izraelski istoricar

n_razbojnik wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:Tako slovenski publicist Roman Leljak iznosi početkom 2018. godine govori o dokumentima iz vojnih arhiva u Beogradu, sačinjenima 1946. godine, u kojima je evidentirano 18.600 zatočenika, od kojih da je smrtno stradalo njih 1.654.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Sabirni_logor_Jasenovac

Kaya je svojevremeno govorila nešto o podacima iz beogradskih arhiva pa rekoh onako usput.

I da, zna li netko kolika je bila prva procjena o broju žrtava u Jasenovcu napravljena već 1945. godine od strane jedne partizanske komisije?

Očito nitko ne zna pa da ja odmah odgovorim.
56.
Da, pedeset i šest.
Ne 560, ne 5 600, ne 56 000, ne 560 000.
56.
Partizanska komisija.

Tu komisiju trebalo je streljati

Možda još stignu, žilavo je to... vjerojatno ih je 80% još živih barem...   revizoionisti pogani jedni...a ja bi najradije ustaše drljave nesposobne...i svi sretni.

kofein wrote:

T. wrote:Jedini dokaz da je netko preminuo u jasenovcu bi bio da se na tom području nađu posmrtni ostaci te da se dnk analizom usporedbom sa srodnicima utvrdi da je osoba xy umrla na području nekadašnjeg sabirnog logora jasenovac...
No to i dalje ne znači da je osoba xy preminula nasilnom smrću...
Za to dokazati trebalo bi provesti odgovarajuća daljnja forenzička ispitivanja na posmrtnim ostacima...
Tako da ove odokativne procjene tipa 'mlogo bre' si može zabiti u ćifutski čmar, što se ozbiljne znanstvene rasprave tiče...

Svaka čast.

 Kako je god pobijenima u Jasenovcu bilo

 neka tako bude tebi i njemu ta vašim obiteljima, širim i užim

 Pošteno

Yehudim wrote:

kofein wrote:

T. wrote:Jedini dokaz da je netko preminuo u jasenovcu bi bio da se na tom području nađu posmrtni ostaci te da se dnk analizom usporedbom sa srodnicima utvrdi da je osoba xy umrla na području nekadašnjeg sabirnog logora jasenovac...
No to i dalje ne znači da je osoba xy preminula nasilnom smrću...
Za to dokazati trebalo bi provesti odgovarajuća daljnja forenzička ispitivanja na posmrtnim ostacima...
Tako da ove odokativne procjene tipa 'mlogo bre' si može zabiti u ćifutski čmar, što se ozbiljne znanstvene rasprave tiče...

Svaka čast.

 Kako je god pobijenima u Jasenovcu bilo

 neka tako bude tebi i njemu ta vašim obiteljima, širim i užim

 Pošteno

Je li pošteno da isto vrijedi i za Križni put kada je druga strana u pitanju?

Naravno da - NE - 

Jer su to bili naci ubojice i zločinci, izdajnici i sluge okupatora

Najveći izdajnici hrvatske ikada.

Yehudim wrote:Naravno da - NE - 

Jer su to bili naci ubojice i zločinci, izdajnici i sluge okupatora

Najveći izdajnici hrvatske ikada.

Koji je sud utvrdio njihovu krivicu?
Je li to vrijedi i za tek mobilizirane i uniformirane mladiće koji još nisu metka opalili u ratu?
Je li to vrijedi i za civile koji su tako stradali?
Žene, djecu i starce također?

Speare Shaker wrote:

Yehudim wrote:Naravno da - NE - 

Jer su to bili naci ubojice i zločinci, izdajnici i sluge okupatora

Najveći izdajnici hrvatske ikada.

Koji je sud utvrdio njihovu krivicu?
Je li to vrijedi i za tek mobilizirane i uniformirane mladiće koji još nisu metka opalili u ratu?
Je li to vrijedi i za civile koji su tako stradali?
Žene, djecu i starce također?

Otkud odjedared oni iskocili.???.ne spominju se isti koji su zavrsili u usraskim logorima smrti...

pismejker wrote:

Speare Shaker wrote:

Yehudim wrote:Naravno da - NE - 

Jer su to bili naci ubojice i zločinci, izdajnici i sluge okupatora

Najveći izdajnici hrvatske ikada.

Koji je sud utvrdio njihovu krivicu?
Je li to vrijedi i za tek mobilizirane i uniformirane mladiće koji još nisu metka opalili u ratu?
Je li to vrijedi i za civile koji su tako stradali?
Žene, djecu i starce također?

Otkud odjedared oni iskocili.???.ne spominju se isti koji su zavrsili u usraskim logorima smrti...

