Austrijska policija privela covjekolikog majmuna radikalnog ljevicara Danijela Majica

epikur37 wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:


Inače, ako ćemo po tom kriteriju da se to dogodilo davno pa zato nije genocid, onda ni holokaust odnosno shoah također nije genocid.
Niti to nitko normalan danas više neće negirati.

Gle, genocid je definiran poslje ww2. I subjekt zlocina ( koga zelis unistiti)  je vjerska, rasna ili nacionalna skupina . A u koju bi stavio ovo?!

Odlično.
Upravo si čvrsto negirala genocid počinjen nad Židovima tijekom ww2 i Armencima tijekom ww1, a to više nitko normalan ne negira.
Uostalom, nije poanta u tome kako su te masovne zločine definirala društva u vrijeme kada su počinjeni nego kako ih definiramo mi danas.
Danas je nedvojbeno da je riječ o genocidima, kako nad Aremencima, kako nad Židovima, tako bome i nad Hrvatima, da sad ne govorimo o Srebrenici i Ruandi.
Nikoga normalnog danas nije briga kako su genocid koji su počinili nad Hrvatima na Križnom putu definirali Tito i njegova politička i vojna kamarila, danas je nedvojbeno da je riječ o genocidu za koji su oni isključivo odgovorni odnosno krivi.
U koju bi kategoriju stavio genocid počinjen na Križnom putu nad Hrvatima?
U kategoriju genocida počinjenim prije svega nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom (Hrvatima), a (manjim) dijelom i nad vjerskim skupinama (katolici i dijelom muslimani) unutar hrvatskog etničkog odnosno nacionalnog korpusa.
Dakle, ipak prije svega genocid nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom.

I da, u genocidu nije samo riječ o (potpunom) uništavanju jedne vjerske, etničke, nacionalne odnosno rasne skupine.
Inače bi Srebrenica teško ušla u kategoriju genocida, ali je Međunarodni sud pravde u Haagu ipak donio presudu upravo takvog karaktera.
Uostalom, pogledaj kako točno glasi ta čuvena definicija genocida nastala nakon ww2 na koju se pozivaš.

Presuda je mogla biti i drukčija a sudište ili tribunal  u haagu je i politička institucija.

Kaj god, genocidima će se uvijek nabacivati, šta jeste i gdje jeste.

Vezano za ovu stavku o vremenu, po mom shvatanju iza drugog sv. rata kad je uveden postaje pravna kategorija  a ovo iza povijesna.

Presuda je mogla biti drugačija, ali je takva kakva jeste i donesena je u skladu sa međunarodnim pravom.
I nije riječ o sudištu odnosno tribunalu (ICTY) nego o Međunarodnom sudu pravde u Haagu.
Dobro je to objasnio Karl Jaspers.
Odgovornost nije samo kaznena odnosno u skladu sa aktualno važećim pravnim standardima nego i politička, moralna, a bome i trenscendentna, a ti si ovdje dodao i povijesnu koja također realno postoji.
No, pri tome treba biti oprezan jer ako ćemo se strogo pozivati na važeće norme međunarodnog prava pa čak i ako samo govorimo o međunarodnom humanitarnom odnosno ratnom pravu, tada otpada odgovornost za genocid počinjen nad Židovima tijekom ww2, nad Armencima tijekom ww1, a te genocide više nitko normalan ne negira kao genocide i tu se krećemo na vrlo skliskom terenu.

epikur37 wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:


Inače, ako ćemo po tom kriteriju da se to dogodilo davno pa zato nije genocid, onda ni holokaust odnosno shoah također nije genocid.
Niti to nitko normalan danas više neće negirati.

Gle, genocid je definiran poslje ww2. I subjekt zlocina ( koga zelis unistiti)  je vjerska, rasna ili nacionalna skupina . A u koju bi stavio ovo?!

