imalo blagotvorne učinke na cijelu ekonomiju. S porastom priuštljivosti rada porasla bi ekonomska aktivnost, skočile bi investicije, potrošnja, procvjetalo bi tisuću multiplikatora.
Ako vam se moj prijedlog čini nečuven, biti će vam drago što vlast ne namjerava uvesti porez na nezaposlenost. Dobiti ćemo zato nešto drugo: porez na nekretnine. Skraćenica, vidjeti ćemo, nije jedino što ih povezuje.
Kada oporezivanje nekretnina najavljuje SDP to je loše ali nažalost predvidivo. Teško im je odgovoriti argumentima jer ostavljaju dojam da im je taj porez i sredstvo i cilj. Ali kad ga zazivaju inače razumni ljudi opravdavajući ga korisnošću, kao npr. gdin Bakić nedavno, onda se isplati iznijeti argumente protiv. Kaže g. Bakić:
[size]Poreze u načelu treba smanjivati, s izuzetkom poreza na imovinu koji treba uvesti. Nikako ne uvoditi porez na kapitalnu dobit jer je kapitala u Hrvatskoj premalo. Možete reći da bi to bilo “pravedno”, ali što ćete ako kapital počne bježati ili ga manje dolaziti? Hoće li biti “pravedno” da Pero zbog toga izgubi posao? Porez na imovinu je pravedan, i imao bi pozitivnu posljedicu, a to je aktiviranje uspavanog kapitala.
Ako se oporezivanjem nekretnina može potaknuti buđenje uspavanih nekretnina, onda se oporezivanjem financijskog kapitala može potaknuti aktiviranje takvog kapitala. Glavna razlika između novca i nekretnine u ovom kontekstu je to što nekretnine ne mogu pobjeći. Proizlazi da kada financijska imovina ne bi mogla pobjeći (kad bi Hrvatska bila otok odvojen od svijeta) onda bi njeno oporezivanje bilo u redu.
G. Bakić nije elaborirao i ne želim mu stavljati riječi u usta, pa ćemo opširnije objašnjenje potražiti drugdje. S obzirom na raširenost podrške za “aktivaciju resursa putem oporezivanja”, to nije nikakav problem. Recimo, ekonomistica Maruška Vizek piše:
[/size]
[size]Uz socijalnu stanogradnju porez na imovinu jedini je alat u rukama države kojim se može utjecati na stanje i trendove na tržištu nekretnina. A stanje na hrvatskom tržištu nekretnina je takvo da malo državnog uplitanja ne bi bilo naodmet. Priuštivost stambenog prostora u Hrvatskoj se godinama smanjuje zahvaljujući snažnom rastu cijena nekretnina i nedovoljnom rastu dohotka.
Porez na imovinu može ispraviti spomenute devijacije, jer osim što redistribuira bogatstvo njegova je funkcija i to da sav postojeći stambeni prostor stavi u ekonomsku funkciju. To konkretno znači da taj porez može prisiliti vlasnike praznih stanova ili one koji imaju više stanova da ih prodaju ili ih daju u najam. Nadalje, porez na imovinu bi mogao motivirati vlasnike velikih stanova koji nisu financijski sposobni da održavaju svoje zgrade i stanove na selidbu u manji prostor. Dakle, ako se dobro osmisli, porez na imovinu može uzrokovati povećanje ponude stambenog prostora, pad njegove cijene i učiniti ga dostupnijim nego sada.
Naglasci moji. Podsjeća li ovo gore na moj argument o oporezivanju nezaposlenosti? Nadam se da da, jer mi je upravo isticanje te analogije bio cilj. Pitanje je zašto uskraćivanje rada sa tržišta treba nagraditi (pomoć za nezaposlene), a neplasiranje nekretnina kazniti (porez na nekretnine). Ako imate dobro objašnjenje, molim napišite ga u komentaru.