Otkud iskočili? Oduvijek. Dobro je poznato da su se kolone civila kretale sve do Bleiburga, u međuvremenu je postalo jasno i zašto.
I naravno da se to odnosi na isti kategoriju kojoj su ustaše došli glave u svojim logorima ili haranjima po terenu.
Ali kontaš ironiju da ono što vrijedi za ustaške zločine vrijedi i za zločine druge strane?
S tom razlikom da su ustaše svoje napravili tijekom 4 ratne godine, a druga strana ne dulje od pola godine nakon službenog završetka rata s tim da tu vlada i stanoviti nesklad u broju poubijanih.

Speare Shaker wrote:

pismejker wrote:

Speare Shaker wrote:

Yehudim wrote:Naravno da - NE - 

Jer su to bili naci ubojice i zločinci, izdajnici i sluge okupatora

Najveći izdajnici hrvatske ikada.

Koji je sud utvrdio njihovu krivicu?
Je li to vrijedi i za tek mobilizirane i uniformirane mladiće koji još nisu metka opalili u ratu?
Je li to vrijedi i za civile koji su tako stradali?
Žene, djecu i starce također?

Otkud odjedared oni iskocili.???.ne spominju se isti koji su zavrsili u usraskim logorima smrti...

Otkud iskočili? Oduvijek. Dobro je poznato da su se kolone civila kretale sve do Bleiburga, u međuvremenu je postalo jasno i zašto.
I naravno da se to odnosi na isti kategoriju kojoj su ustaše došli glave u svojim logorima ili haranjima po terenu.
Ali kontaš ironiju da ono što vrijedi za ustaške zločine vrijedi i za zločine druge strane?
S tom razlikom da su ustaše svoje napravili tijekom 4 ratne godine, a druga strana ne dulje od pola godine nakon službenog završetka rata s tim da tu vlada i stanoviti nesklad u broju poubijanih.

poanta,balans je postignut....Ipak zlocina s druge strane ne b bilo da nisu prvo usrase prvi pustili krv..sve nadalje je samo povijest..

pismejker wrote:

Speare Shaker wrote:

pismejker wrote:

Speare Shaker wrote:

Yehudim wrote:Naravno da - NE - 

Jer su to bili naci ubojice i zločinci, izdajnici i sluge okupatora

Najveći izdajnici hrvatske ikada.

Koji je sud utvrdio njihovu krivicu?
Je li to vrijedi i za tek mobilizirane i uniformirane mladiće koji još nisu metka opalili u ratu?
Je li to vrijedi i za civile koji su tako stradali?
Žene, djecu i starce također?

Otkud odjedared oni iskocili.???.ne spominju se isti koji su zavrsili u usraskim logorima smrti...

Otkud iskočili? Oduvijek. Dobro je poznato da su se kolone civila kretale sve do Bleiburga, u međuvremenu je postalo jasno i zašto.
I naravno da se to odnosi na isti kategoriju kojoj su ustaše došli glave u svojim logorima ili haranjima po terenu.
Ali kontaš ironiju da ono što vrijedi za ustaške zločine vrijedi i za zločine druge strane?
S tom razlikom da su ustaše svoje napravili tijekom 4 ratne godine, a druga strana ne dulje od pola godine nakon službenog završetka rata s tim da tu vlada i stanoviti nesklad u broju poubijanih.

poanta,balans je postignut....Ipak zlocina s druge strane ne b bilo da nisu prvo usrase prvi pustili krv..sve nadalje je samo povijest..

Pređimo sad preko činjenice da je balans u broju poubijanih odvratan koncept koji normalan čovjek neće ni pokušati opravdati.
Kao prvo.
Kao drugo, nema balansa iz razloga koji sam ti već više puta naveo.
Riječ je o nesrazmjeru ubilačke prakse jer je za Jasenovac forenzički dokazana smrt 482 osobe (sigurno ih ima i nešto više, ali to tek treba dokazati) i to za 4 ratne godine, a već samo po broju kostiju u vrlo površno pregledanim masovnim grobnicama po Sloveniji (Huda jama, Tenkovski rov) da o onima u Hrvatskoj i ne govorimo, jasno je kako u njima leži višestruko više poubijanih i to ne dulje od pola godine nakon službenog završetka rata.
Da se razumijemo, ja mislim da bi zahtjevanja balansa bila krajnje neprihvatljiva praksa, ali je istina da ima svakakvih ljudi u RH kojima svašta može pasti na pamet ako opet dođe do radikalnog zaoštravanja situacije na terenu o čemu si i sam govorio u kontekstu povećanja broja migranata u zapadnim zemljama i promjene političkog raspoloženja u Europi na krajnje desnu stranu i onda je svašta moguće.
Pogotovo ako se nastavi ovo zaoštravanje na liniji ove snage vs onih snaga u ww2.

pismejker wrote:

Speare Shaker wrote:

pismejker wrote:

Speare Shaker wrote:

Yehudim wrote:Naravno da - NE - 

Jer su to bili naci ubojice i zločinci, izdajnici i sluge okupatora

Najveći izdajnici hrvatske ikada.