Odlično.
Upravo si čvrsto negirala genocid počinjen nad Židovima tijekom ww2 i Armencima tijekom ww1, a to više nitko normalan ne negira.
Uostalom, nije poanta u tome kako su te masovne zločine definirala društva u vrijeme kada su počinjeni nego kako ih definiramo mi danas.
Danas je nedvojbeno da je riječ o genocidima, kako nad Aremencima, kako nad Židovima, tako bome i nad Hrvatima, da sad ne govorimo o Srebrenici i Ruandi.
Nikoga normalnog danas nije briga kako su genocid koji su počinili nad Hrvatima na Križnom putu definirali Tito i njegova politička i vojna kamarila, danas je nedvojbeno da je riječ o genocidu za koji su oni isključivo odgovorni odnosno krivi.
U koju bi kategoriju stavio genocid počinjen na Križnom putu nad Hrvatima?
U kategoriju genocida počinjenim prije svega nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom (Hrvatima), a (manjim) dijelom i nad vjerskim skupinama (katolici i dijelom muslimani) unutar hrvatskog etničkog odnosno nacionalnog korpusa.
Dakle, ipak prije svega genocid nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom.

I da, u genocidu nije samo riječ o (potpunom) uništavanju jedne vjerske, etničke, nacionalne odnosno rasne skupine.
Inače bi Srebrenica teško ušla u kategoriju genocida, ali je Međunarodni sud pravde u Haagu ipak donio presudu upravo takvog karaktera.
Uostalom, pogledaj kako točno glasi ta čuvena definicija genocida nastala nakon ww2 na koju se pozivaš.

Presuda je mogla biti i drukčija a sudište ili tribunal  u haagu je i politička institucija.

Kaj god, genocidima će se uvijek nabacivati, šta jeste i gdje jeste.

Vezano za ovu stavku o vremenu, po mom shvatanju iza drugog sv. rata kad je uveden postaje pravna kategorija  a ovo iza povijesna.

vi liberali sve relativizirote

aben wrote:

epikur37 wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

kaya wrote:
Gle, genocid je definiran poslje ww2. I subjekt zlocina ( koga zelis unistiti)  je vjerska, rasna ili nacionalna skupina . A u koju bi stavio ovo?!

Odlično.
Upravo si čvrsto negirala genocid počinjen nad Židovima tijekom ww2 i Armencima tijekom ww1, a to više nitko normalan ne negira.
Uostalom, nije poanta u tome kako su te masovne zločine definirala društva u vrijeme kada su počinjeni nego kako ih definiramo mi danas.
Danas je nedvojbeno da je riječ o genocidima, kako nad Aremencima, kako nad Židovima, tako bome i nad Hrvatima, da sad ne govorimo o Srebrenici i Ruandi.
Nikoga normalnog danas nije briga kako su genocid koji su počinili nad Hrvatima na Križnom putu definirali Tito i njegova politička i vojna kamarila, danas je nedvojbeno da je riječ o genocidu za koji su oni isključivo odgovorni odnosno krivi.
U koju bi kategoriju stavio genocid počinjen na Križnom putu nad Hrvatima?
U kategoriju genocida počinjenim prije svega nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom (Hrvatima), a (manjim) dijelom i nad vjerskim skupinama (katolici i dijelom muslimani) unutar hrvatskog etničkog odnosno nacionalnog korpusa.
Dakle, ipak prije svega genocid nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom.

I da, u genocidu nije samo riječ o (potpunom) uništavanju jedne vjerske, etničke, nacionalne odnosno rasne skupine.
Inače bi Srebrenica teško ušla u kategoriju genocida, ali je Međunarodni sud pravde u Haagu ipak donio presudu upravo takvog karaktera.
Uostalom, pogledaj kako točno glasi ta čuvena definicija genocida nastala nakon ww2 na koju se pozivaš.

Presuda je mogla biti i drukčija a sudište ili tribunal  u haagu je i politička institucija.

Kaj god, genocidima će se uvijek nabacivati, šta jeste i gdje jeste.

Vezano za ovu stavku o vremenu, po mom shvatanju iza drugog sv. rata kad je uveden postaje pravna kategorija  a ovo iza povijesna.

vi liberali sve relativizirote

haha

Speare Shaker wrote:


U koju bi kategoriju stavio genocid počinjen na Križnom putu nad Hrvatima?
U kategoriju genocida počinjenim prije svega nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom (Hrvatima), a (manjim) dijelom i nad vjerskim skupinama (katolici i dijelom muslimani) unutar hrvatskog etničkog odnosno nacionalnog korpusa.
Dakle, ipak prije svega genocid nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom.

ne možeš, jer se oni nisu okomili samo na Hrvate, tamo su bili i slovenski domobrani i njemci pa i četnici , znači prvo ti pada u vodu , nad vjerskom skupinom isto nisu jer što, potamanili bi katolike, znači sami sebe?!
oni su se okomili na svu vojsku tadašnje hrvatske, njihove obitelji i svakoga tko je nešto radio u tom režimu taman bio frizer, ukratko na političke i klasne neprijatelje.   A tu je bilo svega, ne jedne nacije ili jedne vjere.

