BOZANIĆ ZA REVIZIJU POVIJESTI

epikur37 wrote:

abraham wrote:Arkive se nazalost koriste u dnevnopolitickim prepucavanjima. Povijest je tesko falsificirana ali se ne moze toga puno promijeniti. Za lustraciju ja apsolutno kasno. Elite su stvorene i njihova djeca zadojena komi ideologijom vladaju. Rektor filozofskog je kadar stasao u DDR.u. Sto reci??? Kakovu poruku poslati????Kila mozga i prirodna selekcija tj starenje i odumiranje starih struktura. Na srecu iseljavanje ce pomoci. Primjetim da su se skoro svi ako ne svi forumasi koji su otisli van bitno promijenili. Nesto cimanja jos ima ali zdrav razum i zivot vani gdje su u vecini odsjeceni od zbivanja tu gdje su a veza , strah ili korist sa onim sta su ostavili doma slabi, polako preuzimaju sustav razmisljanja. Daklem dobro je vama a za jedno 30-40 godina ce biti jos bolje iliti normalno.Kila mozga.....

Kakvu lustraciju trba napraviti švecka, rektori su vjerojatno liberalne pc spodobe,  u vlasti također. Nisu statsali u ddr.

Što sad treba gore napraviti

Radi se koliko se moze. Vlada nije formirana vec 4-5 mjeseci i na iducim izborima ce biti druga prica. Problem je da se svedjani na sele u DNRH vec da se hrvateki sele u u takovu sjebanu Svedsku. Da je Svedska u kurcu, jest ali istovremeno je to deset puta bolje nego tu. Jos uvijek.

abraham wrote:

epikur37 wrote:

abraham wrote:Arkive se nazalost koriste u dnevnopolitickim prepucavanjima. Povijest je tesko falsificirana ali se ne moze toga puno promijeniti. Za lustraciju ja apsolutno kasno. Elite su stvorene i njihova djeca zadojena komi ideologijom vladaju. Rektor filozofskog je kadar stasao u DDR.u. Sto reci??? Kakovu poruku poslati????Kila mozga i prirodna selekcija tj starenje i odumiranje starih struktura. Na srecu iseljavanje ce pomoci. Primjetim da su se skoro svi ako ne svi forumasi koji su otisli van bitno promijenili. Nesto cimanja jos ima ali zdrav razum i zivot vani gdje su u vecini odsjeceni od zbivanja tu gdje su a veza , strah ili korist sa onim sta su ostavili doma slabi, polako preuzimaju sustav razmisljanja. Daklem dobro je vama a za jedno 30-40 godina ce biti jos bolje iliti normalno.Kila mozga.....

Kakvu lustraciju trba napraviti švecka, rektori su vjerojatno liberalne pc spodobe,  u vlasti također. Nisu statsali u ddr.

Što sad treba gore napraviti

Radi se koliko se moze. Vlada nije formirana vec 4-5 mjeseci i na iducim izborima ce biti druga prica. Problem je da se svedjani na sele u DNRH vec da se hrvateki sele u u takovu sjebanu Svedsku. Da je Svedska u kurcu, jest ali istovremeno je to deset puta bolje nego tu. Jos uvijek.

bolje je relativan pojam...

Nek izađu s podacima koliko su ljudi pročistili vatrom kroz stoljeća kad su mogli to nesmetano činiti...

mortal wrote:misliš da mrtve koje iskopavaju i dan danas pronalaze masovne grobnice treba ostaviti bez da se kazni njihove počinitelje , niti da se kazni ideologija pod kojom je zločin sproveden
a istovremeno da primamo packe za navodne zločine o čijem se broju i danas špekulira, dokaza pravih nema, 
da nas u vlastitoj državi nazivaju ustašama i drže podalje od zaposlenja, obitelji od mogućnosti napretka... 
to nam opiši

Tuđmanova politika bila je jasna, pomirba, oprost, zakopavanje sjekira i pogled u budućnost a na nastavak građanskog rata iz WW2...

