Koliko kršćani imaju bogova??

razlicak wrote:

oldie wrote:pozivanje drugih židova na nekakve necenzurirane verzije 

Ne radi se o bilo kojim židovima nego o uglednom  rabinu Da Donu koji citira uglednog židovskog filozofa Rambama u, kako on sam kaže, necenzuriranoj verziji. 

razlicak wrote:

oldie wrote:možemo li (odnosno možeš li ti - ja naravno mogu jer nisam kršćanin) 

Ovdje si se malo (opet) posvadio sa logikom. Ti možeš pisati što god hoćeš, ali tvoje bavljenje Isusom je čak i mom laičkom oku postalo dijagnoza - OKP. Pokušavaš (sebi) dokazati dvije stvari: da Isus nije postojao kao povijesna osoba i da je Isus zla osoba. Uskačeš sam sebi u usta, jer dokazujući da je bio hoštapler i zla osoba dokazuješ njegovo povijesno postojanje. Tko bi se inače tako dugo i tako opsesivno bavio nepostojećom osobom...

razlicak wrote:

oldie wrote:onda uzimati i kršćanske necenzurirane verzije isusovog života kao argumente da je bio zla osoba?

Ljudi koji pišu protiv Isusa nisu kršćani, osim ako sefirota smatraš kršćaninom   . Mogu biti ateisti, antiteisti, agnostici, gnostici, pripadnici bilo koje vjere ali nisu kršćani.  


Antilogični oldie press   

Mad_Vlad wrote:Židovima nije nikakav problem reći da je Isus bio povjesna osoba. Judaizam se njime ni ne bavi uopće osim kad se odgovara na kršćanske laži i podmetanja.
Za njih je on jednostavno bio lažni prorok i lažni mesija.

speare_shaker wrote:Citat:

"U predvečerje blagdana Pashe, bio je razapet Isus iz Nazareta.
Prije toga, četrdeset je dana išao pred njim glasnik i vikao da će Isus iz Nazareta biti kamenovan, jer se bavio magijom, sablažnjavao Izrael i otpao od prave vjere.
Tko ima što reći u njegovo opravdanje, neka dođe i kaže. Budući da ništa nije bilo rečeno njemu u prilog, on je u predvečerje blagdana Pashe bio raspet."

Kraj citata.

Der Babylonische Talmud, Synhedrin, Fol. 43 A, izd. Lazarus Goldschmidt, Berlin – Wien 1925, Bd. VII; str. 181.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Židovima nije nikakav problem reći da je Isus bio povjesna osoba. Judaizam se njime ni ne bavi uopće osim kad se odgovara na kršćanske laži i podmetanja.
Za njih je on jednostavno bio lažni prorok i lažni mesija.

Pa jasno, relevantne stvari koje ne idu u prilog je lakše ignorirati nego se njima baviti.

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Židovima nije nikakav problem reći da je Isus bio povjesna osoba. Judaizam se njime ni ne bavi uopće osim kad se odgovara na kršćanske laži i podmetanja.
Za njih je on jednostavno bio lažni prorok i lažni mesija.

Pa jasno, relevantne stvari koje ne idu u prilog je lakše ignorirati nego se njima baviti.

Taj im lažnjak nije relevantan. Zna se židovski nauk- Bog je jedan. A Mesija tek treba doći.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Židovima nije nikakav problem reći da je Isus bio povjesna osoba. Judaizam se njime ni ne bavi uopće osim kad se odgovara na kršćanske laži i podmetanja.
Za njih je on jednostavno bio lažni prorok i lažni mesija.

Pa jasno, relevantne stvari koje ne idu u prilog je lakše ignorirati nego se njima baviti.

Taj im lažnjak nije relevantan. Zna se židovski nauk- Bog je jedan. A Mesija tek treba doći.

Lažnjak kako za koga, no mogli bi dosta od njega naučiti. Na primjer, kako živjeti u miru uz druge narode bez potrebe činjenja genocida nad njima, kako im nalaže njihov poganski bog.

Mad_Vlad wrote:
Veli samo Ješu i veli da je bio obješen, ne razapet.

Mad_Vlad wrote:
Zanimljiva stvar, tog teksta uopće nema u prijevodu Talmuda na stranicama www.sacredtexts.com.

von_Starhemberg wrote:
no mogli bi dosta od njega naučiti. Na primjer, kako živjeti u miru uz druge narode bez potrebe činjenja genocida nad njima

von_Starhemberg wrote:
kako im nalaže njihov poganski bog.

oldie wrote:

razlicak wrote:

oldie wrote: kršćani su pisali da je isus ubijao nevine...drugi kršćani su te "pisanije" cenzurirali...pratiš?

Gdje su kršćani pisali da je Isus ubijao nevine?   

rani kršćani...oćeš link?

http://www.earlychristianwritings.com/infancythomas.html

razlicak wrote:

oldie wrote:Omg....luda ženo  

Allo, Allo René    … Uhvaćen si u kontradikcijama i odmah vrijeđaš.

oldie wrote: kršćani su pisali da je isus ubijao nevine...drugi kršćani su te "pisanije" cenzurirali...pratiš?