kaya wrote:

debotoijusto wrote:

kaya wrote:

vuksadinare wrote:

Yehudim wrote:

 " radnici" iz Jasenovca, Gradiške, Paga ......dobili po pički pa kmeče desetljećima 

kme kme kme 

Naime..ovaj kolega koji se hvalio ovdje nozevima bio bi idealan da me prikolje jer sam imao misao o neovisnoj hrvatskoj..takav mu je naime profil

Dobro ja o neovisnoj hrvatskoj mislim da je obicno govno , sa ove distance  i ako nije bilo jasno   ranije sada je. Medutim demantirati da se tamo dogodio veliki zlocin je suludo.

tko demantira zlocin kriznog puta ?

Pa ti ne, ali ima par bisera . Sto je zbilja smijesno kada su ih nasli!!! 
I stalno se ponavlja od njih prica da su ubijeni zlocinci iskljucivo ili da nisu zene i tako.
Pa otvorili su hudu jamu i nasli kosture  sa kosom od metra i sta se tu vise ima demantirati, sta?
Da ne vidimo dobro ili kaj..

 NIKADA nije izvršeno nikakvo forenzičko vještačenje ....

Stoga se ne zna tko je koga tamo pobio.

Sumnja se da su unutra Romi, Cigani koje su pobili Njemci ili usraše.

Yehudim wrote:

kaya wrote:

debotoijusto wrote:

kaya wrote:

vuksadinare wrote:
Naime..ovaj kolega koji se hvalio ovdje nozevima bio bi idealan da me prikolje jer sam imao misao o neovisnoj hrvatskoj..takav mu je naime profil

Dobro ja o neovisnoj hrvatskoj mislim da je obicno govno , sa ove distance  i ako nije bilo jasno   ranije sada je. Medutim demantirati da se tamo dogodio veliki zlocin je suludo.

tko demantira zlocin kriznog puta ?

Pa ti ne, ali ima par bisera . Sto je zbilja smijesno kada su ih nasli!!! 
I stalno se ponavlja od njih prica da su ubijeni zlocinci iskljucivo ili da nisu zene i tako.
Pa otvorili su hudu jamu i nasli kosture  sa kosom od metra i sta se tu vise ima demantirati, sta?
Da ne vidimo dobro ili kaj..

 NIKADA nije izvršeno nikakvo forenzičko vještačenje ....

Stoga se ne zna tko je koga tamo pobio.

Sumnja se da su unutra Romi, Cigani koje su pobili Njemci ili usraše.

glupane ti još nisi naučo tko su bili radnici u Jasenovcu

Yehudim wrote:

kaya wrote:

debotoijusto wrote:

kaya wrote:

vuksadinare wrote:
Naime..ovaj kolega koji se hvalio ovdje nozevima bio bi idealan da me prikolje jer sam imao misao o neovisnoj hrvatskoj..takav mu je naime profil

Dobro ja o neovisnoj hrvatskoj mislim da je obicno govno , sa ove distance  i ako nije bilo jasno   ranije sada je. Medutim demantirati da se tamo dogodio veliki zlocin je suludo.

tko demantira zlocin kriznog puta ?

Pa ti ne, ali ima par bisera . Sto je zbilja smijesno kada su ih nasli!!! 
I stalno se ponavlja od njih prica da su ubijeni zlocinci iskljucivo ili da nisu zene i tako.
Pa otvorili su hudu jamu i nasli kosture  sa kosom od metra i sta se tu vise ima demantirati, sta?
Da ne vidimo dobro ili kaj..

 NIKADA nije izvršeno nikakvo forenzičko vještačenje ....

Stoga se ne zna tko je koga tamo pobio.

Sumnja se da su unutra Romi, Cigani koje su pobili Njemci ili usraše.

zna se tko je nosio duge pletenice

Yehudim wrote:

kaya wrote:

debotoijusto wrote:

kaya wrote:

vuksadinare wrote:
Naime..ovaj kolega koji se hvalio ovdje nozevima bio bi idealan da me prikolje jer sam imao misao o neovisnoj hrvatskoj..takav mu je naime profil

Dobro ja o neovisnoj hrvatskoj mislim da je obično govno, a ovo daleko i ako nije bilo jasno ranije. Medjutim demantirati da se tamo dogodio veliki zlocin je suludo.

tko demantira zločin križnog puta?