Nek objasne zašto im je draži bio Franjo Tahi od Matije Gupca kojem su užarenu krunu stavili na glavu...

abraham wrote:Radi se koliko se moze. Vlada nije formirana vec 4-5 mjeseci i na iducim izborima ce biti druga prica. Problem je da se svedjani na sele u DNRH vec da se hrvateki sele u u takovu sjebanu Svedsku. Da je Svedska u kurcu, jest ali istovremeno je to deset puta bolje nego tu. Jos uvijek.

Pa dobro, ipak dnrh nema no go kvartove...

epikur37 wrote:

Speare Shaker wrote:

debotoijusto wrote:

lustracije nikad dosta  evo ide 10st. iste

I tako će se nastaviti i to pojačanim tempom sve dok se lustracija stvarno ne dogodi. Što bi rekla ekipa na forumu - trpaj, sve dok vam ne izađe na nos.
Tek kad se lustracija stvarno dogodi, doći će do smirivanja tenzija.

Koga bi trebalo lustrirati, nije mi jasno? 
...
Potpirivanje lustracije kao obračuna s ideološkim protivnicima, čisto je autoimuna boleščina i razderat će nacionalno tkivo....

Principe, ideje, ideologije, nemoralno ponašanje...
Objasnio sam to ranije, ili si sjedio na ušima ili ništa nisi shvatio.
Kriteriji su valjda svakome jasni, uključujući tu i one koji se prave da im nisu, jer nitko nije baš toliko glup.
Autoimuna bolest?
Ilustriranje stanja u društvu primjerima iz medicine nikada nije bila zahvalna stvar. Ali razumijeh fahidiote, posebno medicinare koji su valjda najveći fahidioti od svih.
Inače kad spominješ društvene autoimune bolesti, zar ih situacija na zapadu u vezi invazije migranata iz trećesvjetskih vukojebina također ne izaziva, potiče tenzije, a tvoje je riješenje dolijevanje ulja na vatru od kojeg zazireš kada je u pitanju hrvatska lustracija?
Smiješan si, dvostruka mjerila su očita, moguće i osobno zainteresiran ili situacijom u obitelji, ali o ovom posljednjem ipak neću naklapati.

Hektorović wrote:

mortal wrote:misliš da mrtve koje iskopavaju i dan danas pronalaze masovne grobnice treba ostaviti bez da se kazni njihove počinitelje , niti da se kazni ideologija pod kojom je zločin sproveden
a istovremeno da primamo packe za navodne zločine o čijem se broju i danas špekulira, dokaza pravih nema, 
da nas u vlastitoj državi nazivaju ustašama i drže podalje od zaposlenja, obitelji od mogućnosti napretka... 
to nam opiši

Tuđmanova politika bila je jasna, pomirba, oprost, zakopavanje sjekira i pogled u budućnost a na nastavak građanskog rata iz WW2...

to je bila greška
odkuda mu pravo odlučiti za oprost umjesto obitelji pogubljenih i mučenih, umjesto cijele Hrvatske nacije
Tuđman nije Bog!!

mortal wrote:

epikur37 wrote:

Speare Shaker wrote:

debotoijusto wrote:

lustracije nikad dosta  evo ide 10st. iste

I tako će se nastaviti i to pojačanim tempom sve dok se lustracija stvarno ne dogodi. Što bi rekla ekipa na forumu - trpaj, sve dok vam ne izađe na nos.
Tek kad se lustracija stvarno dogodi, doći će do smirivanja tenzija.

Koga bi trebalo lustrirati, nije mi jasno? Po kojem kriteriju i za što?

Već sam rekao da odgovorne za zločine svakako treba suditi, neovisno koliko godina imaju. Međutim, širiti to na ljude koji su u ono doba bili dio vlasti, partije i sl. je suludo.

