Gubec potisnut iz javnosti

melkior wrote:Katolička Crkva, odnosno Kaptol ne voli Matiju Gupca, iz istog razloga ni Stjepan Radić nije volio Katoličku Crkvu odnosno Kaptol. I kao što je Matija Gubec bio istinski seljački kralj, tako je i Stjepan Radić bio istinski narodni tribun. Katolička Crkva u Hrvata nikad nije osudila zločine Srpske Pravoslavne Crkve. Katolička Crkva nikada nije rovarila ni protiv Kraljevine Jugoslavije, sve do njezin nestanka. Katoličku Crkvu nikada doista nije bilo briga za hrvatski narod. Po svom utjecaju, Kaptol i Nadbiskupski stol su uvijek više bili na liniji masonerije i elitizma. To nije za čuditi jer najveći donatori, sponzori iste su uvijek bili aristokracija i bogati slojevi društva, koji su ostavljali Crkvi svoje nekretnine i popudbine. Pa i u aferi Dajla, Bozanić je bio više na tragu interesa talijanskih benediktinaca nego hrvatskih interesa u Istri. Jedini tko je nadrapao u toj aferi je porečki biskup Ivan Milovan, jer se otvoreno založio za hrvatske interese i zbog toga bio promptno smijenjen. Pa i danas, kada je riječ o ekumenizmu i o kardinalu Stepincu, Kaptol je više na liniji Vatikana nego Hrvatske i Hrvata. Odnos papinstva prema Hrvatima uvijek je bio isti, s iznimkom poljskog pape Woytile, a paradoksalno, jedini pravi i ispravan odnos prema Vatikanu je imala Komunistička partija koja je htjela osnovati hrvatsku Katoličku Crkvu. Kaptol nikada nije podržao ideju ne samo osamostaljenja hrvatske Crkve od Vatikana, već i osnivanje Hrvatske pravoslavne Crkve. Sam kardinal Kuharić koji je u vrijeme najžešćeg genocida nad Hrvatima u Vukovaru i Borovu Selu, etničkog čišćenja na i okupacije Zapadne Slavonije javno izjavljivao "tko meni zapali kuću, ja neću njegovu" samo po sebi govori o zaplotnjačkoj, izdajničkoj, masonskoj i protuhrvatskoj politici Katoličke Crkve i Kaptola u odnosu na hrvatski narod, pa i samu ideju o hrvatskoj državi. Katolička Crkva oduvijek je podupirala ideju da joj vjerno stado ostane neuko, nepismeno, zatucano i siromašno.

melkior wrote:Katolička Crkva, odnosno Kaptol ne voli Matiju Gupca, iz istog razloga ni Stjepan Radić nije volio Katoličku Crkvu odnosno Kaptol. I kao što je Matija Gubec bio istinski seljački kralj, tako je i Stjepan Radić bio istinski narodni tribun. Katolička Crkva u Hrvata nikad nije osudila zločine Srpske Pravoslavne Crkve. Katolička Crkva nikada nije rovarila ni protiv Kraljevine Jugoslavije, sve do njezin nestanka. Katoličku Crkvu nikada doista nije bilo briga za hrvatski narod. Po svom utjecaju, Kaptol i Nadbiskupski stol su uvijek više bili na liniji masonerije i elitizma. To nije za čuditi jer najveći donatori, sponzori iste su uvijek bili aristokracija i bogati slojevi društva, koji su ostavljali Crkvi svoje nekretnine i popudbine. Pa i u aferi Dajla, Bozanić je bio više na tragu interesa talijanskih benediktinaca nego hrvatskih interesa u Istri. Jedini tko je nadrapao u toj aferi je porečki biskup Ivan Milovan, jer se otvoreno založio za hrvatske interese i zbog toga bio promptno smijenjen. Pa i danas, kada je riječ o ekumenizmu i o kardinalu Stepincu, Kaptol je više na liniji Vatikana nego Hrvatske i Hrvata. Odnos papinstva prema Hrvatima uvijek je bio isti, s iznimkom poljskog pape Woytile, a paradoksalno, jedini pravi i ispravan odnos prema Vatikanu je imala Komunistička partija koja je htjela osnovati hrvatsku Katoličku Crkvu. Kaptol nikada nije podržao ideju ne samo osamostaljenja hrvatske Crkve od Vatikana, već i osnivanje Hrvatske pravoslavne Crkve. Sam kardinal Kuharić koji je u vrijeme najžešćeg genocida nad Hrvatima u Vukovaru i Borovu Selu, etničkog čišćenja na i okupacije Zapadne Slavonije javno izjavljivao "tko meni zapali kuću, ja neću njegovu" samo po sebi govori o zaplotnjačkoj, izdajničkoj, masonskoj i protuhrvatskoj politici Katoličke Crkve i Kaptola u odnosu na hrvatski narod, pa i samu ideju o hrvatskoj državi. Katolička Crkva oduvijek je podupirala ideju da joj vjerno stado ostane neuko, nepismeno, zatucano i siromašno.

danni1 wrote:

melkior wrote:Katolička Crkva, odnosno Kaptol ne voli Matiju Gupca, iz istog razloga ni Stjepan Radić nije volio Katoličku Crkvu odnosno Kaptol. I kao što je Matija Gubec bio istinski seljački kralj, tako je i Stjepan Radić bio istinski narodni tribun. Katolička Crkva u Hrvata nikad nije osudila zločine Srpske Pravoslavne Crkve. Katolička Crkva nikada nije rovarila ni protiv Kraljevine Jugoslavije, sve do njezin nestanka. Katoličku Crkvu nikada doista nije bilo briga za hrvatski narod. Po svom utjecaju, Kaptol i Nadbiskupski stol su uvijek više bili na liniji masonerije i elitizma. To nije za čuditi jer najveći donatori, sponzori iste su uvijek bili aristokracija i bogati slojevi društva, koji su ostavljali Crkvi svoje nekretnine i popudbine. Pa i u aferi Dajla, Bozanić je bio više na tragu interesa talijanskih benediktinaca nego hrvatskih interesa u Istri. Jedini tko je nadrapao u toj aferi je porečki biskup Ivan Milovan, jer se otvoreno založio za hrvatske interese i zbog toga bio promptno smijenjen. Pa i danas, kada je riječ o ekumenizmu i o kardinalu Stepincu, Kaptol je više na liniji Vatikana nego Hrvatske i Hrvata. Odnos papinstva prema Hrvatima uvijek je bio isti, s iznimkom poljskog pape Woytile, a paradoksalno, jedini pravi i ispravan odnos prema Vatikanu je imala Komunistička partija koja je htjela osnovati hrvatsku Katoličku Crkvu. Kaptol nikada nije podržao ideju ne samo osamostaljenja hrvatske Crkve od Vatikana, već i osnivanje Hrvatske pravoslavne Crkve. Sam kardinal Kuharić koji je u vrijeme najžešćeg genocida nad Hrvatima u Vukovaru i Borovu Selu, etničkog čišćenja na i okupacije Zapadne Slavonije javno izjavljivao "tko meni zapali kuću, ja neću njegovu" samo po sebi govori o zaplotnjačkoj, izdajničkoj, masonskoj i protuhrvatskoj politici Katoličke Crkve i Kaptola u odnosu na hrvatski narod, pa i samu ideju o hrvatskoj državi. Katolička Crkva oduvijek je podupirala ideju da joj vjerno stado ostane neuko, nepismeno, zatucano i siromašno.

Što to znači " osamostaljenje od Vatikana"?

melkior wrote:Dakle, koja je razlika između Katoličke Crkve i masonerije, osim što se najviši crkveni krugovi i sami ponašaju kao masonerija?

melkior wrote:

danni1 wrote:

melkior wrote:Katolička Crkva, odnosno Kaptol ne voli Matiju Gupca, iz istog razloga ni Stjepan Radić nije volio Katoličku Crkvu odnosno Kaptol. I kao što je Matija Gubec bio istinski seljački kralj, tako je i Stjepan Radić bio istinski narodni tribun. Katolička Crkva u Hrvata nikad nije osudila zločine Srpske Pravoslavne Crkve. Katolička Crkva nikada nije rovarila ni protiv Kraljevine Jugoslavije, sve do njezin nestanka. Katoličku Crkvu nikada doista nije bilo briga za hrvatski narod. Po svom utjecaju, Kaptol i Nadbiskupski stol su uvijek više bili na liniji masonerije i elitizma. To nije za čuditi jer najveći donatori, sponzori iste su uvijek bili aristokracija i bogati slojevi društva, koji su ostavljali Crkvi svoje nekretnine i popudbine. Pa i u aferi Dajla, Bozanić je bio više na tragu interesa talijanskih benediktinaca nego hrvatskih interesa u Istri. Jedini tko je nadrapao u toj aferi je porečki biskup Ivan Milovan, jer se otvoreno založio za hrvatske interese i zbog toga bio promptno smijenjen. Pa i danas, kada je riječ o ekumenizmu i o kardinalu Stepincu, Kaptol je više na liniji Vatikana nego Hrvatske i Hrvata. Odnos papinstva prema Hrvatima uvijek je bio isti, s iznimkom poljskog pape Woytile, a paradoksalno, jedini pravi i ispravan odnos prema Vatikanu je imala Komunistička partija koja je htjela osnovati hrvatsku Katoličku Crkvu. Kaptol nikada nije podržao ideju ne samo osamostaljenja hrvatske Crkve od Vatikana, već i osnivanje Hrvatske pravoslavne Crkve. Sam kardinal Kuharić koji je u vrijeme najžešćeg genocida nad Hrvatima u Vukovaru i Borovu Selu, etničkog čišćenja na i okupacije Zapadne Slavonije javno izjavljivao "tko meni zapali kuću, ja neću njegovu" samo po sebi govori o zaplotnjačkoj, izdajničkoj, masonskoj i protuhrvatskoj politici Katoličke Crkve i Kaptola u odnosu na hrvatski narod, pa i samu ideju o hrvatskoj državi. Katolička Crkva oduvijek je podupirala ideju da joj vjerno stado ostane neuko, nepismeno, zatucano i siromašno.

Što to znači " osamostaljenje od Vatikana"?

Znači pobrinuti se za nacionalne interese koji neće ovisiti o stranim agenturama i centrima moći, ili barem ne previše. Hrvatska nikada nije postala u punoj mjeri građansko društvo niti s jakim nacionalnim osjećajem. Građanštinu kod nas je uglavnom gurala masonerija, Budimpešta i Beč. Hrvati nikad nisu znali imati kičmu prema stranim centrima moći, pa i danas. Lokalni, regionalni identiteti, parcijalni, stranački, pa i vjerski/religijski više su bili supstitut nacionalnog osjećaja, što je posljedica političke represije koja je gušila hrvatsku samobitnost, stoga je ona s više-manje kakvom autonomijom uglavnom se zadržala u kulturi, prije svega u jeziku, narodnim običajima, nošnji. Interesantno, ali gotovo čitavo malobrojno građanstvo, kmetovi i seljaci krajem 18. stoljeća i u prvoj polovici 19. stoljeća, praktički bili su protiv prosvjetiteljstva sve do tzv. narodnog preporoda iako im je prosvjetiteljstvo, pogotovo ono Marije Terezije i njenog nasljednika, Josipa II, donijelo veći napredak nego bilo što prije njih i nakon njih, sve do pojave izuma prvog automobila, parobroda i žarulje. Najširi slojevi naroda oduvijek su se poistovjećivali s tradicijom, iako je tradicija uglavnom bila protiv naroda. Ali to je jedino što su imali. Katolička Crkva podupirala je te tradicije iako su bile protunarodne i iako su oni to znali. I danas, Hrvati bi se radije odrekli vlastite državnosti i nacionalnog identiteta nego vjere. Pa ipak, radije bi umrli nego prestali biti Zagorci, Primorci, Istrijani, Purgeri. Kod nas nacionalna osviještenost nije do kraja zaokružena niti iživljena, jer nikada nije ni imala priliku zaživjeti u punoj mjeri. 

Novac od milodara vjernika iz hrvatskih župa završava na računima u Vatikanu, a ne u lokalnim župama.   

https://www.dnevno.hr/7dnevno/vatikanska-banka-bozanicu-blokirala-racun-sa-100-milijuna-eura-kardinal-na-sifriranom-racunu-drzi-ogromnu-svotu-novca-1422821/

jastreb wrote:Ovo je ono o čemu ja već dugo pišem.

I neki dan sam pisao,pa me ona spodoba sa Dinare napala da lažem.

Gubec je bio buntovnik protiv hrvatske feudalne vlastele i protiv dijela visokog klera i kao takav on smrdi današnjim domoljubima koji se još nazivaju i suverenistima,državotvorcima itd itd.

Čitao sam već nekoliko članaka protiv Matije Ambroza kojeg su optužili za manjak domoljublja, koji je navodno Hrvatsku htio dati Turcima i sl.

Još jednom se pokazalo da sam bio u pravu.

Bilježim si jedan plus.

1 +

marcellus wrote:

jastreb wrote:Ovo je ono o čemu ja već dugo pišem.

I neki dan sam pisao,pa me ona spodoba sa Dinare napala da lažem.

Gubec je bio buntovnik protiv hrvatske feudalne vlastele i protiv dijela visokog klera i kao takav on smrdi današnjim domoljubima koji se još nazivaju i suverenistima,državotvorcima itd itd.

Čitao sam već nekoliko članaka protiv Matije Ambroza kojeg su optužili za manjak domoljublja, koji je navodno Hrvatsku htio dati Turcima i sl.

Još jednom se pokazalo da sam bio u pravu.

Bilježim si jedan plus.

1 +

gubec, za početak, nije povijesno niti postojao

Ringo10 wrote:U danasnjoj Hrvatskoj je sve ideoloski  izokrenuto I naopako pa nije nikakvo cudo sto je takav i odnos prema starijoj povijesti.

Ringo10 wrote:U danasnjoj Hrvatskoj je sve ideoloski  izokrenuto I naopako pa nije nikakvo cudo sto je takav i odnos prema starijoj povijesti.

marcellus wrote:

Ringo10 wrote:U danasnjoj Hrvatskoj je sve ideoloski  izokrenuto I naopako pa nije nikakvo cudo sto je takav i odnos prema starijoj povijesti.

ta starija povijest je posve izmišljena. Nacionalni romantičari (šenoa) su izmislili nacionalnog heroja matiju gubeca (koji je zapravo izmišljen od strane jednog mađarskog povjesničara, koji ga je osmislio po uzoru na mađarskog vođu seljačke bune, i on je zapravo cijelu seljačku bunu romantizirao po mađarskom uzoru). Komunjare su ga kasnije preobratile u borca za socijalnu pravdu, iako u 16.stoljeću niti jedna pobuna seljaka nije imala, niti je mogla imati, socijalnu komponentu.
Crkvene knjige ne bilježe nikakvog matiju gubeca u to doba, samo ambroza gubeca, ali taj je umro prirodnom smrću puno godina nakon bune. Vjerojatno je u njoj sudjelovao, nebitno.
usto seljačku bunu su digli dobrostojeći seljaci i to na imanju erdodyja, a ne tahija.

melkior wrote:

danni1 wrote:

melkior wrote:Katolička Crkva, odnosno Kaptol ne voli Matiju Gupca, iz istog razloga ni Stjepan Radić nije volio Katoličku Crkvu odnosno Kaptol. I kao što je Matija Gubec bio istinski seljački kralj, tako je i Stjepan Radić bio istinski narodni tribun. Katolička Crkva u Hrvata nikad nije osudila zločine Srpske Pravoslavne Crkve. Katolička Crkva nikada nije rovarila ni protiv Kraljevine Jugoslavije, sve do njezin nestanka. Katoličku Crkvu nikada doista nije bilo briga za hrvatski narod. Po svom utjecaju, Kaptol i Nadbiskupski stol su uvijek više bili na liniji masonerije i elitizma. To nije za čuditi jer najveći donatori, sponzori iste su uvijek bili aristokracija i bogati slojevi društva, koji su ostavljali Crkvi svoje nekretnine i popudbine. Pa i u aferi Dajla, Bozanić je bio više na tragu interesa talijanskih benediktinaca nego hrvatskih interesa u Istri. Jedini tko je nadrapao u toj aferi je porečki biskup Ivan Milovan, jer se otvoreno založio za hrvatske interese i zbog toga bio promptno smijenjen. Pa i danas, kada je riječ o ekumenizmu i o kardinalu Stepincu, Kaptol je više na liniji Vatikana nego Hrvatske i Hrvata. Odnos papinstva prema Hrvatima uvijek je bio isti, s iznimkom poljskog pape Woytile, a paradoksalno, jedini pravi i ispravan odnos prema Vatikanu je imala Komunistička partija koja je htjela osnovati hrvatsku Katoličku Crkvu. Kaptol nikada nije podržao ideju ne samo osamostaljenja hrvatske Crkve od Vatikana, već i osnivanje Hrvatske pravoslavne Crkve. Sam kardinal Kuharić koji je u vrijeme najžešćeg genocida nad Hrvatima u Vukovaru i Borovu Selu, etničkog čišćenja na i okupacije Zapadne Slavonije javno izjavljivao "tko meni zapali kuću, ja neću njegovu" samo po sebi govori o zaplotnjačkoj, izdajničkoj, masonskoj i protuhrvatskoj politici Katoličke Crkve i Kaptola u odnosu na hrvatski narod, pa i samu ideju o hrvatskoj državi. Katolička Crkva oduvijek je podupirala ideju da joj vjerno stado ostane neuko, nepismeno, zatucano i siromašno.