Koji je sud utvrdio njihovu krivicu?
Je li to vrijedi i za tek mobilizirane i uniformirane mladiće koji još nisu metka opalili u ratu?
Je li to vrijedi i za civile koji su tako stradali?
Žene, djecu i starce također?

Otkud odjedared oni iskocili.???.ne spominju se isti koji su zavrsili u usraskim logorima smrti...

Otkud iskočili? Oduvijek. Dobro je poznato da su se kolone civila kretale sve do Bleiburga, u međuvremenu je postalo jasno i zašto.
I naravno da se to odnosi na isti kategoriju kojoj su ustaše došli glave u svojim logorima ili haranjima po terenu.
Ali kontaš ironiju da ono što vrijedi za ustaške zločine vrijedi i za zločine druge strane?
S tom razlikom da su ustaše svoje napravili tijekom 4 ratne godine, a druga strana ne dulje od pola godine nakon službenog završetka rata s tim da tu vlada i stanoviti nesklad u broju poubijanih.

poanta,balans je postignut....Ipak zlocina s druge strane ne b bilo da nisu prvo usrase prvi pustili krv..sve nadalje je samo povijest..

Nebi? Jesi li siguran? A zadnje ratno divljanje je bila valjda scenska zabava, pucanje s pjevanjem..
Sve smo vidjeli vlastitim očima, a ima i snimljeno, pa pogledaj.

Speare Shaker wrote:

pismejker wrote:

Speare Shaker wrote:

pismejker wrote:

Speare Shaker wrote:

Koji je sud utvrdio njihovu krivicu?
Je li to vrijedi i za tek mobilizirane i uniformirane mladiće koji još nisu metka opalili u ratu?
Je li to vrijedi i za civile koji su tako stradali?
Žene, djecu i starce također?

Otkud odjedared oni iskocili.???.ne spominju se isti koji su zavrsili u usraskim logorima smrti...

Otkud iskočili? Oduvijek. Dobro je poznato da su se kolone civila kretale sve do Bleiburga, u međuvremenu je postalo jasno i zašto.
I naravno da se to odnosi na isti kategoriju kojoj su ustaše došli glave u svojim logorima ili haranjima po terenu.
Ali kontaš ironiju da ono što vrijedi za ustaške zločine vrijedi i za zločine druge strane?
S tom razlikom da su ustaše svoje napravili tijekom 4 ratne godine, a druga strana ne dulje od pola godine nakon službenog završetka rata s tim da tu vlada i stanoviti nesklad u broju poubijanih.

poanta,balans je postignut....Ipak zlocina s druge strane ne b bilo da nisu prvo usrase prvi pustili krv..sve nadalje je samo povijest..

Pređimo sad preko činjenice da je balans u broju poubijanih odvratan koncept koji normalan čovjek neće ni pokušati opravdati.
Kao prvo.
Kao drugo, nema balansa iz razloga koji sam ti već više puta naveo.
Riječ je o nesrazmjeru ubilačke prakse jer je za Jasenovac forenzički dokazana smrt 482 osobe (sigurno ih ima i nešto više, ali to tek treba dokazati) i to za 4 ratne godine, a već samo po broju kostiju u vrlo površno pregledanim masovnim grobnicama po Sloveniji (Huda jama, Tenkovski rov) da o onima u Hrvatskoj i ne govorimo, jasno je kako u njima leži višestruko više poubijanih i to ne dulje od pola godine nakon službenog završetka rata.
Da se razumijemo, ja mislim da bi zahtjevanja balansa bila krajnje neprihvatljiva praksa, ali je istina da ima svakakvih ljudi u RH kojima svašta može pasti na pamet ako opet dođe do radikalnog zaoštravanja situacije na terenu o čemu si i sam govorio u kontekstu povećanja broja migranata u zapadnim zemljama i promjene političkog raspoloženja u Europi na krajnje desnu stranu i onda je svašta moguće.
Pogotovo ako se nastavi ovo zaoštravanje na liniji ove snage vs onih snaga u ww2.

I da, već sam naveo činjenicu da je po prvoj procjeni jedne partizanske komisije broj poubijanih logoraša u Jasenovcu tijekom rata bio 56.
O kakvoj onda poravnavanju računa tu uopće govorimo kada znamo da su u najmanju ruku tisuće poubijane iz do sada ovlaš prebrojanih kostiju iz samo dvije masovne grobnice u Sloveniji? I to u roku od nekoliko dana, ako govorimo o tim masovnim grobnicama?

