Češka uvodi oporezivanje Crkve

Pa citajuci neke forumase ovdje, mozda bi najbolje bilo postaviti fratre i popve na vlast, napraviti Sabor u kojem ce sjediti samo oni, Vladu na celu sa Premijerom Bozanicem, Predsjednika recimo Jezerinca ...

I nek oni vode Hrvatsku pa kad je vec katolibanija pa nek to bude doslovce.

marcellus wrote:

kaya wrote:

marcellus wrote:

סמאל wrote:Jebem ti boga i crkvu,pa kakvu to imovinu crkva treba imat izuzev sakralnih objekata.Komunisti su oduzeli crkvi samo ono što je i crkva sama opljačkala i nagrabila stoljećima od sirotinje.
Udarit porez na imovinu,pa ti i dalje budi velposjednik.
Srećom,za dogledno vrijeme,čak će i sami sakralni objekti prenamjenit su u muzeje,restorane,džamije,kao što se već događa u zap.europi.

Crkva treba imati bolnice, za početak, dok su bile u vlasništvu ckrve liječenje je bilo dostupno 

Je da, ali ljecenje nije bilo tako skupo. Ljecili su zdravomarijom i pijavicama pa bolesnik brzo umre.

liječili su čime god su u ono doba mogli, gurali su razvoj lijekova, medicine, do 19. stoljeća država nije imala interesa liječiti kmetove.

zdravomarija se nikad nije smatrala liječenjem, naravno.

ti si prolupao skroz.
crkva je do 18 stoljeća branila kirurške zahvate. u rimu su operirali mozak, tek u 18 stoljeću nakon odjeba crkve kreću kirurški zahvati.

nemaš ti kaj po čovjeku prčkat, on je božje djelo i bog će ga spasit.

a ti si fakat prolupao. krščanstvo i islam su najgore što se čovječanstvu desilo. jebote kada je žena imala mengu nije smjela u jebenu crkvu. o čemu ti pričaš?

ljudski vijek pod naprednim crkvenim vodstvom smanjio se na 40, a u primitivnom rimu je bio 60

vidi kako socijalisti pokušavaju odredjivati ča koja asocijacija gradjana tribo imati:)

veber wrote:

kaya wrote:

veber wrote:meni je zanimljivo da crkva za zemljiše pokraj moga dobije zamjensko na ksaveru, a meni se velikodušno ponudi 10€/m2. koji kurac meni nisu dali zamjensko zemljište?

Aha.. jer je zemljiste puno skuplje. 
Al to im ne smeta, smeta samo kada crkvi hoce oporezovati miljonska obestecenja.

kayo. remiza u zg. moje zemljište malo ispod 10 000m2, crkveno nekih 5000m2. znaš da je tamo škola izgrađena. kada ideš prema zapadu s desne strane. 50m od remize. ja se odreknem 5000m2 i tražim 400€/m2 ili zamjensko zemljište u zoni gradnje. ne, ja nisam katolik, kler a još manje crkva. na ksaveru zemljište 800-1000€m2 i jadnoj crkvi treba dat.

Oni nemaju iskustva s povratima ocito. Samo znaju zjakati kako jadnoj crkvi treba placati miljonske odstete. 
Nemaju pojma da u istoj situaciji ljudima nije vraceno nista. Kada su zgrade u pitanju sa namjenom u javne svrhe. Pa CAK i kada su stambeni objekti a sto znam iz iskustva ovih mojih, u jednom objektu zivi par obitelji , nista nije vraceno a obestecenje je bilo neka sica .

kaya wrote:

marcellus wrote:

kaya wrote:Uostalom sto ti mislis marc da bi crkva financirala ljekove za  npr rak koji kostaju 100, 200 000 eura po bolesniku besplatno. Aha.. bi.
Idi ih pitaj 50 kuna da vidis kako velikodusni. Lupili bi ti vratima nos i pitali tebe da im das 50 kuna.

crkva nikad ne daje gotovinu jer imaju 2000 godina iskustva s milostinjom i znaju kak to završi.

ono što je crkva oduvijek davala besplatno je školovanje i liječenje.

