Re: Gubec potisnut iz javnosti

by Guest Thu 27 Feb - 16:24

niste cak niti romanticari.. :rasta

by marcellus Thu 27 Feb - 17:02

Legendovich wrote:
marcellus wrote:
Ringo10 wrote:U danasnjoj Hrvatskoj je sve ideoloski izokrenuto I naopako pa nije nikakvo cudo sto je takav i odnos prema starijoj povijesti.

ta starija povijest je posve izmišljena. Nacionalni romantičari (šenoa) su izmislili nacionalnog heroja matiju gubeca (koji je zapravo izmišljen od strane jednog mađarskog povjesničara, koji ga je osmislio po uzoru na mađarskog vođu seljačke bune, i on je zapravo cijelu seljačku bunu romantizirao po mađarskom uzoru). Komunjare su ga kasnije preobratile u borca za socijalnu pravdu, iako u 16.stoljeću niti jedna pobuna seljaka nije imala, niti je mogla imati, socijalnu komponentu.
Crkvene knjige ne bilježe nikakvog matiju gubeca u to doba, samo ambroza gubeca, ali taj je umro prirodnom smrću puno godina nakon bune. Vjerojatno je u njoj sudjelovao, nebitno.
usto seljačku bunu su digli dobrostojeći seljaci i to na imanju erdodyja, a ne tahija.
Kao sto bi vi vrlo rado da u povjesnoj manipulaciji da izbrisete vrijednost fajta protiv naci svabije tijekom WW2 i Titine zasluge,sto je Hrvacka prezivjela u jednom komadu,i romanticno biste u i u pakao slijedili budalu,koja je navukla 1000godisnju stigmu na hrvacki narod i sve sto nosi naziv Hrvatski...
eeeeeee

glupi, crkva je tada bilježila sva krštenja i sprovode i nitko se nije rodio da nije upisan u knjige krštenih, osim jasno ako je umro na porodu.

Isto tako nitko nije umro da nije zapisan u crkvenim knjigama.

Dakle, onaj tko nije zapisan u crkvenim knjigama, nije postojao.

by Ringo10 Fri 28 Feb - 6:31

melkior wrote: a paradoksalno, jedini pravi i ispravan odnos prema Vatikanu je imala Komunistička partija koja je htjela osnovati hrvatsku Katoličku Crkvu.

Pa imaš Starokatoličku Crkvu. Mogli bi mi svi u tu Crkvu. To je također Hrvatska Crkva i okuplja Hrvate iako je pastva malobrojna. Znam jednu obitelj Starokatolika, Hrvati ko i svi drugi.

Ali na spomen Vatikana dobijaju napade alergije. I vala, u pravu su.

by Guest Fri 28 Feb - 11:02

marcellus wrote:
Ringo10 wrote:U danasnjoj Hrvatskoj je sve ideoloski izokrenuto I naopako pa nije nikakvo cudo sto je takav i odnos prema starijoj povijesti.

ta starija povijest je posve izmišljena. Nacionalni romantičari (šenoa) su izmislili nacionalnog heroja matiju gubeca (koji je zapravo izmišljen od strane jednog mađarskog povjesničara, koji ga je osmislio po uzoru na mađarskog vođu seljačke bune, i on je zapravo cijelu seljačku bunu romantizirao po mađarskom uzoru). Komunjare su ga kasnije preobratile u borca za socijalnu pravdu, iako u 16.stoljeću niti jedna pobuna seljaka nije imala, niti je mogla imati, socijalnu komponentu.
Crkvene knjige ne bilježe nikakvog matiju gubeca u to doba, samo ambroza gubeca, ali taj je umro prirodnom smrću puno godina nakon bune. Vjerojatno je u njoj sudjelovao, nebitno.
usto seljačku bunu su digli dobrostojeći seljaci i to na imanju erdodyja, a ne tahija.

Sve je pocelo kao sukob feudalnih obitelji Tahy i Hoenning i nekih Gregoryja zbog susedgradskog i inih posjeda. To je trajalo godinama.

Hoennigi su cak puntali kmetove na Tahyja.