Gdje su kršćani pisali da je Isus ubijao nevine?   

oldie wrote:Ja te pitam samo ovo: ukoliko uzimaš kao argumente protiv židova 

A ovo je podmetanje jer ja nigdje ne pišem protiv židova, već samo koristim njihovo izvore da bih dokazala povijesnost Isusa Krista koju ti i sefirot u razgovoru sa mnom osporavate.

oldie wrote:pozivanje drugih židova na nekakve necenzurirane verzije 

Ne radi se o bilo kojim židovima nego o uglednom  rabinu Da Donu koji citira uglednog židovskog filozofa Rambama u, kako on sam kaže, necenzuriranoj verziji. 

oldie wrote:možemo li (odnosno možeš li ti - ja naravno mogu jer nisam kršćanin) 

Ovdje si se malo (opet) posvadio sa logikom. Ti možeš pisati što god hoćeš, ali tvoje bavljenje Isusom je čak i mom laičkom oku postalo dijagnoza - OKP. Pokušavaš (sebi) dokazati dvije stvari: da Isus nije postojao kao povijesna osoba i da je Isus zla osoba. Uskačeš sam sebi u usta, jer dokazujući da je bio hoštapler i zla osoba dokazuješ njegovo povijesno postojanje. Tko bi se inače tako dugo i tako opsesivno bavio nepostojećom osobom...

oldie wrote:onda uzimati i kršćanske necenzurirane verzije isusovog života kao argumente da je bio zla osoba?

Ljudi koji pišu protiv Isusa nisu kršćani, osim ako sefirota smatraš kršćaninom   . Mogu biti ateisti, antiteisti, agnostici, gnostici, pripadnici bilo koje vjere ali nisu kršćani.  


Antilogični oldie press   

razlicak wrote:

oldie wrote:

razlicak wrote:

oldie wrote: kršćani su pisali da je isus ubijao nevine...drugi kršćani su te "pisanije" cenzurirali...pratiš?

Gdje su kršćani pisali da je Isus ubijao nevine?   

rani kršćani...oćeš link?

http://www.earlychristianwritings.com/infancythomas.html

Primijetila sam sinoć da pratiš svoju temu Milo dijete koju si davno otvorio na nethaeru, pa se čak i tebi omakla jedna rečenica na toj temi, tj. njen boldani dio, ostatak je u tvom stilu:

"Tomino evanđelje međutim, sadrži niz kratkih priča iz Isusovog djetinjstva i to u periodu od 5 do 12 god., a ako su ti detalji istiniti - isus nije baš bio "good guy"


http://forum.net.hr/forums/t/274409.aspx

oldie wrote:lol - uči malo o fair play-u (npr od spearea koji gotovo nikada ne propušta staviti tu ili sličnu frazu kada komentira stare, naročito vjerske tekstove)...

oldie wrote:btw šta si ti Rose (stalker) iz 2 i po muškarca?   nema veze - jest da je munjena, ali mi je jedan od dražih likova 

razlicak wrote:


Dakle, ne možemo znati da su ti detalji istiniti, jer tko ih je autoru mogao ispričati osim Isusove majke ( a koja bi majka loše pričala o svom djetetu?) ili sumještana koji kako znamo iz Evanđelja nisu baš bili naklonjeni Isusu jer su ga smatrali samo običnim tesarovim sinom, no to još uvijek ide u prilog tvrdnji da je Isus postojao kao povijesna osoba. A vjerovati ili ne vjerovati u Isusov nauk stvar je svakog pojedinca. Tebi je svojstveno ne samo ne vjerovati nego ismijavati vjeru i vjernike, pa eto, neka si i ti našao svoj cilj postojanja pod suncem.
 

Patriot_1 wrote:Kad se ovo bude događalo..njih dva i mnogi slični njima bit će manji od makova zrna:"
¹² Gledao sam kako Jaganjac razlama šesti pečat. Nastane velik potres. Sunce pocrni poput crne kostrijeti, a Mjesec postane krvavocrven.
¹³ Zvijezde počnu padati s neba na zemlju poput zelenih smokvica sa smokve kad ju zatrese jak vjetar.
¹⁴ Nebo se smota kao svitak i iščezne. Sve planine i otoci pokrenu se s mjesta.
¹⁵ Zemaljski kraljevi, vladari, vojskovođe, bogataši i moćnici - svi se skriju po špiljama i gorskim pećinama.
¹⁶ Gorama i pećinama vikali su: 'Padnite na nas i skrijte nas od lica Onoga koji sjedi na prijestolju i od Jaganjčeva gnjeva.
¹⁷ Došao je velik dan njihova gnjeva! Tko će preživjeti?'

oldie wrote:

Patriot_1 wrote:Kad se ovo bude događalo..njih dva i mnogi slični njima bit će manji od makova zrna:"
¹² Gledao sam kako Jaganjac razlama šesti pečat. Nastane velik potres. Sunce pocrni poput crne kostrijeti, a Mjesec postane krvavocrven.
¹³ Zvijezde počnu padati s neba na zemlju poput zelenih smokvica sa smokve kad ju zatrese jak vjetar.
¹⁴ Nebo se smota kao svitak i iščezne. Sve planine i otoci pokrenu se s mjesta.
¹⁵ Zemaljski kraljevi, vladari, vojskovođe, bogataši i moćnici - svi se skriju po špiljama i gorskim pećinama.
¹⁶ Gorama i pećinama vikali su: 'Padnite na nas i skrijte nas od lica Onoga koji sjedi na prijestolju i od Jaganjčeva gnjeva.
¹⁷ Došao je velik dan njihova gnjeva! Tko će preživjeti?'

ti si zalutao iz neke druge priče, tako da ovo ne zavrjeđuje komentar

speare_shaker wrote:

von_Starhemberg wrote:
no mogli bi dosta od njega naučiti. Na primjer, kako živjeti u miru uz druge narode bez potrebe činjenja genocida nad njima

Problem je u tome što se to ne želi naučiti jer se misli kako je ne samo glavna nego i jedina garancija mira u Izraelu vojna moć te države. Ovo ne kažem ja, to kaže aktualni premijer Izraela Benjamin Netaniahu. Ja mogu reći da je jadan onaj narod i ona država koja jedinu garanciju za svoju sigurnost vidi u vlastitim oružanim snagama.
Naravno, kada se vrč razbije i kada stvari u vojnom smislu krenu na loše, onda će se pjevati neka druga pjesma. Deja vu.

von_Starhemberg wrote:
kako im nalaže njihov poganski bog.

Judaizam je u svojim temeljima sjajan primjer loše prikrivenog politeizma koji se pretvara da je monoteizam, jednostavno zato jer se Jahve kao plemenski bog židova po bilo kojoj od svojih osobina pa i po sklonosti zločinima i pravim genocidima bitno ne razlikuje od bilo kojeg boga iz bilo kojeg poznatog politeističkog panteona, a posebno ne od onih u koje su kao u svoje bogove vjerovali antičkim židovima susjedne etničke skupine.

speare_shaker wrote:

Mad_Vlad wrote:
Veli samo Ješu i veli da je bio obješen, ne razapet.

Ćoravi, piše razapet. Samo Ješu? Pa taj ti je argument još blesaviji od uobičajenog pozivanja na pogrešne prijevode na koji ne bi nasjela ni balava djeca.

Mad_Vlad wrote:
Zanimljiva stvar, tog teksta uopće nema u prijevodu Talmuda na stranicama www.sacredtexts.com.

Da, baš je to jako zanimljivo, zar ne. Treba od svog stada sakriti neke nepoćudne tekstove kako im ne bi svakakve ideja pale na pamet. To je uobičajeni način djelovanja židovskog klera od davnih vremena.

von_Starhemberg wrote:

speare_shaker wrote:

von_Starhemberg wrote:
no mogli bi dosta od njega naučiti. Na primjer, kako živjeti u miru uz druge narode bez potrebe činjenja genocida nad njima

Problem je u tome što se to ne želi naučiti jer se misli kako je ne samo glavna nego i jedina garancija mira u Izraelu vojna moć te države. Ovo ne kažem ja, to kaže aktualni premijer Izraela Benjamin Netaniahu. Ja mogu reći da je jadan onaj narod i ona država koja jedinu garanciju za svoju sigurnost vidi u vlastitim oružanim snagama.
Naravno, kada se vrč razbije i kada stvari u vojnom smislu krenu na loše, onda će se pjevati neka druga pjesma. Deja vu.

von_Starhemberg wrote:
kako im nalaže njihov poganski bog.

Judaizam je u svojim temeljima sjajan primjer loše prikrivenog politeizma koji se pretvara da je monoteizam, jednostavno zato jer se Jahve kao plemenski bog židova po bilo kojoj od svojih osobina pa i po sklonosti zločinima i pravim genocidima bitno ne razlikuje od bilo kojeg boga iz bilo kojeg poznatog politeističkog panteona, a posebno ne od onih u koje su kao u svoje bogove vjerovali antičkim židovima susjedne etničke skupine.

Slažem se, i iz svih tih razloga smatram da je, barem za kršćane, stvarno relevantan samo Novi zavjet. On je u tolikoj oprečnosti sa Starim, potpuno drugačiji moralni i duhovni sistem vrijednosti. Osim neke njihove tradicijske povezanosti, nema apsolutno nikakve organske ili kronološke veze. Eventualno sponu mogu predstavljati spisi esenske sekte, no oni se ne mogu baš predstavljati kao pravovjerni bilo u judaizmu, bilo u kršćanstvu.
Ne može im biti relevantan samo Nz jer Nz ovisi o citatima iz Tanah-a. I upravo tu je glavna oprečnost.