Hrvatskoj komunizam i partija nisu nametnuti okupacijom nego spletom povijesnih, političkih  i ratnih okolnost. I trajao je skoro pola stoljeća, ljudi su živjeli, generacije su se mijenjale. I da i ta SR Hrvatska je ono na što se nastavila sadašnja neovisna  RH.

Potpirivanje lustracije kao obračuna s ideološkim protivnicima, čisto je autoimuna boleščina i razderat će nacionalno tkivo....

misliš da mrtve Hrvate koje iskopavaju i dan danas u masovnim grobnicama treba ostaviti bez da se kazni njihove počinitelje , niti da se kazni ideologija pod kojom je zločin sproveden
a istovremeno da primamo packe za navodne zločine o čijem se broju i danas špekulira, dokaza pravih nema, 
da nas u vlastitoj državi nazivaju ustašama i drže podalje od zaposlenja, obitelji od mogućnosti napretka... 
to nam opiši

Zločine svakako treba kazniti, to sam već napisao.

Stvar nije za ostaviti sa strane, slučaj Perković je primjer. Ovdje pokušavam povući crtu, kako se ne bi prešlo u ideološku hajku i unutarhrvatski obračun.

epikur37 wrote:

abraham wrote:

epikur37 wrote:

abraham wrote:Arkive se nazalost koriste u dnevnopolitickim prepucavanjima. Povijest je tesko falsificirana ali se ne moze toga puno promijeniti. Za lustraciju ja apsolutno kasno. Elite su stvorene i njihova djeca zadojena komi ideologijom vladaju. Rektor filozofskog je kadar stasao u DDR.u. Sto reci??? Kakovu poruku poslati????Kila mozga i prirodna selekcija tj starenje i odumiranje starih struktura. Na srecu iseljavanje ce pomoci. Primjetim da su se skoro svi ako ne svi forumasi koji su otisli van bitno promijenili. Nesto cimanja jos ima ali zdrav razum i zivot vani gdje su u vecini odsjeceni od zbivanja tu gdje su a veza , strah ili korist sa onim sta su ostavili doma slabi, polako preuzimaju sustav razmisljanja. Daklem dobro je vama a za jedno 30-40 godina ce biti jos bolje iliti normalno.Kila mozga.....

Kakvu lustraciju trba napraviti švecka, rektori su vjerojatno liberalne pc spodobe,  u vlasti također. Nisu statsali u ddr.

Što sad treba gore napraviti

Radi se koliko se moze. Vlada nije formirana vec 4-5 mjeseci i na iducim izborima ce biti druga prica. Problem je da se svedjani na sele u DNRH vec da se hrvateki sele u u takovu sjebanu Svedsku. Da je Svedska u kurcu, jest ali istovremeno je to deset puta bolje nego tu. Jos uvijek.

bolje je relativan pojam...

Ne, nije. Jebeno mjerljiva stvar.

epikur37 wrote:

mortal wrote:

epikur37 wrote:

Speare Shaker wrote:

debotoijusto wrote:

lustracije nikad dosta  evo ide 10st. iste

I tako će se nastaviti i to pojačanim tempom sve dok se lustracija stvarno ne dogodi. Što bi rekla ekipa na forumu - trpaj, sve dok vam ne izađe na nos.
Tek kad se lustracija stvarno dogodi, doći će do smirivanja tenzija.

Koga bi trebalo lustrirati, nije mi jasno? Po kojem kriteriju i za što?

Već sam rekao da odgovorne za zločine svakako treba suditi, neovisno koliko godina imaju. Međutim, širiti to na ljude koji su u ono doba bili dio vlasti, partije i sl. je suludo.

Hrvatskoj komunizam i partija nisu nametnuti okupacijom nego spletom povijesnih, političkih  i ratnih okolnost. I trajao je skoro pola stoljeća, ljudi su živjeli, generacije su se mijenjale. I da i ta SR Hrvatska je ono na što se nastavila sadašnja neovisna  RH.

