talk,talk

dragutin je običan pristaša kapitalizma, 
ponuđeno mu je da nosi i on je zbog svojih sebičnih razloga prihvatio.
dobrovoljna suradnja!

aben wrote:dragutin je običan pristaša kapitalizma, 
ponuđeno mu je da nosi i on je zbog svojih sebičnih razloga prihvatio.
dobrovoljna suradnja!

Smatraš li da je današnji kapitalizam u tom obliku?!

mativka wrote:

aben wrote:dragutin je običan pristaša kapitalizma, 
ponuđeno mu je da nosi i on je zbog svojih sebičnih razloga prihvatio.
dobrovoljna suradnja!

Smatraš li da je današnji kapitalizam u tom obliku?!

opet govoriš o kapitalizmu ka o globalnom sustavu. koji današnji kapitalizam? moj današnji kapitalizam se svodi na to da san jujtros bi kod nekog čovika kojeg uopće ne poznivan i dao mu deset kuna u zamjenu za ćikaricu kafe. 

ja ga uopće nis prisili da mi je skuva, a ni on mene ni prisili da sidnem u njigov kafić. no, idilu je nešto pokvorilo. kad mi je doni kafu, usput mi je do i nešto ča ga uopće nis pito da mi donese. neki mali papir. pažljivin čitanjen papirića, shvati sun da se u našu dobrovoljnu razmjenu umišala strašna mračna sila. država.

kapitalizam ima samo jedan oblik. kroni kapitalizam na koji ciljaš nije kapitalizam. to je državno maslo. 
da se razumimo, svaki pošteni kapitalist želi biti kronist. čak i ja, slobodoljubiv čovik, antifašist, želim biti kronist, uhljeb. to je prirodno.

Postoji ona Krono bolest, što to znači?

Ja tebe što je najgore, u svemu razumijem....Dal podržavam?!

Ne znam...trebam još puno knjiga pročitati, valjda...

kronist je osoba koja ne sudjeluje u dobrovoljnoj razmjeni, nego u prisilnoj razmjeni. to je recimo nastavnik u školi koji dobivo ploću ne zoto ča ga je učenik odabro za svoga učitelja, nego jer ga je država natirala da ide u skulu i nametnula mu toga nastavnika...u širem smislu.
u užem smislu, to je privatnik čiji klijent je država.

normalno da ne podržavaš...zasad:)

Dragi moj filozofe, znanje, zvanje, je dio organizma :) Organizam ima jako puno organa, i svaki ima svojih mana. Poput i prednosti, čemu teži, svaka hvala.
No, ja filozofe dragi, ode u krpe, pokrit ću se lijepo i zaspat bez pol muke! ;)

Laka noć! :)

Nisam se mogla ustati iz kreveta, izgleda me gripa uhvatila. Jel moguće od previše filozofiranja?! 

I nisam išla glasati...

haha
lako moguće, kognitivna disonanca zna kazniti domaćina:)

Uh, bome me kaznila! 

A možda je to katarza. Saš vidjeti za koji dan kada se oporavim. Put do spoznaje je uvijek, uvijek...put. 

Odo nazad u krevet se katarzirati, bome drma....

ajd, i pij antibiotike, nemoj slušati ove vračeve koji bi ti prepisali samo sretne misli:)

aben wrote:ajd, i pij antibiotike, nemoj slušati ove vračeve koji bi ti prepisali samo sretne misli:)

Kako si samo znao da ću prepustiti prirodi da odradi svoje?! Hmmm...  

Nego, imaju li i drugi kakve nus-pojave nakon razgovora s tobom? 

Abende, upravo je na hrt2 emisija: Superbogataši i mi...(podsjetila me na tebe)...Bila je jedna rečenica koja mi se jako svidjela, a ide otprilike ovako: kapitalizam je poput biljke i treba joj malo vode (nejednakosti), ukoliko joj se da previše, uništava se (što će reći, uništava se srednji sloj)...koji je izuzetno bitan sloj drštva...

mativka wrote:

aben wrote:ajd, i pij antibiotike, nemoj slušati ove vračeve koji bi ti prepisali samo sretne misli:)

Kako si samo znao da ću prepustiti prirodi da odradi svoje?! Hmmm...  