Nadam se da je intuitivno jasno da je u oporezivanju nezaposlenosti nešto vrlo pogrešno bez obzira na nekakve ukupne efekte. Bilo bi pogrešno čak i kada bi dovelo do rasta BDP-a. To je argument iz prirodnih prava. Ljudi imaju određena prava, na primjer, pravo da ih pustimo na miru ako nikome ne nanose štetu. Ne možemo kršiti to pravo ako nam se učini da bi ukupni efekt ipak mogao biti pozitivan.
Pravo na privatno vlasništvo je također prirodno pravo. Možete se neslagati s tim. Recimo, možete smatrati da je zajedničko vlasništvo nad zemljištem prirodno pravo kao što je smatrao Henry George. Po njemu, renta od zemlje nije pravedna jer nitko nije stvorio zemlju i ima je točno određena količina, posljedično, zemljišna renta pripada svima. Moja primjedba je da je zbog zatvorenih granica i broj ljudi u nekoj državi u svakom trenutku fiksan. To znači da svačija plaća ima rentnu komponentu. Naime, uz isti moj trud i istu proizvodnost moja bi plaća bila manja kada bi ponuda radnika bila veća (kada bi stranci slobodno dolazili). Dakle, izvlačim rentu iz ograničenosti ponude rada. Kako ja nisam stvorio sam sebe (niti je itko drugi sebe) ta renta bi valjda isto trebala pripasti zajednici?
Iskoristio sam priliku da usput bacim kamen na Georgizam ali ne želim se zapravo upuštati u raspravu o etici vlasništva jer ona kod nas nije bitna. Argumenti koji se koriste za opravdavanje poreza na nekretnine su mahom utilitaristički. To znači da nije bitno što su prava i krše li se nečja prava, bitno je jedino hoće li neko agregatno mjerilo skočiti za postotak ili dva. Popunjenost proračuna (!), omjer plaće i cijene kvadrata, BDP, stopa zaposlenosti, što god. Hoće li društvo kao društvo imati koristi. Vjerujem da je takvo razmišljanje sasvim intuitivno i da nikakvi filozofski argumenti ne stoje iza njega. U svakom slučaju mogu ih pobijati tek ako ih netko iznese, a to do sada nisam vidio.
Smatram da su najčešći “korisnosni” argumenti za uvođenje poreza prilično loši. Slijedi nekoliko primjera.
Argument o stavljanju u ekonomsku funkciju koji spominje Vizek je najčešći. Osim sa stajališta prirodnih prava, problematičan je i korisnosno. Profitni motiv za prodaju “viška” stanova postoji i danas. Uvođenje poreza kako bi se umjetnim gubicima forsirala prodaja podsjeća na uvođenje inflacije kako bi se poticalo ulaganje štednje. Stanovi i jesu često oblik štednje. Istina je da nekretnine ne mogu pobjeći iz zemlje, ali novac koji bi bio uložen u buduće nekretnine može. Jedna od vjerojatnih posljedica uvođenja poreza na nekretnine je pad aktivnosti u stanogradnji. Možete reći da stanogradnja ne može stati i to je istina. Efekt neće biti tako drastičan ali sigurno će ga biti. Postavlja se pitanje je li korist koju će kratkoročno ostvariti kupci nekretnina veća od gubitka koristi koji će kratkoročno imati prodavatelji, a dugoročno i vlasnici, štediše, zaposleni u građevini, vlasnici građevinskih firmi i svi ostali povezani s tom branšom.