Potpirivanje lustracije kao obračuna s ideološkim protivnicima, čisto je autoimuna boleščina i razderat će nacionalno tkivo....

misliš da mrtve Hrvate koje iskopavaju i dan danas u masovnim grobnicama treba ostaviti bez da se kazni njihove počinitelje , niti da se kazni ideologija pod kojom je zločin sproveden
a istovremeno da primamo packe za navodne zločine o čijem se broju i danas špekulira, dokaza pravih nema, 
da nas u vlastitoj državi nazivaju ustašama i drže podalje od zaposlenja, obitelji od mogućnosti napretka... 
to nam opiši

Zločine svakako treba kazniti, to sam već napisao.

Stvar nije za ostaviti sa strane, slučaj Perković je primjer. Ovdje pokušavam povući crtu, kako se ne bi prešlo u ideološku hajku i unutarhrvatski obračun.

Perkovica su "lustrirali" svabe a ne DNRH. Ne bi ga ni KAramarko ni Plenkovic , da se razumijemo.

epikur37 wrote:

Zločine svakako treba kazniti, to sam već napisao.

Stvar nije za ostaviti sa strane, slučaj Perković je primjer. Ovdje pokušavam povući crtu, kako se ne bi prešlo u ideološku hajku i unutarhrvatski obračun.

Kažem nastavak WW2...

Jer priznajmo, u WW2 je bio građanski rat...

epikur37 wrote:

mortal wrote:

epikur37 wrote:

Speare Shaker wrote:

debotoijusto wrote:

lustracije nikad dosta  evo ide 10st. iste

I tako će se nastaviti i to pojačanim tempom sve dok se lustracija stvarno ne dogodi. Što bi rekla ekipa na forumu - trpaj, sve dok vam ne izađe na nos.
Tek kad se lustracija stvarno dogodi, doći će do smirivanja tenzija.

Koga bi trebalo lustrirati, nije mi jasno? Po kojem kriteriju i za što?

Već sam rekao da odgovorne za zločine svakako treba suditi, neovisno koliko godina imaju. Međutim, širiti to na ljude koji su u ono doba bili dio vlasti, partije i sl. je suludo.

Hrvatskoj komunizam i partija nisu nametnuti okupacijom nego spletom povijesnih, političkih  i ratnih okolnost. I trajao je skoro pola stoljeća, ljudi su živjeli, generacije su se mijenjale. I da i ta SR Hrvatska je ono na što se nastavila sadašnja neovisna  RH.

Potpirivanje lustracije kao obračuna s ideološkim protivnicima, čisto je autoimuna boleščina i razderat će nacionalno tkivo....

misliš da mrtve Hrvate koje iskopavaju i dan danas u masovnim grobnicama treba ostaviti bez da se kazni njihove počinitelje , niti da se kazni ideologija pod kojom je zločin sproveden
a istovremeno da primamo packe za navodne zločine o čijem se broju i danas špekulira, dokaza pravih nema, 
da nas u vlastitoj državi nazivaju ustašama i drže podalje od zaposlenja, obitelji od mogućnosti napretka... 
to nam opiši

Zločine svakako treba kazniti, to sam već napisao.

Stvar nije za ostaviti sa strane, slučaj Perković je primjer. Ovdje pokušavam povući crtu, kako se ne bi prešlo u ideološku hajku i unutarhrvatski obračun.

glupost
Perković je javni prikaz udbaša, skrivenih masa
nema podvlačenja crta
i nije bit osuda jednog čovjeka više ili manje
riječ je o ideologiji
osudi povjesti, raskrinkavanje laži.... pad komunističkog režima zvanog demokracija po novom

Hektorović wrote:

mortal wrote:misliš da mrtve koje iskopavaju i dan danas pronalaze masovne grobnice treba ostaviti bez da se kazni njihove počinitelje , niti da se kazni ideologija pod kojom je zločin sproveden
a istovremeno da primamo packe za navodne zločine o čijem se broju i danas špekulira, dokaza pravih nema, 
da nas u vlastitoj državi nazivaju ustašama i drže podalje od zaposlenja, obitelji od mogućnosti napretka... 
to nam opiši

Tuđmanova politika bila je jasna, pomirba, oprost, zakopavanje sjekira i pogled u budućnost a na nastavak građanskog rata iz WW2...