Ovaj je onda kmetiji nabio posebne poreze na trgovinu viskovima.

Ono ... putarina, mostarina ... pa slivne vode, komunalna naknada, odvoz smeca i tak' to, sve ono sto mi danas placamo puno vise.

Kmetija je preko svoji zastupnika pisala kralju da im se potvrde njihove stare pravice i da ih se ne oporezuje naknadno.

Negdje je doslo do kurslusa i pocela je buna.

Moderna historiografija se glede bune temelji na fikciji Šenoe i na tzv. klasnoj borbi koja je nastukana za vrijeme komunistickog rezima.

Ae.

by Guest Fri 28 Feb - 12:25

marcellus wrote:
Legendovich wrote:
marcellus wrote:
Ringo10 wrote:U danasnjoj Hrvatskoj je sve ideoloski izokrenuto I naopako pa nije nikakvo cudo sto je takav i odnos prema starijoj povijesti.

ta starija povijest je posve izmišljena. Nacionalni romantičari (šenoa) su izmislili nacionalnog heroja matiju gubeca (koji je zapravo izmišljen od strane jednog mađarskog povjesničara, koji ga je osmislio po uzoru na mađarskog vođu seljačke bune, i on je zapravo cijelu seljačku bunu romantizirao po mađarskom uzoru). Komunjare su ga kasnije preobratile u borca za socijalnu pravdu, iako u 16.stoljeću niti jedna pobuna seljaka nije imala, niti je mogla imati, socijalnu komponentu.
Crkvene knjige ne bilježe nikakvog matiju gubeca u to doba, samo ambroza gubeca, ali taj je umro prirodnom smrću puno godina nakon bune. Vjerojatno je u njoj sudjelovao, nebitno.
usto seljačku bunu su digli dobrostojeći seljaci i to na imanju erdodyja, a ne tahija.
Kao sto bi vi vrlo rado da u povjesnoj manipulaciji da izbrisete vrijednost fajta protiv naci svabije tijekom WW2 i Titine zasluge,sto je Hrvacka prezivjela u jednom komadu,i romanticno biste u i u pakao slijedili budalu,koja je navukla 1000godisnju stigmu na hrvacki narod i sve sto nosi naziv Hrvatski...
eeeeeee

glupi, crkva je tada bilježila sva krštenja i sprovode i nitko se nije rodio da nije upisan u knjige krštenih, osim jasno ako je umro na porodu.

Isto tako nitko nije umro da nije zapisan u crkvenim knjigama.

Dakle, onaj tko nije zapisan u crkvenim knjigama, nije postojao.

pametni..nadaloeko je poznato postenje "suknjasa" u srednjem vijeku,narocito prema kmetju i sluganima pa i poslije..procitaj djela Marquisa de sadea..mozda ti se led lampica upali u glavi...nego,jel jos sa sjetom se sjecas "starih dobrih vremena"..počela se pogaca tanjiti??? lol!

by **kic** Fri 28 Feb - 12:43

dogodila se seljacka buna o kojoj se uglavnom ne zna nista..

by Guest Fri 28 Feb - 12:45

Usput Marc,de nam ponovi i ispricaj kako si bio "Branitelj",nakon sto si nam ispricao kako si potegao veze da izbjegnes novacenje..popularno "skakanje" sa kamijuna je svima nadaleko poznato..
yebate-karakter SUBZERO...no..kokica na stolu za famigliju se treba zaraditi.. lol!

by Guest Fri 28 Feb - 12:48

trebalo je paziti na satu povijesti.. :rasta

..ajd bar je netko imao mooda se usprotiviti Vlastelinima,bar prije 500 godina...poslije nish,samo kais stezi i kicmu sagibaj,tako i dan danas.. lol!

by Guest Fri 28 Feb - 12:52

usput samo za Marca,okji rece da Gubec nikad nije postojao...
svapski wiki..vjerovatno i oni lažu.. lol!

https://de.wikipedia.org/wiki/Matija_Gubec

i ovako,u slucaju da ne zna link koristiti..