Argument o oživljavanju tržišta je također vrlo čest. Dolazak krize je doveo do pada cijena ali i do (u postotku puno većeg) pada broja transakcija. Kupci ne kupuju, prodavatelji ne prodaju. To se smatra greškom u tržišnom mehanizmu (market failure) i navodno opravdava državnu intervenciju. Pogreška je u tome što se likvidnost (brojnost transakcija) smatra nužnom osobinom tržišta. To nije točno. Dobra definicija tržišta je “skup dobrovoljnih transakcija među pojedincima”. Zamislimo ovakav hipotetski slučaj:
[/size]
[size]U incidentu koji je odjeknuo cijelim krajem, baba Manda iz Gornjih Donjevaca je, saznavši da je upravo propao Lehman Brothers, odbila kupiti vinograd babe Ruže iz Srednjih Donjevaca. Analitičar tržišta kojeg smo intervjuirali u seoskoj birtiji nam je rekao: “Tržišta su svakako očekivala da se transakcija dogodi. Manda je već pričala o tome što će s vinogradom a Ruža s novcima. Drugih kupaca za taj vinograd nema i očito da imamo ovdje zamrznuto tržište. Svi nešto iščekuju. Pitanje je i po kojoj vrijednosti bi Ruža trebala knjižiti vinograd, ali bojim se da će to biti “mark to fantasy” jer očito se radi o otrovnoj imovini ili kako mi ovdje u selu volimo reći “toksičnom asetu”. Nadajmo se da će država reagirati i nekakvim porezom natjerati Ružu da snizi cijenu jer u protivnom BDP u selu može pasti ili stagnirati, naravno, pod uvjetom da ne bude rastao.”
Ovo gore je market failure samo ako baratamo s krivom definicijom tržišta, a to je da tržište mora biti likvidno. Tržište ne mora biti likvidno. Tržište mora biti dobrovoljno. Tržište nekretnina u Donjevcima gdje se dogodi jedna transakcija godišnje je jednako tržišno kao tržište nekretnina u Zagrebu gdje ih se svake godine dogodi tisuće. Analogno, ako ih se jedne godine u Zagrebu dogodi samo dvjesto, to nije neuspjeh tržišta. Onaj tko želi oporezivati nekretnine kako bi povećao likvidnost bi trebao objasniti odakle zna koja je razina likvidnosti optimalna i zašto sudionici tržišta ne bi smjeli mijenjati svoje ponašanje ovisno o novim informacijama.
Argument o suzbijanju spekulacija kaže da nepostojanje poreza na nekretnine omogućuje imućnim pojedincima da kupuju nekretnine i beskonačno sjede na njima i čekaju da im cijena poraste, što je za društvo navodno štetno. Spekulant je po definiciji netko tko želi zaraditi na razlici cijene u vremenu. Činjenica je da su oni oduvijek i svugdje bili omraženi (ne znoje se, dakle ne rade, profitiraju na tuđoj nevolji), ali zapravo rade korisnu stvar. Predstavljaju kupce kad je kupaca malo (kad su stvari jeftine) a prodavatelje kad je nestašica prodavatelja (kad su stvari skupe). Dobro objašnjenje sa primjerom o spekulatoru hranom možete pročitati (ili poslušati) u knjizi Waltera Blocka Defending the Undefendable. Isti argumenti vrijede za sva područja. Ako je spekulacija zemljištem nepoželjna, onda je i spekulacija robama i dionicama. Nažalost, spekulacija dionicama se stvarno smatra nečim lošim i političari redovito daju izjave o tome da ju treba kažnjavati i poticati neko “dugoročno ulaganje” arbitrarne duljine, što nema nikakve logike.
Spekulacija nekretninama nije štetna za društvo jer spekulanti nemaju nikakvu garanciju da će cijene u budućnosti rasti. Njihov cilj je maksimizirati profit, što ih motivira da traže kupca od koga će dobiti najviše novca. To će u pravilu biti onaj tko može najviše profitirati od predmeta prodaje, drugim riječima, spekulant pomaže ostvariti efikasnu alokaciju.
Postoje sigurno i drugi argumenti koji mi nisu pali na pamet. Mislim da su posebno glupave tvrdnje da porez na nekretnine moramo uvesti “jer ga sve druge zemlje imaju” kao i da je taj porez “samo modifikacija već postojeće komunalne naknade”. Stvarno ne znam što reći na to. Šarolikost i relativna plitkost argumenata za porez šalju poruku da je uvođenje poreza cilj sam po sebi, a objašnjenja su sporedna i naknadna. U pozadini se valja želja za redistribucijom bogatstva i jaka netrepeljivost prema imućnima. Bilo onima koji imaju stanove a ne žele ih prodati, bilo onima koji imaju dovoljno novca za spekulacije. Dobar primjer iz kojeg se to vidi je fokus na prodavatelje kod maloprije spomenutog problema zamrlog tržišta. Isti se problem naime može napasti i s druge strane – umjesto kažnjavanja prodavatelja koji otežu s prodajom mogli bismo kažnjavati kupce koji otežu s dizanjem kredita i kupnjom. I to bi donijelo likvidnost, međutim, jeste li kad čuli takav prijedlog?