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

pismejker wrote:

Speare Shaker wrote:

pismejker wrote:
Otkud odjedared oni iskocili.???.ne spominju se isti koji su zavrsili u usraskim logorima smrti...

Otkud iskočili? Oduvijek. Dobro je poznato da su se kolone civila kretale sve do Bleiburga, u međuvremenu je postalo jasno i zašto.
I naravno da se to odnosi na isti kategoriju kojoj su ustaše došli glave u svojim logorima ili haranjima po terenu.
Ali kontaš ironiju da ono što vrijedi za ustaške zločine vrijedi i za zločine druge strane?
S tom razlikom da su ustaše svoje napravili tijekom 4 ratne godine, a druga strana ne dulje od pola godine nakon službenog završetka rata s tim da tu vlada i stanoviti nesklad u broju poubijanih.

poanta,balans je postignut....Ipak zlocina s druge strane ne b bilo da nisu prvo usrase prvi pustili krv..sve nadalje je samo povijest..

Pređimo sad preko činjenice da je balans u broju poubijanih odvratan koncept koji normalan čovjek neće ni pokušati opravdati.
Kao prvo.
Kao drugo, nema balansa iz razloga koji sam ti već više puta naveo.
Riječ je o nesrazmjeru ubilačke prakse jer je za Jasenovac forenzički dokazana smrt 482 osobe (sigurno ih ima i nešto više, ali to tek treba dokazati) i to za 4 ratne godine, a već samo po broju kostiju u vrlo površno pregledanim masovnim grobnicama po Sloveniji (Huda jama, Tenkovski rov) da o onima u Hrvatskoj i ne govorimo, jasno je kako u njima leži višestruko više poubijanih i to ne dulje od pola godine nakon službenog završetka rata.
Da se razumijemo, ja mislim da bi zahtjevanja balansa bila krajnje neprihvatljiva praksa, ali je istina da ima svakakvih ljudi u RH kojima svašta može pasti na pamet ako opet dođe do radikalnog zaoštravanja situacije na terenu o čemu si i sam govorio u kontekstu povećanja broja migranata u zapadnim zemljama i promjene političkog raspoloženja u Europi na krajnje desnu stranu i onda je svašta moguće.
Pogotovo ako se nastavi ovo zaoštravanje na liniji ove snage vs onih snaga u ww2.

I da, već sam naveo činjenicu da je po prvoj procjeni jedne partizanske komisije broj poubijanih logoraša u Jasenovcu tijekom rata bio 56.
O kakvoj onda poravnavanju računa tu uopće govorimo kada znamo da su u najmanju ruku tisuće poubijane iz do sada ovlaš prebrojanih kostiju iz samo dvije masovne grobnice u Sloveniji? I to u roku od nekoliko dana, ako govorimo o tim masovnim grobnicama?

I već sam više puta objasnio zašto se to dogodilo.
Zbog neriješenog hrvatskog pitanja koje je upropastilo prvu Jugoslaviju pa se nova vlast potrudila "objasniti" Hrvatima da to niti ne pokušaju učiniti i drugoj jer će doživjeti još goru sudbinu nego onu koju su doživjeli tijekom Križnog puta.
Dakle, sve su stavili na kartu opstanka Jugoslavije.
Koja se na kraju raspala.
Toliko i o njihovoj političkoj pameti.

Yehudim wrote:Naravno da - NE - 

Jer su to bili naci ubojice i zločinci, izdajnici i sluge okupatora

Najveći izdajnici hrvatske ikada.

Tata ti je izdajnik i zločinac i ubojica govno jedno smrdljivo

pa jesu, ustase
zlikovci, zlocinci i krvnici

Srpski istoričari  navode da je u WW1 stradalo Srba 1,100,000, a kako smo vidjeli
Francuzi raspolažu s drugom brojkom od 240,000. I ovo sa Jasenovcem se ponavlja slično.
Zašto uveličavaju broj svojih žrtava meni nije jasno. Degutantno mi je, jebiga.
I ne samo meni, vidimo da je i Francuzima...(AV-a su na proslavi poslali u magareću klupu).

PS: 
Zločinaca iz WW2 nema više živih, a ovi iz zadnjeg rata  mogu biti premijeri, ministri obrane, ministri vanjskih poslova ..,
a možda i borci za prava čovjeka.  

Jos ste tu??Ajmo razlaz..!!! žGledajte ispred sebe...posavijali ste vratove i izokrenuli glave unatrag...boodalastine..sam oda se ne radi nish...