Matija Gubec (deutsch auch Matthias Gubec, ungarisch Gubecz Máté, genannt Gubec-Beg, eigentlich Ambroz Gubec; * 1538 in Hižakovac(Vrhovac), heute zu Ozalj; † 15. Februar 1573 in Zagreb) war der Anführer des kroatisch-slowenischen Bauernaufstands (auch WindischerBauernaufstand von 1573), des wichtigsten sozialgeschichtlichen Ereignisses des Hrvatsko Zagorje.^[1]
Gubec wird in Kroatien als Nationalheld verehrt.

[ltr]

Inhaltsverzeichnis

[/ltr]

1Erste Hinweise
2Bauernaufstand
3Tod
4Legende
5Rezeption
6Literatur
7Weblinks
8Einzelnachweise

Erste Hinweise[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Seine ersten namentlichen Erwähnungen finden sich im Kirchenregister von Stubica aus den Jahren 1556 und 1560, sowie im Urbar von Stubica aus dem Jahre 1567.
Nach den Überlieferungen wurde der Name „Matija“ etwa dreißig Jahre nach dem Bauernaufstand und dem Tode von Matija Gubec das erste Mal erwähnt. Dies geschah durch den ungarischen Historiker Miklós Istvanffy vermutlich in Anlehnung an den kroatisch-ungarische König Matthias Corvinus, den „guten König Matthias“, der von 1458 bis 1490 regierte.

Bauernaufstand[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Denkmal des Bauernaufstands (Gornja Stubica, Kroatien)

Matija Gubec führte von 1572 bis 1573 den Bauernaufstand (kroatisch Seljačka buna) in Stubica (Kroatien) gegen die damals herrschenden Gutsherren und Grafen an. Den Anlass zum Aufstand bot ein neues Gesetz, welches die Bewegungsfreiheit der Bauern stark einschränkte und die freie Wanderschaft verbot. Die Knechte und Bauern wollten die Unterdrückung und Ausbeutung durch Franjo Tahi, dem Gutsherrn von Susedgrad, nicht weiter erleiden.
So ritten denn Junge Burschen, Bauern, Knechte und dem Volk Wohlgesinnte durch die Dörfer des Kroatischen „Zagorje“ (Zagorje bedeutet wörtlich übersetzt, „hinter dem Gebirge“, womit der Zagreb vorgelagerte Gebirgszug „Medvednica“ gemeint ist, eine hügelige, grüne Region nördlich von Zagreb) und trugen als Zeichen zum Aufstand eine „Hahnenfeder“ im Hut. Innerhalb kürzester Zeit formierte sich eine Bauernarmee, welche die herrschende Obrigkeit aufschrecken ließ. Deshalb entsandte Ban Juraj Drašković ein Heer zur Niederschlagung dieses Bauernaufstandes. 1572 brach ein offener und bewaffneter Aufstand der Susedgrader Bauern gegen die damaligen Gutsherren und Grafen aus, bei welchem auch der damalige König nicht zu vermitteln wusste, obwohl dieser den Bauern sein Schutzrecht ausgesprochen hatte. Die Unruhen griffen auch auf die steirischen (heute: Steiermark/Österreich) und Krainer (heute: Slowenien) Bauern über und die Macht der regionalen Gutsherren schienen in ernsthafter Gefahr. Das Zagreber Parlament verabschiedete 1572 eine Erklärung, in welcher Matija Gubec und die aufständischen Bauern des Hochverrats bezichtigt wurden. In den damaligen Berichten wurde Ambroz Gubec, genannt Matija Gubec-Beg aus der Region Krapina (Hrvatska – Kroatien), schon als Anführer der aufständischen Bauern genannt.
Nachdem die Bauern in einer Rede von Matija Gubec-Beg aufgefordert wurden, wie Männer ehrenhaft zu kämpfen oder unterzugehen (da se ponesu kao muževi, slavno pobijediti ili propasti), siegte die von Ilija Gregorić geführte Bauernarmee bei Donja Stubica gegen die von Gašpar Alapić befehligten königstreuen Truppen binnen weniger Stunden.
Die einfach bewaffneten Bauerntruppen wurden jedoch bei Gurkfeld in der Unterkrain (heute: Slowenien) durch eine zweite, eigentlich für den Kampf gegen die Osmanen gegründete Söldnerarmee von Haramija aufgerieben und anschließend bei Kerestinec durch das bantreue Heer des Juraj Drašković vernichtend geschlagen. Es heißt, dass mehr als 6000 Bauern im Kampf gefallen waren, doch die Mehrzahl wurde nach der Niederschlagung des Aufstandes durch Folter und Mord von den Schergen des Zagreber Ban Juraj Drašković getötet. Bei dieser Niederlage geriet auch Matija Gubec lebend in die Hände seiner Gegner.