Al ljecenje kosta, s cime bi platili ljekove i kirurge. Sto mislis da bi im poklonili ljekove i volontirao netko?

crkva liječenje nije naplaćivala, ni lijekove. Danas na zapadu katoličke bolnice dio troškova liječenja financiraju crkvenim novcem. Ostalo je naravno od osiguranja i sl.

kaya wrote:Oni nemaju iskustva s povratima ocito. Samo znaju zjakati kako jadnoj crkvi treba placati miljonske odstete. 
Nemaju pojma da u istoj situaciji ljudima nije vraceno nista. Kada su zgrade u pitanju sa namjenom u javne svrhe. Pa CAK i kada su stambeni objekti a sto znam iz iskustva ovih mojih, u jednom objektu zivi par obitelji , nista nije vraceno a obestecenje je bilo neka sica .

bilo gdje da je napravljeno javno dobro. tipa škola, vrtić, bolnica ne potražujem. s druge strane općina je dala zemljište mog djeda crkvi, u ono mračno doba, tražim od crkve 10 000€/m2 ili neka se isele. bordel bum otvorio tamo.

marcellus wrote:

kaya wrote:

marcellus wrote:

kaya wrote:Uostalom sto ti mislis marc da bi crkva financirala ljekove za  npr rak koji kostaju 100, 200 000 eura po bolesniku besplatno. Aha.. bi.
Idi ih pitaj 50 kuna da vidis kako velikodusni. Lupili bi ti vratima nos i pitali tebe da im das 50 kuna.

crkva nikad ne daje gotovinu jer imaju 2000 godina iskustva s milostinjom i znaju kak to završi.

ono što je crkva oduvijek davala besplatno je školovanje i liječenje.

Al ljecenje kosta, s cime bi platili ljekove i kirurge. Sto mislis da bi im poklonili ljekove i volontirao netko?

crkva liječenje nije naplaćivala, ni lijekove. Danas na zapadu katoličke bolnice dio troškova liječenja financiraju crkvenim novcem. Ostalo je naravno od osiguranja i sl.

Cekaj ti mislis da bi crkva platila neku premosnicu na primjer 150 000 eura, kirurga i pacijentu  ne bi naplatila nista nego rekla idi s mirom?!
Zajebavas me?
Jel placas ti vrtic, tebi mala  ide u katolicki vrtic ako se dobro sjecam ?

marcellus wrote:

סמאל wrote:Jebem ti boga i crkvu,pa kakvu to imovinu crkva treba imat izuzev sakralnih objekata.Komunisti su oduzeli crkvi samo ono što je i crkva sama opljačkala i nagrabila stoljećima od sirotinje.
Udarit porez na imovinu,pa ti i dalje budi velposjednik.
Srećom,za dogledno vrijeme,čak će i sami sakralni objekti prenamjenit su u muzeje,restorane,džamije,kao što se već događa u zap.europi.

Crkva treba imati bolnice, za početak, dok su bile u vlasništvu ckrve liječenje je bilo dostupno svima.

nadalje, crkva treba imati fakultete i gimnazije, jer dok su bili crkveni, poštivala se znanost i znanstvena metodologija a danas su to mjesta ideološkog pranja mozga gdje se proizvode mali debili.

onda, crkva treba imati zemljišta koja će svećenici obrađivati ili davati u povoljan zakup seljacima, a ne kao država da se natječaji namještaju bogatima i podobnima.

crkva treba imati i umjetnička djela jer će tako ostati sačuvana za buduće generacije kao nacionalno dobro raspoloživo svima, djela koja se mogu vidjeti u katedralama, a ne da završe u privatnim zbirkama, jer kulturno naslijeđe pripada narodu.

crkva treba imati i katedrale, jer da ih država održava ili bi se srušile ili bi održavanje koštalo deset puta više zbog korupcije.

Crkva treba imati i stanove, jer su tamo gdje je stambeni fond u rukama crkve (njemačka npr.) stanovi za najam dostupni svima, i često generacije ostaju u istom stanu i plaćaju najam.

:)


Živjela sam kratko u Njemačkoj. Bilo mi je čudno kad su me pitali jesam li katolik. A onda sam shvatila kad mi je došao religijski porez 

U Beču je jako puno zenljišta crkvenog. Na njemu se grade stambene zgrade. Možeš kupiti stan, ali ne i zemlju. Na nju plaćaš mjesečni najam. Crkvi. :)
Crkva ima jako puno novaca. Zašto tim novcem ne izgradi bolnice i fakultete, stanove za beskućnike ili sirotišta, sigurne kuće? 