Jedini liberalu prihvatljiv mehanizam za aktivaciju i alokaciju resursa je glasanje cijenama, što je ujedno i temelj nenasilnog društva. Kažnjavanje ljudi jer imaju imovinu koju ne koriste je analogno kažnjavanju ljudi jer ne rade. Neopravdano nasilje, kratko i jasno.
[/size]
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35490
2014-04-16
Re: Porez na nekretnine
Pomoć je za one koji nisu sposobni raditi i kojima treba socijalna skrb.
Posla uvijek ima.Od branja jagoda, čuvanja ovaca, projektiranja ili nošenja torbi.
Posla uvijek ima.Od branja jagoda, čuvanja ovaca, projektiranja ili nošenja torbi.
epikur37- Posts : 45339
2015-08-06
Re: Porez na nekretnine
Čovik nije krava. Kako će on i šta će on njegova stvar.aben wrote:nezaposleni čovik je van funkcije. dakle, ti se založeš za porez na nezaposlenost, i konzekventno, za ropstvo (jer nezaposleni ki nemo šoldov poro nekako plotiti porez).
Krava koja ne daje mlika triba ju prodat. Ja san sad proda auto jer mi samo leži na parkingu jer ne radim a nemam ni dice ni žene. Da san ga za deset tisuća kuna. Poklonija ga praktički. I ne moran sad plaćat registraciju , održavanje , jedna briga manje.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Porez na nekretnine
Reka san ti : porez na neiskorišteno zemljište. Nemoj puno filozofirat. Ako ne može obrađivat lupiš mu porez.aben wrote:nezaposleni čovik je van funkcije. dakle, ti se založeš za porez na nezaposlenost, i konzekventno, za ropstvo (jer nezaposleni ki nemo šoldov poro nekako plotiti porez).
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Porez na nekretnine
ti sa svojun kravon čini ča te volja.RayMabus wrote:Čovik nije krava. Kako će on i šta će on njegova stvar.aben wrote:nezaposleni čovik je van funkcije. dakle, ti se založeš za porez na nezaposlenost, i konzekventno, za ropstvo (jer nezaposleni ki nemo šoldov poro nekako plotiti porez).
Krava koja ne daje mlika triba ju prodat. Ja san sad proda auto jer mi samo leži na parkingu jer ne radim a nemam ni dice ni žene. Da san ga za deset tisuća kuna. Poklonija ga praktički. I ne moran sad plaćat registraciju , održavanje , jedna briga manje.
niko nema pravo zapovidati meni ča ću jo činiti is mlikun ko doje moja krava. jo ću ga radije proliti nego ekonomsli aktivirati, i to tribo biti ustavno pravo, jel tako?
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35490
2014-04-16
Re: Porez na nekretnine
RayMabus wrote:Reka san ti : porez na neiskorišteno zemljište. Nemoj puno filozofirat. Ako ne može obrađivat lupiš mu porez.aben wrote:nezaposleni čovik je van funkcije. dakle, ti se založeš za porez na nezaposlenost, i konzekventno, za ropstvo (jer nezaposleni ki nemo šoldov poro nekako plotiti porez).
jesi, reko si mi, i povećo nepravdu u društvu.
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35490
2014-04-16
Re: Porez na nekretnine
aben je uhljeb.
aben pokušava peronificirat čovjeka s nekretninom.
aben ne pokušava usporedit nekretninu koja nije u funkciji kao s onom koja je.
maslina mu je neobrana, ali se neće uspet na nju i brat, radije će pivat.
aben pokušava peronificirat čovjeka s nekretninom.
aben ne pokušava usporedit nekretninu koja nije u funkciji kao s onom koja je.
maslina mu je neobrana, ali se neće uspet na nju i brat, radije će pivat.