Tod[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Hinrichtung des Matija Gubec (Historisierendes Gemälde von Oton Iveković, 1921)

Am 15. Februar 1573 wurde Matija Gubec-Beg in aller Öffentlichkeit auf dem Platz des Heiligen Marko (Markov Trg) in Zagreb unter Folter mit glühenden Zangen und durch Aufsetzen einer glühenden Krone grausam hingerichtet und noch anschließend gevierteilt. Seit dieser Zeit wird er als Nationalheld und Bauernkönig verehrt, da er sein Leben uneigennützig für das Recht und die Freiheit der kroatischen Bauern eingesetzt hatte.

by Guest Fri 28 Feb - 13:27

Legendovich wrote:
marcellus wrote:
Legendovich wrote:
marcellus wrote:
Ringo10 wrote:U danasnjoj Hrvatskoj je sve ideoloski izokrenuto I naopako pa nije nikakvo cudo sto je takav i odnos prema starijoj povijesti.

ta starija povijest je posve izmišljena. Nacionalni romantičari (šenoa) su izmislili nacionalnog heroja matiju gubeca (koji je zapravo izmišljen od strane jednog mađarskog povjesničara, koji ga je osmislio po uzoru na mađarskog vođu seljačke bune, i on je zapravo cijelu seljačku bunu romantizirao po mađarskom uzoru). Komunjare su ga kasnije preobratile u borca za socijalnu pravdu, iako u 16.stoljeću niti jedna pobuna seljaka nije imala, niti je mogla imati, socijalnu komponentu.
Crkvene knjige ne bilježe nikakvog matiju gubeca u to doba, samo ambroza gubeca, ali taj je umro prirodnom smrću puno godina nakon bune. Vjerojatno je u njoj sudjelovao, nebitno.
usto seljačku bunu su digli dobrostojeći seljaci i to na imanju erdodyja, a ne tahija.
Kao sto bi vi vrlo rado da u povjesnoj manipulaciji da izbrisete vrijednost fajta protiv naci svabije tijekom WW2 i Titine zasluge,sto je Hrvacka prezivjela u jednom komadu,i romanticno biste u i u pakao slijedili budalu,koja je navukla 1000godisnju stigmu na hrvacki narod i sve sto nosi naziv Hrvatski...
eeeeeee

glupi, crkva je tada bilježila sva krštenja i sprovode i nitko se nije rodio da nije upisan u knjige krštenih, osim jasno ako je umro na porodu.

Isto tako nitko nije umro da nije zapisan u crkvenim knjigama.

Dakle, onaj tko nije zapisan u crkvenim knjigama, nije postojao.
pametni..nadaloeko je poznato postenje "suknjasa" u srednjem vijeku,narocito prema kmetju i sluganima pa i poslije..procitaj djela Marquisa de sadea..mozda ti se led lampica upali u glavi...nego,jel jos sa sjetom se sjecas "starih dobrih vremena"..počela se pogaca tanjiti???