Pokloni zemljište nekom tko će napraviti nešto takvo. Je moš mislit. 

Ne, to nije politika klera. Neće potrošiti niti centa onog što imaju. Trebamo ih izgraditi mi, a oni će onda upravljati s nekretninama...plus će naplaćivati potkućnicu koja zauvijek ostaje njihova.

kaya wrote:Jel placas ti vrtic, tebi mala  ide u katolicki vrtic ako se dobro sjecam ?

ne bumo djecu uvlačili u rasprave.

veber wrote:ti si prolupao skroz.
crkva je do 18 stoljeća branila kirurške zahvate. u rimu su operirali mozak, tek u 18 stoljeću nakon odjeba crkve kreću kirurški zahvati.

nemaš ti kaj po čovjeku prčkat, on je božje djelo i bog će ga spasit.

a ti si fakat prolupao. krščanstvo i islam su najgore što se čovječanstvu desilo. jebote kada je žena imala mengu nije smjela u jebenu crkvu. o čemu ti pričaš?

ljudski vijek pod naprednim crkvenim vodstvom smanjio se na 40, a u primitivnom rimu je bio 60

u rimu je očekivani ljudski vijek bio 25 do 30 godina.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy

Classical Rome 20 to 30 Data is lacking, but computer models provide the estimate. If a person survived to age 20, they could expect to live around 30 years more. Life expectancy was probably slightly longer for women than men.[18]

1950 world average[31] 48

2014 world average[32] 71.5



crkva nikad nije branila nikakve kirurške zahvate, zato se medicina i razvila na kršćanskom zapadu a ne u ateističkoj kini ili islamskom svijetu ili među divljacima u africi ili indijancima koji nisu bili kršćani ni muslimani pa su po tebi bili jako napredni

https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_medicine_of_Western_Europe


Monasteries developed not only as spiritual centers, but also centers of intellectual learning and medical practice. Locations of the monasteries were secluded and designed to be self-sufficient, which required the monastic inhabitants to produce their own food and also care for their sick. Prior to the development of hospitals, people from the surrounding towns looked to the monasteries for help with their sick.

A combination of both spiritual and natural healing was used to treat the sick. Herbal remedies, known as Herbals, along with prayer and other religious rituals were used in treatment by the monks and nuns of the monasteries. Herbs were seen by the monks and nuns as one of God’s creations for the natural aid that contributed to the spiritual healing of the sick individual. An herbal textual tradition also developed in the medieval monasteries.[15] Older herbal Latin texts were translated and also expanded in the monasteries. The monks and nuns reorganized older texts so that they could be utilized more efficiently, adding a table of contents for example to help find information quickly. Not only did they reorganize existing texts, but they also added or eliminated information. New herbs that were discovered to be useful or specific herbs that were known in a particular geographic area were added. Herbs that proved to be ineffective were eliminated. Drawings were also added or modified in order for the reader to effectively identify the herb. The Herbals that were being translated and modified in the monasteries were some of the first medical texts produced and used in medical practice in the Middle Ages.[16]

Not only were herbal texts being produced, but also other medieval texts that discussed the importance of the humors. Monasteries in Medieval Europe gained access to Greek medical works by the middle of the 6th century.[17] Monks translated these works into Latin, after which they were gradually disseminated across Europe. Monks such as Arnald of Villanova also translated the works of Galen and other classical Greek scholars from Arabic to Latin during the Medieval ages.[18] By producing these texts and translating them into Latin, Christian monks both preserved classical Greek medical information and allowed for its use by European medical practitioners. By the early 1300s these translated works would become available at medieval universities and form the foundation of the universities medical teaching programs.[19]

Hildegard of Bingen, a well known abbess, wrote about Hippocratic Medicine using humoral theory and how balance and imbalance of the elements affected the health of an individual, along with other known sicknesses of the time, and ways in which to combine both prayer and herbs to help the individual become well. She discusses different symptoms that were common to see and the known remedies for them.[20]



Christian charity

Christian practice and attitudes toward medicine drew on Middle Eastern (particularly from local Jews) and Greek influences. The Jews took their duty to care for their fellow Jews seriously. This duty extended to lodging and medical treatment of pilgrims to the temple at Jerusalem.[23] Temporary medical assistance had been provided in classical Greece for visitors to festivals and the tradition extended through the Roman Empire, especially after Christianity became the state religion prior to the empire's decline. In the early Medieval period, hospitals, poor houses, hostels, and orphanages began to spread from the Middle East, each with the intention of helping those most in need.[24]