Tuđmanova politika jeste bila jasna, ali na njegovu, a bome i našu žalost, u jednom dijelu i teško neuspješna, o čemu jasno svjedoči i stanje neposredno nakon njegove smrti.
Da je tada odradio posao lustracije, sad se mi ne bi zajebavali s tim.
Isto vrijedi i za nedovršene vojne poslove koje je ostavio budućim generacijama da ih odrađuju u puno težim okolnostima.
Imao je moć, imao je podršku naroda, imao je sve uvjete, ali je postao robom svojih vlastitih ideja koje u praksi nisu pokazale željenu uspješnost. Povjerovao je u vlastitu autopropagandu i izgubio osjećaj za realnost.
Tipično marksistički, a iz njega očito nikada nije izašao mladi marksist, nebitno što je s vremenom otišao u nacionalizam.

Speare Shaker wrote:

epikur37 wrote:

Speare Shaker wrote:

debotoijusto wrote:

lustracije nikad dosta  evo ide 10st. iste

I tako će se nastaviti i to pojačanim tempom sve dok se lustracija stvarno ne dogodi. Što bi rekla ekipa na forumu - trpaj, sve dok vam ne izađe na nos.
Tek kad se lustracija stvarno dogodi, doći će do smirivanja tenzija.

Koga bi trebalo lustrirati, nije mi jasno? 
...
Potpirivanje lustracije kao obračuna s ideološkim protivnicima, čisto je autoimuna boleščina i razderat će nacionalno tkivo....

Principe, ideje, ideologije, nemoralno ponašanje...
Objasnio sam to ranije, ili si sjedio na ušima ili ništa nisi shvatio.
Kriteriji su valjda svakome jasni, uključujući tu i one koji se prave da im nisu, jer nitko nije baš toliko glup.
Autoimuna bolest?
Ilustriranje stanja u društvu primjerima iz medicine nikada nije bila zahvalna stvar. Ali razumijeh fahidiote, posebno medicinare koji su valjda najveći fahidioti od svih.
Inače kad spominješ društvene autoimune bolesti, zar ih situacija na zapadu u vezi invazije migranata iz trećesvjetskih vukojebina također ne izaziva, potiče tenzije, a tvoje je riješenje dolijevanje ulja na vatru od kojeg zazireš kada je u pitanju hrvatska lustracija?
Smiješan si, dvostruka mjerila su očita, moguće i osobno zainteresiran ili situacijom u obitelji, ali o ovom posljednjem ipak neću naklapati.

Boldano je svakako krivi put ako ćeš zbog ideje ili članstva u partiji nekoga lustrirati. 

Nisi bio tako radikalan, ali očito da te povuklo.

U ovom posljednjem posve fulaš ali si se već ogradio od naklapanja.

Hektorović wrote:

abraham wrote:Radi se koliko se moze. Vlada nije formirana vec 4-5 mjeseci i na iducim izborima ce biti druga prica. Problem je da se svedjani na sele u DNRH vec da se hrvateki sele u u takovu sjebanu Svedsku. Da je Svedska u kurcu, jest ali istovremeno je to deset puta bolje nego tu. Jos uvijek.

Pa dobro, ipak dnrh nema no go kvartove...

Pored tih zona, najmanje 25% hravteka bi se sutra iselilo u Svedsku a niti jedan sved u DNRH.

Hektorović wrote:

epikur37 wrote:

Zločine svakako treba kazniti, to sam već napisao.