_________________
AfD
veber-
Posts : 53509
2014-12-30
Re: Porez na nekretnine
To je tvoja stvar.aben wrote:ti sa svojun kravon čini ča te volja.RayMabus wrote:Čovik nije krava. Kako će on i šta će on njegova stvar.aben wrote:nezaposleni čovik je van funkcije. dakle, ti se založeš za porez na nezaposlenost, i konzekventno, za ropstvo (jer nezaposleni ki nemo šoldov poro nekako plotiti porez).
Krava koja ne daje mlika triba ju prodat. Ja san sad proda auto jer mi samo leži na parkingu jer ne radim a nemam ni dice ni žene. Da san ga za deset tisuća kuna. Poklonija ga praktički. I ne moran sad plaćat registraciju , održavanje , jedna briga manje.
niko nema pravo zapovidati meni ča ću jo činiti is mlikun ko doje moja krava. jo ću ga radije proliti nego ekonomsli aktivirati, i to tribo biti ustavno pravo, jel tako?
Slažem se s weberom da triba udarit porez na neobrađeno zemljište. Imaš livadu koja je u katastru pogodna za voćnjak a nema voćaka. Aj porez.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Porez na nekretnine
veber wrote:aben je uhljeb.
aben pokušava peronificirat čovjeka s nekretninom.
aben ne pokušava usporedit nekretninu koja nije u funkciji kao s onom koja je.
maslina mu je neobrana, ali se neće uspet na nju i brat, radije će pivat.
ok, kad se nemo argumentov, unda profiliranje:)
ovo si ti reko; sve što je van funkcije.
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35490
2014-04-16
Re: Porez na nekretnine
I onda ćeš ti lipi moj ako tu živiš doć i posadit tri voćke da to lići na vočnjak i nema poreza a ako ne živiš nego te boli k lipo će ti doć porezna kartica na vrata pa se jebi.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Porez na nekretnine
jesi li ti uopće prečito članak?RayMabus wrote:To je tvoja stvar.aben wrote:ti sa svojun kravon čini ča te volja.RayMabus wrote:Čovik nije krava. Kako će on i šta će on njegova stvar.aben wrote:nezaposleni čovik je van funkcije. dakle, ti se založeš za porez na nezaposlenost, i konzekventno, za ropstvo (jer nezaposleni ki nemo šoldov poro nekako plotiti porez).
Krava koja ne daje mlika triba ju prodat. Ja san sad proda auto jer mi samo leži na parkingu jer ne radim a nemam ni dice ni žene. Da san ga za deset tisuća kuna. Poklonija ga praktički. I ne moran sad plaćat registraciju , održavanje , jedna briga manje.
niko nema pravo zapovidati meni ča ću jo činiti is mlikun ko doje moja krava. jo ću ga radije proliti nego ekonomsli aktivirati, i to tribo biti ustavno pravo, jel tako?
Slažem se s weberom da triba udarit porez na neobrađeno zemljište. Imaš livadu koja je u katastru pogodna za voćnjak a nema voćaka. Aj porez.
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35490
2014-04-16
Re: Porez na nekretnine
te dječje fore prodaj nekom još dječjem.aben wrote:veber wrote:aben je uhljeb.
aben pokušava peronificirat čovjeka s nekretninom.
aben ne pokušava usporedit nekretninu koja nije u funkciji kao s onom koja je.
maslina mu je neobrana, ali se neće uspet na nju i brat, radije će pivat.
ok, kad se nemo argumentov, unda profiliranje:)
ovo si ti reko; sve što je van funkcije.
ako ne koristim poljoprivredno zemljište od 6ha rebni mi porez.
zemljište je poljoprivredno, ja sam ga kupio i nisam ga stavio u funkciju. drač raste.
koji dio ti nije jasan?