Charity, the driving principle behind these healing centers, encouraged the early Christians to care for others. The cities of Jerusalem, Constantinople, and Antioch contained some of the earliest and most complex hospitals, with many beds to house patients and staff physicians with emerging specialties.[25] Some hospitals were large enough to provide education in medicine, surgery and patient care. St. Basil (AD 330-79) argued that God put medicines on the Earth for human use, while many early church fathers agreed that Hippocratic medicine could be used to treat the sick and satisfy the charitable need to help others.[26]

veber wrote:

kaya wrote:Jel placas ti vrtic, tebi mala  ide u katolicki vrtic ako se dobro sjecam ?

ne bumo djecu uvlačili u rasprave.

Ne uvlacim djecu, zanima me koliko kosta katolicki vrtic i zasto nije besplatan jer neki misle da bi crkva besplatno ljecila sto je puno skuplje nego cuvati djecu.

kaya wrote:

veber wrote:

kaya wrote:Jel placas ti vrtic, tebi mala  ide u katolicki vrtic ako se dobro sjecam ?

ne bumo djecu uvlačili u rasprave.

Ne uvlacim djecu, zanima me koliko kosta katolicki vrtic i zasto nije besplatan jer neki misle da bi crkva besplatno ljecila sto je puno skuplje nego cuvati djecu.

katolički vrtić tu kod mene je oko 700 kuna bio, državni smo plaćali 600 pa je to palo s drugim djetetom zbog cenzusa po primanjima a privatni je bio 1100 pa je poskupio na 1500.

stvarna ekonomska cijena vrtića je oko 1500-2000 kuna, to je stvarni trošak po djetetu.

dio daje grad, kako kojem vrtiću, gradskima pokrivaju najveći dio troškova.

nije besplatno jer crkva nema toliko love ipak da to plaća. Vrtić s 500 djece košta mjesečno milijun kuna. godišnje 12 milijuna. A to je samo jedan kvart zagreba. A crkva od države dobije samo za plaće župnika i 250 milijuna godišnje za naknadu za otetu imovinu što ne pokriva popravke na zagrebačkoj, šibenskoj i đakovačkoj katedrali, odnosno održavanje, kamoli održavanje tisuća manjih crkvi.

dakle, crkva je u vrijeme kad je imala imovinu (stanove, zemljišta koja je davala u najam) imala i za besplatno liječenje i školovanje.

danas katoličke bolnice i škole funkcioniraju slično kao i sve državne, s tim da su najkvalitetnije.

u katoličkom vrtiću je nemoguće u zagrebu dobit mjesto, oni se prvi popune jer imaju razinu kvalitete privatnih a cijenu praktički gradskih. Časne koje tamo rade sve redom imaju diplome psihologije ili pedagogije i sličnog, i općenito su ti vrtići na glasu kao najbolji.

kaya wrote:
Jel znate vi turbo katolici da ljudima kojima je oduzeta imovina ( ne znate jer vam nista nije oduzeto , pitanje je retoricko) a ta imovina je namjenjena u neke javne svrhe ( bolnica, skola, muzej ) nije vracena imovina a niti su obesteceni jer se ista koristi u javne svrhe. Mojoj baki i njenoj obitelji je uzeto u dalmaciji pola jednog manjeg gradica otprilike , za zgrade u kojima je muzej i skola nisu dobili nista a koje su im uzete . 
Pa koji kurac onda podrzavate to da bi gospoda u crvenim mantilima dobivala 50 godisnje apanaze i obestecenja za istu stvar a ljudi nisu dobili nista?! 
Aha, da budete turbokatolici..

ovo i ne stoji baš...
mojima je oduzeta imovina vraćena pred ne znam točno, ali cca 10-15 godina, zgrada koja je bila dugi niz godina korištena u javne svrhe (prekršajni sud)

jebala te wikipedija ako su živjeli 20-30 kako ti pišeš kako je vojni rok trajao od 16-25g
s pet su išli u vojsku?