Nego, imaju li i drugi kakve nus-pojave nakon razgovora s tobom? 

imaju svakakve, neki se oće tući, neki viču, neki demonstrativno odlazu...nika još nisan izazva gripu :)

mativka wrote:Abende, upravo je na hrt2 emisija: Superbogataši i mi...(podsjetila me na tebe)...Bila je jedna rečenica koja mi se jako svidjela, a ide otprilike ovako: kapitalizam je poput biljke i treba joj malo vode (nejednakosti), ukoliko joj se da previše, uništava se (što će reći, uništava se srednji sloj)...koji je izuzetno bitan sloj drštva...

nis gljedo, 
al sve krivo:)

vidi, lažu te, lažu sebe, lažu svih. jedan dan ka budeš imala vrimena, porazgovarati ćemo u četire oka, i ići ćemo mic po mic. biće to strogi formalni razgovor, bez bullshit parabola, tvrdnja- dokaz ili otkaz. more?

Dobar dan! 

More! :) Zvuči zanimljivo, pogotovo ovo strogi formalni razgovor :) Mogu li ponijeti bilježnicu?

cs, i teku i google i sve ča moreš nositi:)

evo, superbogatoši su dobar početak.

superbogatune definirajmo ko ljude ki imaju ili suvereno kontroliraju s količinom imovine za ku moremo tvrditi da se nalazi u gornjih jedan posto, a imovinu definirajmo ko ono ča se lako more prodati. time izbjegavamo da se neko ne proglasi superbogatašem jer imo dobroga prijatelja ili dugaški pinac.

superbogatun moreš postati samo na dvo nočina; zaradom i lupešćinom. 
jo se ne ću obazirati na lupeže, lupeži su beskorisni i nemoralni uvika, bez obzira na koliko šoldov ukradu. 
tvrdin da su superbogatuni superkorisni pojedinci svima slojevima društva jer su to ljudi koji su uspili zadovoljiti ili male potrebe velikog broja ljudi (recimo, flapy bird, blesava jeftina igrica kojom puno korisnika mobitela krati vrime u čekaonici kod svog besplatnog socijalističkog doktora) ili velike potrebe malog broja ljudi (recimo, operacija mozga maloj stefani iz zadra), ili kombinacija tih stvari. 

problem nastaje kad se gljedo iz kuta konkurencije. za velike trgovačke lance se govori da uništavaju mole obiteljske trgovine, srednji sloj. reko bi da je to točno, ali i da je dobro da ih uništavaju, jer sve ča ni dobro i tribo uništiti. ako je kupcima bolje, udobnije i jeftinije kupovati u velikin centrima, onda su male obiteljske trgovine bespotrebne. ki more inzistirati da kupcima usluga bude nedostupnija zbog skupoće i smatrati se da in čini dobro?

superbogataši nisu bogatiji tako da smo mi siromašniji. superbogataši stvaraju vridnost koju onda dilu sa nami. to more biti samo tako ča stavu više blagajni pa mi manje čekomo u redu, ili tako ča izmislu gume ke moru voziti i u letu i zimi.
na kraju, superbogatuni su samo vrh sante, oni su samo najuspješniji u sustavu koji bez centralnoga mozga, bez upravljoča za koordinaciju, učini da cili svit rodi kako jedun- u kapitalizmu. ograničavati taj sustav znoči pucati sebi u nogu, tj. nužno pogoršavati situaciju.

evo ti jedun video o olovki, za zabavu. govori o tomu niko živ ne zno kako učiniti olovku, pa ipak, olovka postoji.

Da li je zarada sve što je stečeno na legalan način, a lupešćina na ilegalan?! 

Hmmm, veliki trgovački lanci također zapošljavaju veliki broj ljudi, a kakvi su im uvjeti rada i plaće. S obzirom na njihovu zaradu, rekla bih, izuzetno omalovažavajuće...

I sada, pitanje poreza...Trebaju li vrijediti za sve isto?! 

Napominjem, pišem zaista kao laik za ekonomiju...o njoj pišem više na osjetilnoj razini...

Što se tiče linka, upravo sam ga pregledala. Ti ekonomisti s takom lakoćom progovaraju, kao da ih zbilja usrećuje samo posjedovanje, u ovom primjeru olovke. Sve opravdavaju s dobrovoljnom razmjenom i koristi za određene osobe. Spominjao je razne države, nije režime u njima, nije govorio o iskorištavanju pojedinaca....drugim problemima, jer on drži olovku u ruci i to je jedino bitno...