Jebala te wikipedia.
Svatko moze trkeljati sto hoce bez neke znanstvene rasclambe.

by Guest Fri 28 Feb - 13:31

Sovak wrote:
Legendovich wrote:
marcellus wrote:
Legendovich wrote:
marcellus wrote:

ta starija povijest je posve izmišljena. Nacionalni romantičari (šenoa) su izmislili nacionalnog heroja matiju gubeca (koji je zapravo izmišljen od strane jednog mađarskog povjesničara, koji ga je osmislio po uzoru na mađarskog vođu seljačke bune, i on je zapravo cijelu seljačku bunu romantizirao po mađarskom uzoru). Komunjare su ga kasnije preobratile u borca za socijalnu pravdu, iako u 16.stoljeću niti jedna pobuna seljaka nije imala, niti je mogla imati, socijalnu komponentu.
Crkvene knjige ne bilježe nikakvog matiju gubeca u to doba, samo ambroza gubeca, ali taj je umro prirodnom smrću puno godina nakon bune. Vjerojatno je u njoj sudjelovao, nebitno.
usto seljačku bunu su digli dobrostojeći seljaci i to na imanju erdodyja, a ne tahija.
Kao sto bi vi vrlo rado da u povjesnoj manipulaciji da izbrisete vrijednost fajta protiv naci svabije tijekom WW2 i Titine zasluge,sto je Hrvacka prezivjela u jednom komadu,i romanticno biste u i u pakao slijedili budalu,koja je navukla 1000godisnju stigmu na hrvacki narod i sve sto nosi naziv Hrvatski...
eeeeeee

glupi, crkva je tada bilježila sva krštenja i sprovode i nitko se nije rodio da nije upisan u knjige krštenih, osim jasno ako je umro na porodu.

Isto tako nitko nije umro da nije zapisan u crkvenim knjigama.

Dakle, onaj tko nije zapisan u crkvenim knjigama, nije postojao.
pametni..nadaloeko je poznato postenje "suknjasa" u srednjem vijeku,narocito prema kmetju i sluganima pa i poslije..procitaj djela Marquisa de sadea..mozda ti se led lampica upali u glavi...nego,jel jos sa sjetom se sjecas "starih dobrih vremena"..počela se pogaca tanjiti???

Jebala te wikipedia.
Svatko moze trkeljati sto hoce bez neke znanstvene rasclambe.

uglavnom..no na domeni .hr. to se i dogadja..kod Svabija ipak postoji jaka odgovornost prema pisanoj rijeci,pa cak i zakonska,a svabi se sa zakonom ne zajebavaju..tak oda..
O "znanstvenoj rasčlambi" samo vi sa Balkana nemojte..svoje ste vec rekli..

by Guest Fri 28 Feb - 13:33

Posto ste po prirodi autisticni,evo link,pa si birajte..sve je vase,dakle .hr...

https://www.google.com/search?hl=EN&q=matija+gubec+selja%C4%8Dka+buna&sa=X&ved=2ahUKEwi7oNmmoPTnAhWGyMQBHWwOAuIQ1QIoAHoECAsQAQ&biw=1440&bih=788

by Guest Fri 28 Feb - 13:36

Legendovich wrote:
Sovak wrote:
Legendovich wrote:
marcellus wrote:
Legendovich wrote:
Kao sto bi vi vrlo rado da u povjesnoj manipulaciji da izbrisete vrijednost fajta protiv naci svabije tijekom WW2 i Titine zasluge,sto je Hrvacka prezivjela u jednom komadu,i romanticno biste u i u pakao slijedili budalu,koja je navukla 1000godisnju stigmu na hrvacki narod i sve sto nosi naziv Hrvatski...
eeeeeee

glupi, crkva je tada bilježila sva krštenja i sprovode i nitko se nije rodio da nije upisan u knjige krštenih, osim jasno ako je umro na porodu.

Isto tako nitko nije umro da nije zapisan u crkvenim knjigama.

Dakle, onaj tko nije zapisan u crkvenim knjigama, nije postojao.
pametni..nadaloeko je poznato postenje "suknjasa" u srednjem vijeku,narocito prema kmetju i sluganima pa i poslije..procitaj djela Marquisa de sadea..mozda ti se led lampica upali u glavi...nego,jel jos sa sjetom se sjecas "starih dobrih vremena"..počela se pogaca tanjiti???

Jebala te wikipedia.
Svatko moze trkeljati sto hoce bez neke znanstvene rasclambe.
uglavnom..no na domeni .hr. to se i dogadja..kod Svabija ipak postoji jaka odgovornost prema pisanoj rijeci,pa cak i zakonska,a svabi se sa zakonom ne zajebavaju..tak oda..
O "znanstvenoj rasčlambi" samo vi sa Balkana nemojte..svoje ste vec rekli..