Pa ti ne, ali ima par bisera. Sto je zbilja smijesno kada su ih nasli !!! 
I stalno se ponavlja od njih priča da su ubijeni zlocinci iskljucivo ili da nisu zene i tako.
Pa otvorili su hudu jamu i nasli kosture sa kosom od metra i sta se tu ima ima demantirati, sta?
Da ne vidimo dobro ili kaj ..

 NIKADA nije izvršio nikakvo forenzičko vještačenje ....

Stoga se ne zna tko je koga tamo pobio.

Šumnja se da su unutrara Romi, Čigani koje su pobijedile Njemci ili usraše.

Sto tebe boli briga tko su ti si hrvat

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:


U koju bi kategoriju stavio genocid počinjen na Križnom putu nad Hrvatima?
U kategoriju genocida počinjenim prije svega nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom (Hrvatima), a (manjim) dijelom i nad vjerskim skupinama (katolici i dijelom muslimani) unutar hrvatskog etničkog odnosno nacionalnog korpusa.
Dakle, ipak prije svega genocid nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom.

ne možeš, jer se oni nisu okomili samo na Hrvate, tamo su bili i slovenski domobrani i njemci pa i četnici , znači prvo ti pada u vodu , nad vjerskom skupinom isto nisu jer što, potamanili bi katolike, znači sami sebe?!
oni su se okomili na svu vojsku tadašnje hrvatske, njihove obitelji i svakoga tko je nešto radio u tom režimu taman bio frizer, ukratko na političke i klasne neprijatelje.   A tu je bilo svega, ne jedne nacije ili jedne vjere.

Krivo.
Da, bilo je svega, ali ogromna većina su bili Hrvati, a slovenski domobrani i četnici su bili u debeloj manjini.
Isto tako možeš reći da je i u Srebrenici bilo svega pa opet ostaje konstatacija kako je genocid počinjen nad muslimanima, a ne bilo kojom drugom etničkom-nacionalnom skupinom.
Niti političko-ideološko opredjeljenje poubijanih tu nema veze s vezom jer onda ne bi ogromna većina poubijanih bila hrvatske etničke pripadnosti odnosno nacionalnoisti.
Dakle, genocid je usmjeren upravo prema Hrvatima, ostali su bili neka vrsta kolateralne štete i nikakvo relativiziranje ne može prikriti tu činjenicu.
I da, većina Hrvata su bili katolici i to u odnosu prema muslimanima 7:3. Po procjeni Vladimira Žerjavića.
Razlog zašto su meta bili gotovo isključivo Hrvati sam naveo kojih trista milijuna puta.
Kraljevina Jugoslavija je propala zbog neriješenog hrvatskog pitanja odnosno problematiziranja prava Hrvata na samostalnu državu, a novo političko vodstvo je bilo svjesno te činjenice i nastojalo je pod svaki cijenu izbjeći sudbinu prve Jugoslavije.
Kako?
Genocidom i prijetnjom novim sličnim akcijama.
No, znamo da niti to nije pomoglo i zbog čega se na kraju Jugoslavija raspala.
Zbog neriješenog hrvatskog pitanja. Nitko drugi nije mogao stati Srbima na kraj u Jugoslaviji osim Hrvata.
Dakle, genocid počinjen nad Hrvatima na Križnom putu je bio dio politike koja se u konačnici pokazala promašenom.

Speare Shaker wrote:

Yehudim wrote:

 NIKADA nije izvršeno nikakvo forenzičko vještačenje ....

Stoga se ne zna tko je koga tamo pobio.

Sumnja se da su unutra Romi, Cigani koje su pobili Njemci ili usraše.