Hmmm...

moreš tako reći, al draže bi mi bilo da rečeš legitimno. legalna zarada isključuje masu legitimnih djelatnosti.

točno to (supermarketi ki puno zarađivoju a djelatnici im rodu u neljudskim uvjetima) bi je moj argument dok sun još bi socijalist. ok, ne točno to, bi je primjer windowsa, i unda je moj stav bi da bi gates, da je stvarno dobročinitelj kakovin ga je moj sugovornik pokušo prikozati, tribo smanjiti cijenu  proizvoda, jer već imo dovoljno šoldov.
celi dun češin masline i mislin kako da ti odgovorin, a da to bude toliko uvjerljivo da bi uvjeri i sun sebe od prije nanovorođenja. i, nis nišće domisli.
problem je u tomu ča je to preelementarno. nojosnovnije stvori je nojteže opisati.
alu, provati ću.
kapitalisti u svakome poslu jedini riskiraju. i oni jedini tribaju snositi posljedice. ako je posljedica bankrot, težoci zviždući gredu doma, gazda gubi sve. ako gazda  zarodi malo, težoci zviždući gredu doma. ako zarodi puno, težoci oćeju de od koloča. ej, čekoj, težok je ploćen za ono je učini, i kako se dogovori. priče o ponižavajućen položaju su neprecizne, to je apel na emocije. i zoto su opasne; kategorija "rad dostojan čovika" je kukavičje joje lupežov. ona ne opisuje nišće, svakomu čoviku je dostojanstvo drukčije doživljeno. 

porez nam država krade prema određenin postotcima. postoci su somi po sebi progresivni. ki više rodi, država ga kazni tako da mu uzme više. meni i tebi (prepostavljun da imoš prosječnu ploću) je porez oko 50%. a sposobnima unda dolazi još i progresivna stopa progresivnog poreza, tako da ako zarodiš više od nekog dinara, ukradu ti i 70%.
isprazni pojmovima tipa ekstraprofit, ki su takođeri apeli na emocije, služu ko pokušaj za sakriti činjenicu da je to obična kazna za uspješnost. znoči, ne samo da su lupeži, nego su prokleti lupeži.

nis ni jo ekonomist, ali ne triboš biti državno lobotomizirun u državnin skulami da vidiš da ov svit ni učinjen od marmelode i ćikulate. apeli na emocije služu da te natiraju da se složiš i ne opireš vampirima, centralnim planerima prerasodjele. čak i u bibliji, imo neka priča ka se bog preruši u čovika i pošo pitati neku siromašnu ženu malo brašna. ona je imala samo iskricu, i isto mu je ispekla kruva. bog ju je ujutro nagrodi sa punun urnun brašna. kako ju je zajebo...da joj je bar motiku do, ili zericu polja, ili čak nišće, sve to je bolje od onoga ča joj je učini-ovisnon o socijalnoj pomoći, iliti kako ćemo, lako ćemo. cela moja ekonomska misao more se svesti na priču cvrčak i mrav. s tin da u mojoj verziji cvrčak se ne smrzne glodan i jadan, nego veliki medo, stručnjak za šumska pitanja i fer ekonomiju, natiro mrava da ustupi de svoje zimnice cvrčku. i medo uzme proviziju za svoje usluge, naravski.

upravo tako dobrovoljna razmjena. ča nos briga kakov je di režim? ako u africi i indiji ljudi želu roditi u sweatshopovima, to znoči da oni smatraju kako in je tako bolje, nego nešto drugo.
u dobrovoljnoj razmjeni nema koristi za određene osobe, nego za sve osobe ke stoju u tin lancu proizvodnje. ako jedna od tih osobov ni zadovoljna, ona više ne sudjeluje i bog. ako neko proizvodi gumicu u nekoj prašumi za dolar dnevno, to znoči da se njemu to isploti. ako un to rodi a ne neisploti mu se, unda je kreten. a ako ga tiraju da ridi, unda nemo dobrovoljne suradnje. genijalno, jel da!

Upravo sam željela napisati legalno jer se pod legitimnosti svašta krije...a, ljudi će uvijek iznaći način da sve objasne kao legitimno (jer u konačnici, nije zabranjeno)..