Stvar nije za ostaviti sa strane, slučaj Perković je primjer. Ovdje pokušavam povući crtu, kako se ne bi prešlo u ideološku hajku i unutarhrvatski obračun.

Kažem nastavak WW2...

Jer priznajmo, u WW2 je bio građanski rat...

u WW2 nije bio građanski rat jer kraljevina srbija nije bila Hrvatska a čede iz kraljevine srbije prodirale su u Hrvatsku i djelovale po Hrvatskoj

Speare Shaker wrote:

Hektorović wrote:

mortal wrote:misliš da mrtve koje iskopavaju i dan danas pronalaze masovne grobnice treba ostaviti bez da se kazni njihove počinitelje , niti da se kazni ideologija pod kojom je zločin sproveden
a istovremeno da primamo packe za navodne zločine o čijem se broju i danas špekulira, dokaza pravih nema, 
da nas u vlastitoj državi nazivaju ustašama i drže podalje od zaposlenja, obitelji od mogućnosti napretka... 
to nam opiši

Tuđmanova politika bila je jasna, pomirba, oprost, zakopavanje sjekira i pogled u budućnost a na nastavak građanskog rata iz WW2...

Tuđmanova politika jeste bila jasna, ali na njegovu, a bome i našu žalost, u jednom dijelu i teško neuspješna, o čemu jasno svjedoči i stanje neposredno nakon njegove smrti.
Da je tada odradio posao lustracije, sad se mi ne bi zajebavali s tim.
Isto vrijedi i za nedovršene vojne poslove koje je ostavio budućim generacijama da ih odrađuju u puno težim okolnostima.
Imao je moć, imao je podršku naroda, imao je sve uvjete, ali je postao robom svojih vlastitih ideja koje u praksi nisu pokazale željenu uspješnost. Povjerovao je u vlastitu autopropagandu i izgubio osjećaj za realnost.
Tipično marksistički, a iz njega očito nikada nije izašao mladi marksist, nebitno što je s vremenom otišao u nacionalizam.

Kad je Karamarko vodio pobjedničku kampanju punu šovinizma spram Hrvata iz BiH a kasnije postao šef obavještane službe i ministar policije :D ?

Hektorović wrote:

epikur37 wrote:

Zločine svakako treba kazniti, to sam već napisao.

Stvar nije za ostaviti sa strane, slučaj Perković je primjer. Ovdje pokušavam povući crtu, kako se ne bi prešlo u ideološku hajku i unutarhrvatski obračun.

Kažem nastavak WW2...

Jer priznajmo, u WW2 je bio građanski rat...

Ma jasna tvar, najveća opasnost za Hrvate nije ništa doli to. Ponovno raspirivanje iste stvari i potezanje stalnog revanšizma.

Propast, ako ans tko hoće uništiti dovoljno je da potpali taj ugarak.

Ova država će trajati dok traju temelji na kojima ju je Tuđman uspostavio.

epikur37 wrote:

Boldano je svakako krivi put ako ćeš zbog ideje ili članstva u partiji nekoga lustrirati. 

Nipošto ne samo zbog članstva u partiji, bilo kojoj. Dapače, nipošto niti zbog samog statusa udbaškog ili kosovskog suradnika, jer su ljudi pristajali na to iz različitih motiva i razloga. I to sam objasnio, ali i opet nisi razumio ili si sjedio na ušima.

epikur37 wrote:Boldano je svakako krivi put ako ćeš zbog ideje ili članstva u partiji nekoga lustrirati. 

Nisi bio tako radikalan, ali očito da te povuklo.

U ovom posljednjem posve fulaš ali si se već ogradio od naklapanja.

Na koncu ti koji su bili u partiji danas su u mirovini ili pred mirovinom...

Pogledajmo vladu, pa pola je bilo premlado da sudjeluje u domovinskom ratu, kamoli da bude u partiji...