_________________
AfD
veber-
Posts : 53509
2014-12-30
Re: Porez na nekretnine
RayMabus wrote:To je tvoja stvar.aben wrote:ti sa svojun kravon čini ča te volja.RayMabus wrote:Čovik nije krava. Kako će on i šta će on njegova stvar.aben wrote:nezaposleni čovik je van funkcije. dakle, ti se založeš za porez na nezaposlenost, i konzekventno, za ropstvo (jer nezaposleni ki nemo šoldov poro nekako plotiti porez).
Krava koja ne daje mlika triba ju prodat. Ja san sad proda auto jer mi samo leži na parkingu jer ne radim a nemam ni dice ni žene. Da san ga za deset tisuća kuna. Poklonija ga praktički. I ne moran sad plaćat registraciju , održavanje , jedna briga manje.
niko nema pravo zapovidati meni ča ću jo činiti is mlikun ko doje moja krava. jo ću ga radije proliti nego ekonomsli aktivirati, i to tribo biti ustavno pravo, jel tako?
Slažem se s weberom da triba udarit porez na neobrađeno zemljište. Imaš livadu koja je u katastru pogodna za voćnjak a nema voćaka. Aj porez.
sigh...
hrvatska tuga je golema.
ti misliš da je teško zabiti jednu voćku na 10 000 kvadrati zemljišta, i tako izbjeći porez? ča te galaktička federacija ni naučila ničemu? porezi ne potiču, nego uništavaju.
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35490
2014-04-16
Re: Porez na nekretnine
veber wrote:te dječje fore prodaj nekom još dječjem.aben wrote:veber wrote:aben je uhljeb.
aben pokušava peronificirat čovjeka s nekretninom.
aben ne pokušava usporedit nekretninu koja nije u funkciji kao s onom koja je.
maslina mu je neobrana, ali se neće uspet na nju i brat, radije će pivat.
ok, kad se nemo argumentov, unda profiliranje:)
ovo si ti reko; sve što je van funkcije.
ako ne koristim poljoprivredno zemljište od 6ha rebni mi porez.
zemljište je poljoprivredno, ja sam ga kupio i nisam ga stavio u funkciju. drač raste.
koji dio ti nije jasan?
ajmo vako. ako ti želiš ploćati potez za svoje zemljište, ploti ga. jo recimo volin zdraču. jo sun kupi zemljište na kin sun jedva dočeko zdraču, da je morin gljedati. to zemljište je itekako u funkciji, smiruje me, i doje mi snoge za uzimati ploću iz proračuna svaki misec.
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35490
2014-04-16
Re: Porez na nekretnine
Normalno.veber wrote:te dječje fore prodaj nekom još dječjem.aben wrote:veber wrote:aben je uhljeb.
aben pokušava peronificirat čovjeka s nekretninom.
aben ne pokušava usporedit nekretninu koja nije u funkciji kao s onom koja je.
maslina mu je neobrana, ali se neće uspet na nju i brat, radije će pivat.
ok, kad se nemo argumentov, unda profiliranje:)
ovo si ti reko; sve što je van funkcije.
ako ne koristim poljoprivredno zemljište od 6ha rebni mi porez.
zemljište je poljoprivredno, ja sam ga kupio i nisam ga stavio u funkciju. drač raste.
koji dio ti nije jasan?
Vlasnik si parcele koja je u katastru voćnjak a tamo nema voćnjaka. Porez.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Porez na nekretnine
Vlasnik si parcele koja je u katastru pašnjak. Di su ovce ? Nemaš svoje nit ugovor s opg koji ima ovce i da tu pasu ? Porez.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Page 1 of 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Similar topics
» Porez na nekretnine je prevara birača!
» Budimo iskreni, porez na nekretnine je krađa
» Porez na nekretnine: jedino Crkva izuzeta
» Linić:O čemu priča SDP?Porez na nekretnine bio je u Planu 21!
» Porez na nekretnine kao genocidni udar katoličke uljudbe
» Budimo iskreni, porez na nekretnine je krađa
» Porez na nekretnine: jedino Crkva izuzeta
» Linić:O čemu priča SDP?Porez na nekretnine bio je u Planu 21!
» Porez na nekretnine kao genocidni udar katoličke uljudbe
Page 1 of 9
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum