Zanimljiv istup šefa katedre za Ustav

£otk@ wrote:

epikur37 wrote:

Demokracija se primjenjuje, imamo sve propisane izbore i referendume. Ok, mlada smo država i neke stvari će se u hodu još redefinirati. Nema straha od demokracije, nisam pravnik ali isto tako postavljam pitanje o referendumskom pitanju:

Može li svako pitanje odmah postati i referendumsko pitanje? Ili ipak treba postojati ocjena ustavnosti?

Nije država vašar niti fešta koja se svako malo povinuje lakomislenoj publici, radi se o trajnijoj instituciji na solidnim konstitucijom  a to se ne uzjebaje svako malo i kako nas raspoloženje ponese.

Teorija države je definira kao ustroj temeljen na društvenom ugovoru oko osnovnih vrijednosti.

Da bi država postala država, mora razvijati institucije (tu je bilo aberacija, ali ne onoliko koliko se nariče), a ne forsirati vaninstitucionalna rješenja.

Netko je lijepo napisao, referendum je stvar ultimativnog legitimiteta u nekom sporu među društvenim skupinama, a sadašnja pravila od referenduma rade populistički reality show, kome bi se trebali povinovati i Ustav i Sabor i Vlada.

Ako nije 50%+, ne vidim zašto.

pa koliko je jandroković dobio glasova pa je predsjednik sabora? Jel misliš da je u redu da netko sa 800 glasova drma državom? političari očekuju od ljudi da glasuju za njih da bi im oni mogli zavući od šake do lakta čim se dočepaju mandata.

Ugledajte se na Švicarsku i njihove referendume...Zar je to tako teško?...

tre wrote:

£otk@ wrote:

Joker wrote:

epikur37 wrote:I da, elita određuje smjer a narod ga potvrđuje ili odbija.

Narod? Ja mislio da smo krezava rulja.

Ti si nešto opsjednut stanjem svojeg zubala...

Ponavljam, nisam protiv referenduma, ali moramo biti dosljedni. Ljudi u općini kad referendumom određuju o komunalnom pitanju moraju imati 50%+ od upisanih birača da su pristupili referendumu.

O krupnim pitanjima na nacionalnom nivou postoji samo propis o broju potpisa. Nema logike i omogućuje da kakvih 420.000 dobro organiziranih glasača rasturi državu.

Samo tražim dosljednu primjenu pravila.

ti nisi protiv referenduma ali lovro i ekipa jesu. Kako bi država mogla biti rasturena sa zadnjim referendumom koje je lovro kušćević u suradnji sa masom establišmenta ukrao narodu? I zašto misliš da je lovro i ta ekipa oko njega pametnija u procjeni o tome što je bolje za izborni sustav od sigurno 400ooo ljudi a referendum bi pokazao tek pravo stanje što ljudi misle o tome, slažu li se ili ne.
Politika si je zabarkadirala pozicije u koje nitko ne smije da dirne kao ni u susdstvo a koje je rak rana cijele države.

Kvaka i jest u tome da su Lovro i ekipa izazvali krizu ustavno-pravnog poretka, pa im sad treba Smerdel kao naknadna abolicija njihovih svinjarija. Stabilnost vlasti služi samo onima na vlasti, ali na štetu svih ostalih, a ti svi ostali su većina. Uz ovakvo postojeće izborno zakonodavstvo i neraščišćene popise birača, glasanje mrtvih na svakim izborima, itd., svi do sada provedeni parlamentarni izbori su nelegitimni i protuustavni. Iz toga se i dalje izvlači zaključak da su i sve odluke svih vlasti samim time nelegitimne i protuustavne odnosno da je vlast sama najveća opasnost za demokraciju i ustavni poredak te temeljne vrijednosti koje proizlaze iz Ustava, a prije svega jednakost građana pred zakonom.

melkior wrote:

tre wrote:

£otk@ wrote:

Joker wrote:

epikur37 wrote:I da, elita određuje smjer a narod ga potvrđuje ili odbija.

Narod? Ja mislio da smo krezava rulja.

Ti si nešto opsjednut stanjem svojeg zubala...

Ponavljam, nisam protiv referenduma, ali moramo biti dosljedni. Ljudi u općini kad referendumom određuju o komunalnom pitanju moraju imati 50%+ od upisanih birača da su pristupili referendumu.

O krupnim pitanjima na nacionalnom nivou postoji samo propis o broju potpisa. Nema logike i omogućuje da kakvih 420.000 dobro organiziranih glasača rasturi državu.

Samo tražim dosljednu primjenu pravila.

ti nisi protiv referenduma ali lovro i ekipa jesu. Kako bi država mogla biti rasturena sa zadnjim referendumom koje je lovro kušćević u suradnji sa masom establišmenta ukrao narodu? I zašto misliš da je lovro i ta ekipa oko njega pametnija u procjeni o tome što je bolje za izborni sustav od sigurno 400ooo ljudi a referendum bi pokazao tek pravo stanje što ljudi misle o tome, slažu li se ili ne.
Politika si je zabarkadirala pozicije u koje nitko ne smije da dirne kao ni u susdstvo a koje je rak rana cijele države.

Kvaka i jest u tome da su Lovro i ekipa izazvali krizu ustavno-pravnog poretka, pa im sad treba Smerdel kao naknadna abolicija njihovih svinjarija. Stabilnost vlasti služi samo onima na vlasti, ali na štetu svih ostalih, a ti svi ostali su većina. Uz ovakvo postojeće izborno zakonodavstvo i neraščišćene popise birača, glasanje mrtvih na svakim izborima, itd., svi do sada provedeni parlamentarni izbori su nelegitimni i protuustavni. Iz toga se i dalje izvlači zaključak da su i sve odluke svih vlasti samim time nelegitimne i protuustavne odnosno da je vlast sama najveća opasnost za demokraciju i ustavni poredak te temeljne vrijednosti koje proizlaze iz Ustava, a prije svega jednakost građana pred zakonom.

Paradoksalno, vlast sama i establishment najveći je neprijatelj ove države, a nitko ju ne kontrolira.

melkior wrote:

melkior wrote:

tre wrote:

£otk@ wrote:

Joker wrote:

Narod? Ja mislio da smo krezava rulja.

Ti si nešto opsjednut stanjem svojeg zubala...

Ponavljam, nisam protiv referenduma, ali moramo biti dosljedni. Ljudi u općini kad referendumom određuju o komunalnom pitanju moraju imati 50%+ od upisanih birača da su pristupili referendumu.

O krupnim pitanjima na nacionalnom nivou postoji samo propis o broju potpisa. Nema logike i omogućuje da kakvih 420.000 dobro organiziranih glasača rasturi državu.

Samo tražim dosljednu primjenu pravila.

ti nisi protiv referenduma ali lovro i ekipa jesu. Kako bi država mogla biti rasturena sa zadnjim referendumom koje je lovro kušćević u suradnji sa masom establišmenta ukrao narodu? I zašto misliš da je lovro i ta ekipa oko njega pametnija u procjeni o tome što je bolje za izborni sustav od sigurno 400ooo ljudi a referendum bi pokazao tek pravo stanje što ljudi misle o tome, slažu li se ili ne.
Politika si je zabarkadirala pozicije u koje nitko ne smije da dirne kao ni u susdstvo a koje je rak rana cijele države.

Kvaka i jest u tome da su Lovro i ekipa izazvali krizu ustavno-pravnog poretka, pa im sad treba Smerdel kao naknadna abolicija njihovih svinjarija. Stabilnost vlasti služi samo onima na vlasti, ali na štetu svih ostalih, a ti svi ostali su većina. Uz ovakvo postojeće izborno zakonodavstvo i neraščišćene popise birača, glasanje mrtvih na svakim izborima, itd., svi do sada provedeni parlamentarni izbori su nelegitimni i protuustavni. Iz toga se i dalje izvlači zaključak da su i sve odluke svih vlasti samim time nelegitimne i protuustavne odnosno da je vlast sama najveća opasnost za demokraciju i ustavni poredak te temeljne vrijednosti koje proizlaze iz Ustava, a prije svega jednakost građana pred zakonom.

Paradoksalno, vlast sama i establishment najveći je neprijatelj ove države, a nitko ju ne kontrolira.

A ponajmanje  slaba oporba, nevjerodostojan Ustavni sud, DORH i USKOK koji se usude taknuti samo sitne dilere i one koje je politika otpisala (čitaj vladajuća Partija izbacila iz svojih redova) ni Predsjednica države koja može samo svirat po Mamićevoj fruli (Jakove izdrži   )

tre wrote:

ti nisi protiv referenduma ali lovro i ekipa jesu. Kako bi država mogla biti rasturena sa zadnjim referendumom koje je lovro kušćević u suradnji sa masom establišmenta ukrao narodu? I zašto misliš da je lovro i ta ekipa oko njega pametnija u procjeni o tome što je bolje za izborni sustav od sigurno 400ooo ljudi a referendum bi pokazao tek pravo stanje što ljudi misle o tome, slažu li se ili ne.
Politika si je zabarkadirala pozicije u koje nitko ne smije da dirne kao ni u susdstvo a koje je rak rana cijele države.

Tre, prijedlog novog izbornog sustava ide na ruku populističkim pokretima i karizmaticima, a potkopava stranke  stegu i mogućnost oblikovanja Vlade koja će trajati dulje od godinu dana, ili bilo kakve dugoročnije strategije.

Dosta smo, od 2000, vježbali demokraciju, sad moramo konačno naučiti kako se vodi država. Za početak mora biti država, mora imati institucije i mora biti stabilna. Izborni sustav je tu ključan.

IK i laži koje su je pratile, mi se ni najmanje nisu svidjele. Ali Sabor ju je ratificirao. Ne može se referendumom nešto odratificirati nakon što vrhovno predstavničko tijelo to ratificira, to ni međunarodno pravo ne poznaje, i držali bi nas i dalje vezanima na van, a na unutra bi imali ustavnu krizu.

I to je sve predlagateljima bilo jasno kao dan, a treba razmisliti kad se podržavaju čudni ljudi čudna imena koji već godinama hine suvereniste, a pokušavaju destabilizirati Hrvatsku, političku klimu i institucije.

Točno, do u riječ, znam što bi Tuđman Markićki odbrusio na njen prijedlog. Ne bi se ni usudila prikupljati potpise.

£otk@ wrote:

dijagram wrote:haha, aj nemoj me nasmijavati.
rijesi se vise sorosevskog sluganskog mentaliteta
ovu drzavu sam osobno stvarao, nije mi drago da ju privatiziraju papci koji su jebeni sljam 
k tome dociraju da je to u redu i za opce dobro
i tko uopce govori o svakodnevnim referendumima?
utrtarili su se od markickine inicijative, nasilno sprijecili preko notornog kuscevica
tko takvog smecara moze uopce podrzati u toj njegovoj ogavnoj epizodi?
mogu eto, politicke kaste i njihovi sljedbenici
treba biti teze smece od covjeka pa to istolerirati, lovru kusceviva
strava
sad kazi lovro je to uradio za dobro svih nas:)

Divno, hvala ti. 

A jesi li pročitao frashov prijedlog o mirovinama koje bi se izračunavale sukladno radnom stažu? Dakle, ti nisi bio u radnom odnosu sa Republikom Hrvatskom. Ratovao si, radio nisi.

Po tom modelu, vrijeme provedeno na bojištu se ne uračunava u radni staž. Ako si u ratu proveo 5 godina, radio bi do 70, a ovi anemični 65.

To je bio njegov prijedlog za referendumsko pitanje, jer ga peče što izdvaja za druge, a nije siguran da li će itko izdvajati za njega. Ni cimnuo nisi, čak si ga i pohvalio.

To je opasnost referenduma, kad slabo informirane građane (ma sa sjajnim stanjem zubiju) mobiliziraš da glasuju oko naizgled zdravorazumskog pitanja, ali oni ne mogu znati posljedice svoje odluke.

Zakonodavni postupak je dugačak, zamoran i kompliciran, ali donositelji odluka se konzultiraju sa stručnjacima, slušaju oporbene kritike, procjenjuju amandmane...ne donose savršene, katkada ni dobronamjerne odluke.

Ali ih donose informirani, uglavnom potpuno svjesni svih posljedica.

Samo ratni vojni invalidi imaju pravo na punu mirovinu. Braniteljima koji su od prvog do posljednjeg dana proveli na ratištu bi se to vrijeme računalo u radni staž, ali svi oni koji su nakon rata otišli u mirovinu bi ostali bez njih, ukoliko se ne radi o ratnim vojnim invalidima. I to je pošteno.

red wolf wrote:Ugledajte se na Švicarsku i njihove referendume...Zar je to tako teško?...

Ustavno Švicarska je konfederacija gdje svaki kanton ima svoj parlament. Stupanj političke kulture je visok, građani iznimno informirani i zapravo je referendum elegantan način da se usvoje čitavi zakoni, a da se izbjegnu višegodišnji zakonodavni postupci i ratifikacije.

To ti je koBosna samo što radi...

£otk@ wrote:

red wolf wrote:Ugledajte se na Švicarsku i njihove referendume...Zar je to tako teško?...

Ustavno Švicarska je konfederacija gdje svaki kanton ima svoj parlament. Stupanj političke kulture je visok, građani iznimno informirani i zapravo je referendum elegantan način da se usvoje čitavi zakoni, a da se izbjegnu višegodišnji zakonodavni postupci i ratifikacije.

To ti je koBosna samo što radi...

Ne...To ti je manje bolja verzija skorašnje svjetske države...Ona će biti federalna...

Noor wrote:Htjedoh napisati bez čitanja, da treba povecati postotak nužne izlaznosti na referendum, a onda pročitam ipak i vidim ovo..

U svom radu Smerdel predlaže da se pooštre uvjeti referendumskog izjašnjavanja tako da je odluka valjana samo u slučaju da na referendum izađe većina od ukupnog broja birača.

...i meni je to logično

zapravo nije, jer neizlazak na referendum je isto tako izjašnjavanje, i znači "ne tiče me se".

a ako te se ne tiče, pusti one koje se tiče da odluče.

£otk@ wrote:

tre wrote:

ti nisi protiv referenduma ali lovro i ekipa jesu. Kako bi država mogla biti rasturena sa zadnjim referendumom koje je lovro kušćević u suradnji sa masom establišmenta ukrao narodu? I zašto misliš da je lovro i ta ekipa oko njega pametnija u procjeni o tome što je bolje za izborni sustav od sigurno 400ooo ljudi a referendum bi pokazao tek pravo stanje što ljudi misle o tome, slažu li se ili ne.
Politika si je zabarkadirala pozicije u koje nitko ne smije da dirne kao ni u susdstvo a koje je rak rana cijele države.

Tre, prijedlog novog izbornog sustava ide na ruku populističkim pokretima i karizmaticima, a potkopava stranke  stegu i mogućnost oblikovanja Vlade koja će trajati dulje od godinu dana, ili bilo kakve dugoročnije strategije.

Dosta smo, od 2000, vježbali demokraciju, sad moramo konačno naučiti kako se vodi država. Za početak mora biti država, mora imati institucije i mora biti stabilna. Izborni sustav je tu ključan.

IK i laži koje su je pratile, mi se ni najmanje nisu svidjele. Ali Sabor ju je ratificirao. Ne može se referendumom nešto odratificirati nakon što vrhovno predstavničko tijelo to ratificira, to ni međunarodno pravo ne poznaje, i držali bi nas i dalje vezanima na van, a na unutra bi imali ustavnu krizu.

I to je sve predlagateljima bilo jasno kao dan, a treba razmisliti kad se podržavaju čudni ljudi čudna imena koji već godinama hine suvereniste, a pokušavaju destabilizirati Hrvatsku, političku klimu i institucije.

Točno, do u riječ, znam što bi Tuđman Markićki odbrusio na njen prijedlog. Ne bi se ni usudila prikupljati potpise.

tuđman nikad ne bi dao da se to ratificira...

melkior wrote:
Samo ratni vojni invalidi imaju pravo na punu mirovinu. Braniteljima koji su od prvog do posljednjeg dana proveli na ratištu bi se to vrijeme računalo u radni staž, ali svi oni koji su nakon rata otišli u mirovinu bi ostali bez njih, ukoliko se ne radi o ratnim vojnim invalidima. I to je pošteno.

To si sada nadodao, kad sam upozorio na posljedicu tvoje klauzule o kojoj nisi promislio.

Znaš li koliko takvih mina ima tvoj prijedlog? Ali zvuči na prvu pošteno, jel’da?

Reci to mamama koje su bile na dva-tri porodiljna. Ljudima koji su radili teške ili opasne poslove poput razminiranja. Ili ljudima koji su bez svoje krivnje ostali bez posla, a novi nisu mogli pronaći. Ili ljudi koji su onesposobljeni da rade u npr. industrijskoj nesreći.

Primjera koliko hoćeš, neki bolji, neki gori. Ali najlakše je lupit jednostavnu frazu i na referendum.

Odrasti više frash...

£otk@ wrote:

Dosta smo, od 2000, vježbali demokraciju, sad moramo konačno naučiti kako se vodi država. Za početak mora biti država, mora imati institucije i mora biti stabilna. Izborni sustav je tu ključan.

Ova država počiva na trulim temeljima, a prije svega na negativnoj selekciji kadrova koje čine te institucije na svim razinama, od lokalnih, županijskih, do državnih.
Ova država počiva na manjku odgovornosti; osobnoj, profesionalnoj, stranačkoj.
Ova država počiva na temeljnim nepravdama: manjina ljudi je zaradila svoju mirovinu radeći puni staž, istodobno sustav opterećuju privilegirani po svim osnovama: 
- privilegirane manjine koje imaju dvostruko pravo glasa i nadzastupljenost u saboru u odnosu na ostale
- privilegirane mirovine od državnih dužnosnika, saborskih zastupnika do tzv. braniteljskih mirovina (istodobno postoji hrpa branitelja koji ne primaju ni kune iz državnog proračuna, nakon rata vratili su se u svijet rada i krpaju kraj s krajem - oni nikog ne zanimaju)
- postoje privilegirani kriminalci i oni koji to nisu, ovisno o dupini džepa i političkim vezama: netko će dobiti godinu dana zbog pušenja marihuane, a netko će oštetiti državni proračun za milijune i za kaznu guliti krumpire

Ova država je sprdačina, temelji su joj truli, to se najbolje vidi po nedostatku kičme i promašenoj vanjskoj politici a osobito prema Srbiji i BiH, prema Rusiji, ali i prema Sloveniji i Italiji.

marcellus wrote:tuđman nikad ne bi dao da se to ratificira...

Ne bi nikada dao ni da se potpiše, ali pisao sam o prijedlozima za novi izborni sustav. To je bila srž i za Markićku, raspaliti narod, pa da preko IK dođe i do potpisa za izmjenu izbornog sustava.

Poštujem je, pametna je, organizirana i radišna.

I podmukla kučka, btw.

Tuđman je bio i ostao ljevičar...S osjećajem za domoljublje...Ne nacionalizam...Tko zna, da je znao u što će se pretvoriti njegova borba, da li bi odmah odustao od toga i prepustio Gotovcu da on provede demokratske promjene?...To je pitanje na koje nećemo dobiti odgovor...

marcellus wrote:zapravo nije, jer neizlazak na referendum je isto tako izjašnjavanje, i znači "ne tiče me se".

a ako te se ne tiče, pusti one koje se tiče da odluče.

Ne.

Ne zna on da li ga se to tiče ili ne. Samo je “nije se izjasnio”.

Obratno, oni koji su glasovali, pa možda ih se uopće ne tiče tema referenduma, ali su se izjasnili. To je stvar mobilizacije i organizacije, nije sporno, ali to onda treba biti pravi narodni referendum sa 50%+

Tek onda narod nedvosmisleno progovara.

£otk@ wrote:

melkior wrote:
Samo ratni vojni invalidi imaju pravo na punu mirovinu. Braniteljima koji su od prvog do posljednjeg dana proveli na ratištu bi se to vrijeme računalo u radni staž, ali svi oni koji su nakon rata otišli u mirovinu bi ostali bez njih, ukoliko se ne radi o ratnim vojnim invalidima. I to je pošteno.