Koja odgovornost?

Je l' na svapskoj wiki pisu za pederluk da je orijentacija ili poremecaj?

Serem se na tu odgovornost.

by Guest Fri 28 Feb - 13:38

Sovak wrote:
Legendovich wrote:
Sovak wrote:
Legendovich wrote:
marcellus wrote:

glupi, crkva je tada bilježila sva krštenja i sprovode i nitko se nije rodio da nije upisan u knjige krštenih, osim jasno ako je umro na porodu.

Isto tako nitko nije umro da nije zapisan u crkvenim knjigama.

Dakle, onaj tko nije zapisan u crkvenim knjigama, nije postojao.
pametni..nadaloeko je poznato postenje "suknjasa" u srednjem vijeku,narocito prema kmetju i sluganima pa i poslije..procitaj djela Marquisa de sadea..mozda ti se led lampica upali u glavi...nego,jel jos sa sjetom se sjecas "starih dobrih vremena"..počela se pogaca tanjiti???

Jebala te wikipedia.
Svatko moze trkeljati sto hoce bez neke znanstvene rasclambe.
uglavnom..no na domeni .hr. to se i dogadja..kod Svabija ipak postoji jaka odgovornost prema pisanoj rijeci,pa cak i zakonska,a svabi se sa zakonom ne zajebavaju..tak oda..
O "znanstvenoj rasčlambi" samo vi sa Balkana nemojte..svoje ste vec rekli..

Koja odgovornost?

Je l' na svapskoj wiki pisu za pederluk da je orijentacija ili poremecaj?

Serem se na tu odgovornost.

To je vec stvar percepcije...
no postojanje stvarne osobe..to je fak-at nesh drugo...
Mislim,yebote,kako se vi bojite proslosti to nema nidje.. lol!

by Guest Fri 28 Feb - 13:38

I kako je se odricete,to je strava...

by jastreb Fri 28 Feb - 16:19

Ako cemo pravo i postojanje kralja Tomislava je mutno, a Tuga,Buga ,Hoblek i ekipa siguro n8je postojala.

by Guest Fri 28 Feb - 23:56

Legendovich wrote:
Sovak wrote:
Legendovich wrote:
Sovak wrote:
Legendovich wrote:
pametni..nadaloeko je poznato postenje "suknjasa" u srednjem vijeku,narocito prema kmetju i sluganima pa i poslije..procitaj djela Marquisa de sadea..mozda ti se led lampica upali u glavi...nego,jel jos sa sjetom se sjecas "starih dobrih vremena"..počela se pogaca tanjiti???

Jebala te wikipedia.
Svatko moze trkeljati sto hoce bez neke znanstvene rasclambe.
uglavnom..no na domeni .hr. to se i dogadja..kod Svabija ipak postoji jaka odgovornost prema pisanoj rijeci,pa cak i zakonska,a svabi se sa zakonom ne zajebavaju..tak oda..
O "znanstvenoj rasčlambi" samo vi sa Balkana nemojte..svoje ste vec rekli..

Koja odgovornost?

Je l' na svapskoj wiki pisu za pederluk da je orijentacija ili poremecaj?

Serem se na tu odgovornost.
To je vec stvar percepcije...
no postojanje stvarne osobe..to je fak-at nesh drugo...
Mislim,yebote,kako se vi bojite proslosti to nema nidje..

Kaj ti seres, to je cudo jedno.

Pa i ovo je stvar percepcije.

Onog suvremenika Madjara koji je opisivao bunu i pisca Senoe i na koncu historigrafije 19. i 20. stoljeca.

Koliko je tu u samom temelju opisa bune nadodano i izmijenjeno za razne ondasnje politicke potrebe to je znao samo taj Madjar.

by Ringo10 Sat 29 Feb - 2:25

Turci su ratovali protiv Rusa ne 16 nego 12 puta i 11 puta su izgubili a jednom su djelomično dobili uz pomoć Britanaca i Francuza.

by Sponsored content