Ja ne znam što sam, još uvijek se pokušavam definirati, ali iskreno, nigdje se ne vidim u potpunosti. Moji su bili privatnici, sudjelovala sam i na toj strani, pa znam i te tegobe. Zapošljavali ljude i zbilja sam se svakojakvih nagledala. Zato smatram da dobre radnike treba nagrađivati, stimulirati, jer će na taj način više doprinositi, jer će se smatrati dijelom, poštivanim kao osobe. (imati će osjećaj kao da rade za sebe)...

Pošteni kapitalist, zna kako je to buditi se s osjećajem odgovornosti za svoje ljude, buditi se s svim obvezama nametnutim od strane države, ispoštovati sve na legalan način...Dakako, lakše je biti samo kapitalist i raditi sve legitimno...

Na žalost, "rad dostojan čovjeka", više nije pravo, već pusta želja. Danas vrijedi parola "radim", ...(govorim o situaciji kod nas). To nije udar na emocije, već egzistenciju. 

Smatram da bi se porezi trebali nekako drugačije rasporediti...zar nitko nije sposoban nešto pametno dokučiti, ili svi razmišljaju na način: dok je meni dobro, briga me...

Smatram što se lobotomizacije tiče, da je tim djelom učinjen atak, baš na emotivni dio mozga.

Hahahahah, nasmijala sam se, jer sam tražila tu basnu, pa naišla na koješta, evo jedne :) :

Bili jednom cvrčak i mrav. Leto opeklo,a mrav sav u poslu. Žanje, seje, plijevi baštu… Nailazi cvrčak, pa pita mrava:
- Je li mrave, sta to radis?
- Ah, evo radim. Treba da prehranim porodicu. Spremam se za zimu i tako to. A šta ti radiš?
- Pa, evo … spremam se na more u Budvu da se malo zezam. ‘Ajd’ pa se vidimo.
Došla zima, hladna i duga. Cvrčak šeta sa nekom ribom i skijama. Sreće mrava:
- Je li mrave, šta to radiš?
- Evo sklanjam sneg, spremam zimnicu, radim po kućama… Djeca gladna, žena trudna…. A šta ti radiš?
- Idem malo na Kopaonik na skijanje. U provod!
Sljedeće godine, ponovo opeklo leto. Cvrčak u Toyoti sa tri ribe pored sebe, mobilnim telefonom najnovije generacije, rey-bankama… Daska za jedrenje na krovu. Opet sreće mrava:
- Je li mrave, kako je?
- Pa kako-tako. Kosim travu, prskam voćke, popravljam kuću, kopam bunar…. A gde si ti poš’o?
- Ja, evo, kren’o malo u Italiju na more. Malo u šoping. Nista posebno.
Došla zima, hladna i snežna. Cvrčak u najnovijem BMW-u, 6 lepotica u kolima, puši Marlboro 100s, snowboard u gepeku. Pita mrava:

- Kako ide, mrave?
- Oštra ova zima! Moram puno da radim da platim grijanje i ostale račune. Decu treba obući i nahraniti…Stoku toviti, vodu donositi sa izvora, jer nam se cevi zamrzle. Ti, kako si?
- Nije loše. Upravo sam krenuo u Kran montanu, pa ću posle do Francuske na Alpe na skijanje.
Leto sledeće godine. Cvrčak u Mercedesu, 10 riba oko njega, zlatni lanac oko vrata, minđuša u nosu, puši neku travu, mp3 plejer sa zvučnicima 4×200W, satelitska antena na krovu… Opet nailazi na mrava.
- Kako si, mrave?
- Eto, došlo leto, pa valja popravljati cevi za vodovod, žitarice pobrati i posejati, djecu malo kod teče na planinu poslati… Ima posla. Kako ide tebi?
- Upravo sam krenuo na jednu turu po Evropi… Rim, Beč, Pariz, London… Posle cu da skočim malo do Monaka, cisto radi kockanja… Gura se nekako.
- ‘Ajde, ‘leba ti, učini mi nešto-zamoli mrav. Kad budeš prolazio Parizom, nađi onog La Fontena i ubi Boga u njemu!!

aben wrote:genijalno, jel da!

Za ekonomiste, savršeno, i sve legitimne načine zarade