Istina je da forenzičko vještačenje nikada nije bilo odrađeno do kraja i zato oko broja žrtava ostaju samo procjene.
Za sad.
No, jasno je da to stanje neće trajati dovijeka i da će posao biti priveden kraju bez obzira na silne otpore iz redova jasno je kojih političkih stranaka odnosno pripadnika kojih političkih opcija, da ih sad ne imenujem.
No, srećom je forenzika odradila svoje na primjeru: "Radnog logora u kojem se i ubijalo." - Slavko Goldstein, pa je tako znanstvena komisija koju je osnovao SUBNOR BiH 1964. godine obavila antropološko istraživanje (sondiranje terena plus forenzička analiza pronađenih uzoraka) pri čemu su pronađeni ostaci ukupno 481 žrtve stradale u logoru, oko 2/3 od tifusa.
Pri čemu je njihova etnička odnosno nacionalna, a također i vjerska pripadnost ostala nepoznata jer ju nije bilo moguće ustanoviti, a ostalo je nejasno i vrijeme kada su preminuli stradali.

forumski juda licemjerno traži forenziku kad je bleiburg u pitanju ali zato tu istu forenziku prezire i odbacuje kad je jasenovac u pitanju

Speare Shaker wrote:

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:


U koju bi kategoriju stavio genocid počinjen na Križnom putu nad Hrvatima?
U kategoriju genocida počinjenim prije svega nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom (Hrvatima), a (manjim) dijelom i nad vjerskim skupinama (katolici i dijelom muslimani) unutar hrvatskog etničkog odnosno nacionalnog korpusa.
Dakle, ipak prije svega genocid nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom.

ne možeš, jer se oni nisu okomili samo na Hrvate, tamo su bili i slovenski domobrani i njemci pa i četnici , znači prvo ti pada u vodu , nad vjerskom skupinom isto nisu jer što, potamanili bi katolike, znači sami sebe?!
oni su se okomili na svu vojsku tadašnje hrvatske, njihove obitelji i svakoga tko je nešto radio u tom režimu taman bio frizer, ukratko na političke i klasne neprijatelje.   A tu je bilo svega, ne jedne nacije ili jedne vjere.

Krivo.
Bilo je doduše svega i svačega, ali ogromna većina poubijanih na Križnom putu su ipak bili Hrvati (po vjerskom kriteriju katolici prema muslimanima u odnosu 7:3 - Žerjavićeva procjena) što jasno pokazuje tko je bio prava meta.
Nikakvo relativiziranje po principu pa bilo je tamo svega i svačega ne može prikriti tu činjenicu.
Nema veze niti pozivanje na politički i klasni kriterij pri izboru meta, jer bi onda broj poubijanih bio podjednak iz različitih nacionalnih i etničkih skupina, a ponavljam, velika većina su ipak bili Hrvati.
Nemam pojma zašto ignoriraš te činjenice, ali imaš problem u tome da ti to jako loše ide pa vjerojatno niti tebi vlastite riječi uopće ne zvuče uvjerljivo.

Krivo ako gledas kao konj sa ularima samo hrvatsku. Komunisti su se okomili i slovenske belogardejce i na srpske cetnike ( bar one koji se nisu presvukli)  , znaci meta nisu bili samo hrvati nego politicki i klasni protivnici  . U hrvatskoj su to naravno hrvati. Kada bi rekao da je to bio genocid onda su napravili genocid nad slovencima isto, i nad srbima i nad njemcima i nad talijanima  .

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:


U koju bi kategoriju stavio genocid počinjen na Križnom putu nad Hrvatima?
U kategoriju genocida počinjenim prije svega nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom (Hrvatima), a (manjim) dijelom i nad vjerskim skupinama (katolici i dijelom muslimani) unutar hrvatskog etničkog odnosno nacionalnog korpusa.
Dakle, ipak prije svega genocid nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom.

ne možeš, jer se oni nisu okomili samo na Hrvate, tamo su bili i slovenski domobrani i njemci pa i četnici , znači prvo ti pada u vodu , nad vjerskom skupinom isto nisu jer što, potamanili bi katolike, znači sami sebe?!
oni su se okomili na svu vojsku tadašnje hrvatske, njihove obitelji i svakoga tko je nešto radio u tom režimu taman bio frizer, ukratko na političke i klasne neprijatelje.   A tu je bilo svega, ne jedne nacije ili jedne vjere.

Krivo.
Bilo je doduše svega i svačega, ali ogromna većina poubijanih na Križnom putu su ipak bili Hrvati (po vjerskom kriteriju katolici prema muslimanima u odnosu 7:3 - Žerjavićeva procjena) što jasno pokazuje tko je bio prava meta.
Nikakvo relativiziranje po principu pa bilo je tamo svega i svačega ne može prikriti tu činjenicu.
Nema veze niti pozivanje na politički i klasni kriterij pri izboru meta, jer bi onda broj poubijanih bio podjednak iz različitih nacionalnih i etničkih skupina, a ponavljam, velika većina su ipak bili Hrvati.
Nemam pojma zašto ignoriraš te činjenice, ali imaš problem u tome da ti to jako loše ide pa vjerojatno niti tebi vlastite riječi uopće ne zvuče uvjerljivo.