Što to znači " osamostaljenje od Vatikana"?

Znači pobrinuti se za nacionalne interese koji neće ovisiti o stranim agenturama i centrima moći, ili barem ne previše. Hrvatska nikada nije postala u punoj mjeri građansko društvo niti s jakim nacionalnim osjećajem. Građanštinu kod nas je uglavnom gurala masonerija, Budimpešta i Beč. Hrvati nikad nisu znali imati kičmu prema stranim centrima moći, pa i danas. Lokalni, regionalni identiteti, parcijalni, stranački, pa i vjerski/religijski više su bili supstitut nacionalnog osjećaja, što je posljedica političke represije koja je gušila hrvatsku samobitnost, stoga je ona s više-manje kakvom autonomijom uglavnom se zadržala u kulturi, prije svega u jeziku, narodnim običajima, nošnji. Interesantno, ali gotovo čitavo malobrojno građanstvo, kmetovi i seljaci krajem 18. stoljeća i u prvoj polovici 19. stoljeća, praktički bili su protiv prosvjetiteljstva sve do tzv. narodnog preporoda iako im je prosvjetiteljstvo, pogotovo ono Marije Terezije i njenog nasljednika, Josipa II, donijelo veći napredak nego bilo što prije njih i nakon njih, sve do pojave izuma prvog automobila, parobroda i žarulje. Najširi slojevi naroda oduvijek su se poistovjećivali s tradicijom, iako je tradicija uglavnom bila protiv naroda. Ali to je jedino što su imali. Katolička Crkva podupirala je te tradicije iako su bile protunarodne i iako su oni to znali. I danas, Hrvati bi se radije odrekli vlastite državnosti i nacionalnog identiteta nego vjere. Pa ipak, radije bi umrli nego prestali biti Zagorci, Primorci, Istrijani, Purgeri. Kod nas nacionalna osviještenost nije do kraja zaokružena niti iživljena, jer nikada nije ni imala priliku zaživjeti u punoj mjeri. 

Novac od milodara vjernika iz hrvatskih župa završava na računima u Vatikanu, a ne u lokalnim župama.   

https://www.dnevno.hr/7dnevno/vatikanska-banka-bozanicu-blokirala-racun-sa-100-milijuna-eura-kardinal-na-sifriranom-racunu-drzi-ogromnu-svotu-novca-1422821/

marcellus wrote:

Ringo10 wrote:U danasnjoj Hrvatskoj je sve ideoloski  izokrenuto I naopako pa nije nikakvo cudo sto je takav i odnos prema starijoj povijesti.

ta starija povijest je posve izmišljena. Nacionalni romantičari (šenoa) su izmislili nacionalnog heroja matiju gubeca (koji je zapravo izmišljen od strane jednog mađarskog povjesničara, koji ga je osmislio po uzoru na mađarskog vođu seljačke bune, i on je zapravo cijelu seljačku bunu romantizirao po mađarskom uzoru). Komunjare su ga kasnije preobratile u borca za socijalnu pravdu, iako u 16.stoljeću niti jedna pobuna seljaka nije imala, niti je mogla imati, socijalnu komponentu.
Crkvene knjige ne bilježe nikakvog matiju gubeca u to doba, samo ambroza gubeca, ali taj je umro prirodnom smrću puno godina nakon bune. Vjerojatno je u njoj sudjelovao, nebitno.
usto seljačku bunu su digli dobrostojeći seljaci i to na imanju erdodyja, a ne tahija.