To si sada nadodao, kad sam upozorio na posljedicu tvoje klauzule o kojoj nisi promislio.

Znaš li koliko takvih mina ima tvoj prijedlog? Ali zvuči na prvu pošteno, jel’da?

Reci to mamama koje su bile na dva-tri porodiljna. Ljudima koji su radili teške ili opasne poslove poput razminiranja. Ili ljudima koji su bez svoje krivnje ostali bez posla, a novi nisu mogli pronaći. Ili ljudi koji su onesposobljeni da rade u npr. industrijskoj nesreći.

Primjera koliko hoćeš, neki bolji, neki gori. Ali najlakše je lupit jednostavnu frazu i na referendum.

Odrasti više frash...

Oni koji imaju trajni invaliditet dobivenu na radu su invalidi rada i to uopće nije sporno (invalidska mirovina). Pripadnicima ekipe za razminiranje kao i mnogim drugima situaciju rješava Zakon o stažu s povećanim trajanjem odnosno priznaje im se pravo na beneficirani radni staž, kao i radnicima s azbestom, profesionalnim vozačima vozila iznad 7,5 tona, itd. i to uopće nije sporno. Sporne su mnoge privilegirane a nezaslužene mirovine. Dovoljno je da netko odradi dva saborska mandata i ima pravo na privilegiranu mirovinu. Sjajno. A mirovine NOB-a. A mirovine iz Prvog svjetskog rata. A mirovine pripadnicima HVO-a. Cirkus.

red wolf wrote:Tuđman je bio i ostao ljevičar...S osjećajem za domoljublje...Ne nacionalizam...

Evo ih sa druge strane.

Ne budali.

A sve i da je ostao ljevičar, Tuđman i kao ljevičar i desničar je imao neke konstante.

Tuđman nije volio pedere. Prave, a i karakterne.

£otk@ wrote:

marcellus wrote:tuđman nikad ne bi dao da se to ratificira...

Ne bi nikada dao ni da se potpiše, ali pisao sam o prijedlozima za novi izborni sustav. To je bila srž i za Markićku, raspaliti narod, pa da preko IK dođe i do potpisa za izmjenu izbornog sustava.

Poštujem je, pametna je, organizirana i radišna.

I podmukla kučka, btw.

No pa hajde, što vas priječi, izmijenite izborni zakon.

£otk@ wrote:

red wolf wrote:Tuđman je bio i ostao ljevičar...S osjećajem za domoljublje...Ne nacionalizam...

Evo ih sa druge strane.

Ne budali.

A sve i da je ostao ljevičar, Tuđman i kao ljevičar i desničar je imao neke konstante.

Tuđman nije volio pedere. Prave, a i karakterne.

Uz Tuđmana, nosioci politike HDZ-a su bili ljevičari...HDZ je uistinu 90-ih godina bio ljevičarski pokret koji se zalagao za Hrvatsku državu...U čemu je problem?...Više od 50 posto članova HDZ-a je prešlo iz SKH u HDZ...Joža je bio premijer...hahahahahahahahahaha

melkior wrote:
Oni koji imaju trajni invaliditet dobivenu na radu su invalidi rada i to uopće nije sporno (invalidska mirovina). Pripadnicima ekipe za razminiranje kao i mnogim drugima situaciju rješava Zakon o stažu s povećanim trajanjem odnosno priznaje im se pravo na beneficirani radni staž, kao i radnicima s azbestom, profesionalnim vozačima vozila iznad 7,5 tona, itd. i to uopće nije sporno. Sporne su mnoge privilegirane a nezaslužene mirovine. Dovoljno je da netko odradi dva saborska mandata i ima pravo na privilegiranu mirovinu. Sjajno. A mirovine NOB-a. A mirovine iz Prvog svjetskog rata. A mirovine pripadnicima HVO-a. Cirkus.

Dobro, ne slažem se, ali okej, vidiš li ti koliko je to zasebnih skupina, kako je to kompleksna tematika?

I ti bi to rješavao referendumom, i to jednim pitanjem?