Krivo ako gledas kao konj sa ularima samo hrvatsku. Komunisti su se okomili i slovenske belogardejce i na srpske cetnike ( bar one koji se nisu presvukli)  , znaci meta nisu bili samo hrvati nego politicki i klasni protivnici  . U hrvatskoj su to naravno hrvati. Kada bi rekao da je to bio genocid onda su napravili genocid nad slovencima isto, i nad srbima i nad njemcima i nad talijanima  .

pa ako odemo dosta prije i '45-te i '41...komunisti su imali parolu smrt klasnim neprijateljima i reakciji...dakle oni su i prije drugog svjetskog rata izrekli sto i kakav sudbina ceka njihove protivnike...

Osim  toga genocid valjda mozes napraviti nad drugim narodom ili vjerom jer mu je namjera unistiti jednu skupini, a sta  su tu htjeli onda  , sami sebe ( hrvste katolike) ? Pa nisu  komunisti bili  marsovci nego isto to. To je bio jedan tezak, najtezi ratni zlocin a i ne samo ratni , u miru su isto ubijali intenzivno, bar dva mjeseca.

vuksadinare wrote:

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:


U koju bi kategoriju stavio genocid počinjen na Križnom putu nad Hrvatima?
U kategoriju genocida počinjenim prije svega nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom (Hrvatima), a (manjim) dijelom i nad vjerskim skupinama (katolici i dijelom muslimani) unutar hrvatskog etničkog odnosno nacionalnog korpusa.
Dakle, ipak prije svega genocid nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom.

ne možeš, jer se oni nisu okomili samo na Hrvate, tamo su bili i slovenski domobrani i njemci pa i četnici , znači prvo ti pada u vodu , nad vjerskom skupinom isto nisu jer što, potamanili bi katolike, znači sami sebe?!
oni su se okomili na svu vojsku tadašnje hrvatske, njihove obitelji i svakoga tko je nešto radio u tom režimu taman bio frizer, ukratko na političke i klasne neprijatelje.   A tu je bilo svega, ne jedne nacije ili jedne vjere.

Krivo.
Bilo je doduše svega i svačega, ali ogromna većina poubijanih na Križnom putu su ipak bili Hrvati (po vjerskom kriteriju katolici prema muslimanima u odnosu 7:3 - Žerjavićeva procjena) što jasno pokazuje tko je bio prava meta.
Nikakvo relativiziranje po principu pa bilo je tamo svega i svačega ne može prikriti tu činjenicu.
Nema veze niti pozivanje na politički i klasni kriterij pri izboru meta, jer bi onda broj poubijanih bio podjednak iz različitih nacionalnih i etničkih skupina, a ponavljam, velika većina su ipak bili Hrvati.
Nemam pojma zašto ignoriraš te činjenice, ali imaš problem u tome da ti to jako loše ide pa vjerojatno niti tebi vlastite riječi uopće ne zvuče uvjerljivo.

Krivo ako gledas kao konj sa ularima samo hrvatsku. Komunisti su se okomili i slovenske belogardejce i na srpske cetnike ( bar one koji se nisu presvukli)  , znaci meta nisu bili samo hrvati nego politicki i klasni protivnici  . U hrvatskoj su to naravno hrvati. Kada bi rekao da je to bio genocid onda su napravili genocid nad slovencima isto, i nad srbima i nad njemcima i nad talijanima  .

pa ako odemo dosta prije i '45-te i '41...komunisti su imali parolu smrt klasnim neprijateljima i reakciji...dakle oni su i prije drugog svjetskog rata izrekli sto i kakav sudbina ceka njihove protivnike...

Pa da, a svugdje su se obracunali sa neprijateljima iz vlastitog naroda. I u rusiji, i kambodzi, kini..

kaya wrote:Osim  toga genocid valjda mozes napraviti nad drugim narodom ili vjerom jer mu je namjera unistiti jednu skupini, a sta  su tu htjeli onda  , sami sebe ( hrvste katolike) ? Pa nisu  komunisti bili  marsovci nego isto to. To je bio jedan tezak, najtezi ratni zlocin a i ne samo ratni , u miru su isto ubijali intenzivno, bar dva mjeseca.