Eto, znaci ni vrtic nije besplatan sto ne kosta puno, teta ili casna koja cuva a i tako dobiva placu i malo kruha i pastete. A kamoli bolnica ?! 
Popravke na manjim crkvama ti zicaju lovu od mjestana , to oni plate .
Marc, marc .. crkva ti nece dati ni kunu svoju, samo ti moze uzeti. 
Uostalom napravi performans za neki clanak pa se pravi da ti treba 50 godina i idi  pitaj u neki zupni ured. Pa ces vidjeti sto ces dobiti..

Noor wrote:

kaya wrote:
Jel znate vi turbo katolici da ljudima kojima je oduzeta imovina ( ne znate jer vam nista nije oduzeto , pitanje je retoricko) a ta imovina je namjenjena u neke javne svrhe ( bolnica, skola, muzej ) nije vracena imovina a niti su obesteceni jer se ista koristi u javne svrhe. Mojoj baki i njenoj obitelji je uzeto u dalmaciji pola jednog manjeg gradica otprilike , za zgrade u kojima je muzej i skola nisu dobili nista a koje su im uzete . 
Pa koji kurac onda podrzavate to da bi gospoda u crvenim mantilima dobivala 50 godisnje apanaze i obestecenja za istu stvar a ljudi nisu dobili nista?! 
Aha, da budete turbokatolici..

ovo i ne stoji baš...
mojima je oduzeta imovina vraćena pred ne znam točno, ali cca 10-12 godina, zgrada koja je bila dugi niz godina korištena u javne svrhe (prekršajni sud)

Ne znam kako bi im vratili zgradu gdje je sud , ni po zakonu to nije moguce ..
Ili si nesto pobrkala ..to jednostavno nije moguce.

kaya wrote:

Noor wrote:

kaya wrote:
Jel znate vi turbo katolici da ljudima kojima je oduzeta imovina ( ne znate jer vam nista nije oduzeto , pitanje je retoricko) a ta imovina je namjenjena u neke javne svrhe ( bolnica, skola, muzej ) nije vracena imovina a niti su obesteceni jer se ista koristi u javne svrhe. Mojoj baki i njenoj obitelji je uzeto u dalmaciji pola jednog manjeg gradica otprilike , za zgrade u kojima je muzej i skola nisu dobili nista a koje su im uzete . 
Pa koji kurac onda podrzavate to da bi gospoda u crvenim mantilima dobivala 50 godisnje apanaze i obestecenja za istu stvar a ljudi nisu dobili nista?! 
Aha, da budete turbokatolici..

ovo i ne stoji baš...
mojima je oduzeta imovina vraćena pred ne znam točno, ali cca 10-12 godina, zgrada koja je bila dugi niz godina korištena u javne svrhe (prekršajni sud)

Ne znam kako bi im vratili zgradu gdje je sud , ni po zakonu to nije moguce ..
Ili si nesto pobrkala ..to jednostavno nije moguce.

nisam ništa pobrkala, radila sam projekt etažiranja, jer je dio te zgrade kasnije moj stari prodao jednom odvjetniku
dakle, moguće je i sve je bilo lege artis

Al evo ako ne vjerujes meni imas zakon o povratu  imovine gdje navode tocno sto moze sto ne moze

kaya wrote:

veber wrote:

kaya wrote:Jel placas ti vrtic, tebi mala  ide u katolicki vrtic ako se dobro sjecam ?

ne bumo djecu uvlačili u rasprave.

Ne uvlacim djecu, zanima me koliko kosta katolicki vrtic i zasto nije besplatan jer neki misle da bi crkva besplatno ljecila sto je puno skuplje nego cuvati djecu.

gle sjećam se onog mračnog doba godina 80a sim tam. frend i ja otišli u crkvu majke lurdske, zvonimirova, djelili poklone za nikolinje. mi kao budući članovi kradezejovske mladeži uzeli barem tri poklona.

njegov stari. srbin, szupovac i ne znam kaj još skoro nas je izmlatio i pod prisilom organa reda morali smo "višak" vratiti. organ reda je u to mračno doba za svaki slučaj prepratio nas fratru kako bi bio siguran da smo sve vrnuli.

fratar mu je rekao da je prestrog bio prema nama, ali da smo naučili nešto.

https://www.zakon.hr/z/130/Zakon-o-naknadi-za-imovinu-oduzetu-za-vrijeme-jugoslavenske-komunističke-vladavine

Evo ti .. predmet  naknade procitaj i clanak 54 poslje sto je izuzeto.