...cuj deviza im ej bila...ako zelimo vlast(komunisti) neprijatelj mora biti unisten...da bi mogli vladati cvrstom rukom..svaka oporba i otpor mora biti drasticno ugusen

epikur37 wrote:

vuksadinare wrote:

סמאל wrote:

Noor wrote:

סמאל wrote:Iz te snimke, ne može se uopće vidjeti i zaključati bilo što osim, kako desničarska malograđanština nešto psuje.

kako ne? vidiš da polizei prijevodi nekog lijevog, jer je to ispravno

To je novinar, koji je pod policijskom zaštitom od razularenih desničara.

meni recimo nas kolega ljevicar jastreb dobrohotno izgleda...ali mate kapovic ne...da je u poziciji onih 45-te ubijao bi ljude dok si rekao kes..iz njega isijava nesto zlobno,lose

Dobro primijećeno, jastreb je pučanin, lijevo orijentiran, narodski. Dobrohotan.

jasreb je pijani srbin koji je otišao u mirovinu s pet banki i živi na mojoj grbači

inace onaj tko pomnije hoce prouciti vođe komunizma ili one koji su komunizam promovirali najvise je bilo propalih studenata ili 'vjecnih',onih koji su htjeli kruha preko pogace,seoskih i gradskih đilkosa...naravno da je njima bio neprijatelj svaki uspjesan student,profesor,privatnik,obrtnik,uspjesni seljak...jer su ovi bili sve ono sto oni nisu...i sad kad bi ugrabili vlast jos da ih gledaju..naravno postedjeli su one koji da sacuvaju goli zivot morali su im se uvlaciti u guzicu...ili biti veci zagovornici komunizma od njih samih

od tud i parola..'svi na isti kazan'

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:


U koju bi kategoriju stavio genocid počinjen na Križnom putu nad Hrvatima?
U kategoriju genocida počinjenim prije svega nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom (Hrvatima), a (manjim) dijelom i nad vjerskim skupinama (katolici i dijelom muslimani) unutar hrvatskog etničkog odnosno nacionalnog korpusa.
Dakle, ipak prije svega genocid nad etničkom odnosno nacionalnom skupinom.

ne možeš, jer se oni nisu okomili samo na Hrvate, tamo su bili i slovenski domobrani i njemci pa i četnici , znači prvo ti pada u vodu , nad vjerskom skupinom isto nisu jer što, potamanili bi katolike, znači sami sebe?!
oni su se okomili na svu vojsku tadašnje hrvatske, njihove obitelji i svakoga tko je nešto radio u tom režimu taman bio frizer, ukratko na političke i klasne neprijatelje.   A tu je bilo svega, ne jedne nacije ili jedne vjere.

Krivo.
Bilo je doduše svega i svačega, ali ogromna većina poubijanih na Križnom putu su ipak bili Hrvati (po vjerskom kriteriju katolici prema muslimanima u odnosu 7:3 - Žerjavićeva procjena) što jasno pokazuje tko je bio prava meta.
Nikakvo relativiziranje po principu pa bilo je tamo svega i svačega ne može prikriti tu činjenicu.
Nema veze niti pozivanje na politički i klasni kriterij pri izboru meta, jer bi onda broj poubijanih bio podjednak iz različitih nacionalnih i etničkih skupina, a ponavljam, velika većina su ipak bili Hrvati.
Nemam pojma zašto ignoriraš te činjenice, ali imaš problem u tome da ti to jako loše ide pa vjerojatno niti tebi vlastite riječi uopće ne zvuče uvjerljivo.

Krivo ako gledas kao konj sa ularima samo hrvatsku. Komunisti su se okomili i slovenske belogardejce i na srpske cetnike ( bar one koji se nisu presvukli)  , znaci meta nisu bili samo hrvati nego politicki i klasni protivnici  . U hrvatskoj su to naravno hrvati. Kada bi rekao da je to bio genocid onda su napravili genocid nad slovencima isto, i nad srbima i nad njemcima i nad talijanima  .

Super. Sad lijepo objasni Židovima da Hitler nije napravio genocid upravo nad njima nego se okomio i na druge skupine, poput komunista, Slavena odnosno nearijskih naroda.
I to sve prije nego je UN donio službeni dokument o svom stavu o genocidu pa onda nije ni mogao počiniti holokaust, jelda?
Mislim, koji je tebi vrag?
Jesi prirodno talentirana ili te danas posebno dobro ide?
Da, komunisti su se okomili i na slovenske belogardejce (srpske četnike neću spominjati jer ih je većina ionako prešla u partizane) ALI SU SAMO NAD HRVATIMA NAPRAVILI GENOCID.
I to ne vrijedi samo za Hrvatsku, a ogroman broj je ionako pogubljen u Sloveniji tako da ti ovi primjeri uopće ne drže vodu i ti bi to trebala dobro znati.
Ili ako misliš da su komunisti napravili genocid i nad Slovencima, slobodno me upoznaj na čemu temeljiš takve zaključke jer meni isti nisu poznati, a čisto sumnjam da su i tebi.
I sva ova skalamerija zbog čega?
Da negiraš kako su komunistima baš Hrvati bili trn u oku?
Mislim, jebote, pa objasnio sam zašto je bilo tako.
Uhvatila ih je panika što će im se dogoditi ako Hrvati opet potegnu neriješeno hrvatsko pitanje, jer komunisti tada ostaju bez države a tako i bez vlasti.
Trebam li to još koji puta nacrtati za one posebno talentirane?

kaya wrote:Osim  toga genocid valjda mozes napraviti nad drugim narodom ili vjerom jer mu je namjera unistiti jednu skupini, a sta  su tu htjeli onda  , sami sebe ( hrvste katolike) ? Pa nisu  komunisti bili  marsovci nego isto to. To je bio jedan tezak, najtezi ratni zlocin a i ne samo ratni , u miru su isto ubijali intenzivno, bar dva mjeseca.

Muko Isusova?
Genocid možeš samo napraviti nad drugima?
Jeobote, tebi definitivno nisu sve koze na broju.
Objasni onda kako je Pol Pot napreavio genocid upravo nad pripadnicima svoje vlastite etničke skupine, a ponešto se može reći i o Mao Ze Dongu i Staljinu (ne, on nije bio politički Gruzin nego je zapravo provodio velikorusku politiku).
Ništa bolji po tom pitanju nisu bili niti hrvatski komunisti, barem većina njih.
Pa je ne mogu vjerovati što si ti sve u stanju ovdje napisati!
I koji su to teški katolici Hrvati bilu među komunistima koji su odradili genocid upravo nad Hrvatima?
Pa katolici su za njih bili odnarođeni reakcionarni elementi, a genocid i nisu napravili obični partizani kojih je oko 90% među Hrvatima bila baš praktičnih katolika, nego Titu odani komunisti, da baš ne kažem vjernici komunističke ideologije i Partije.
Komunisti nisu bili Marsovci?
Pa nažalost, većina ipak jeste bila čak i gora od Marsovaca, a Andrija Hebrang je bio teška iznimka među njima, zbog čega je uostalom i ubijen manje ili više iz istih razloga zbog kojih je jugoslavensko komunističko vodstvo organizirao i provelo genocid JEDINO NAD HRVATIMA OD SVIH ETNIČKIH I NACIONALNIH SKUPINA U JUGOSLAVIJI.
Kad je riječ o tzv. domicilnim jugoslavenskim narodima, jer ovdje sad ne govorimo o genocidu nad Nijemcima koji su skoro kompletno što poubijani što protjerani u njemačke zemlje, ali oni su posebna priča.

Nikakvog genocida 1945 nije bilo.

Bilo je pokušaja genocida nad Hrvatima i Muslimanima,istina,ali počeli su ga sprovoditi četnici Draže Mihailovića (Gate,Foča,Ustikolina, Višegrad, Rama-Prozor,Južna Lika i sl.).

Partizani nisu počinili nikakav genocid,osim što su sproveli etničko čišćenje Nijemaca sa područja Jugoslavije,i to iseljavanjem.

Osim toga 1945.kako svi dokumenti govore,u redovima NOV najviše je bilo Hrvata,pa  i sama ta činjenica valjda dovoljno govori o štupidnosti teze da je nad Hrvatima izvršen genocid.

Da je nad Hrvatima 1945 vršen genocid,onda bi se ponovila slika iz 1941. kada su ustaše upadali u nezaštićena srpska sela po Hercegovini,Lici,Kordunu i sela palili,a stanovništvo bez ikakve selekcije ubijali.