Re: kad ljevičari lažu

by Regoč 2/9/2018, 14:01

Pa otkud onda slike iz ustaškoga logora?

by Sora 2/9/2018, 14:01

To su slikice iz fomtomografije

JASENOVAC 1945

by Sora 2/9/2018, 14:03

Regoč wrote:Pa otkud onda slike iz ustaškoga logora?

Autor je pokazao i dokazao da su na tim mjestima bili nemogući uvjeti za smještaj i osiguranje većeg broja ljudi te da nikakvog komunističkog logora nakon svibnja 1945. u Jasenovcu nije bilo. Već sama činjenica da su fotografije snimane tijekom 1945., 1946. i 1947. godine (dakle, u vrijeme navodnog postojanja komunističkog logora Jasenovac), što pretpostavlja slobodan ulazak raznih snimatelja i slobodno kretanje po navodnom mjestu zatočenja i ubijanja zatočenika (Hrvata), opovrgava mogućnost postojanja komunističkog logora. Naime, takvo bi mjesto, kako ističe recenzentica monografije Nataša Mataušić, bilo zasigurno strogo čuvano, a ulazak znatiželjnicima strogo zabranjen ili kontroliran.

kad ljevičari lažu - Page 3 Jasenovac-00-230517-Naslovnica-001

kad ljevičari lažu - Page 3 Jasenovac-00-230517-Naslovnica-001

by Sora 2/9/2018, 14:04

aOkružna i Zemaljska komisija za utvrđivanje ratnih zločina stigle su na očevid u razrušeni jasenovački logor 11. i 18. svibnja i 18. lipnja 1945. Jednoglasno su utvrdile da je logor neupotrebljiv za bilo kakve svrhe: sve su zgrade “… uništene ili teško oštećene tako da se nijedna ne nalazi u uporabivom stanju”. Kao dokumentacija snimljeno je oko 400 fotografija koje su sačuvane. Sve tri komisije bile su suglasne s odlukama nadležnih Narodnooslobodilačkih odbora da građa iz logorskih ruševina i ciglenog zida bude dodijeljena za obnovu domova postradalog stanovništva. Nema podataka da je bilo kome iz tih komisija palo na um da bi jedan manji dio ruševina trebalo konzervirati kao historijski dokument i ne zna se tko je naredio totalno raščišćavanje logora. Do 1948. godine golemi logorski prostor bio je pretvoren u ledinu, baš kakvu tamo

by Sora 2/9/2018, 14:06

Prestani lagati Sejkeru
Jrbomamu
Lazes toliko da ni pas s maslom nr bi pozdro
Sta mislis da ti se vjeruje
Pa ti si BOLESNI LAŽLJIVAC ZA VRAPCE
SKROZ PROLUPANI I OGREZLI U LAZI SVOJE
FUJ SMRADU

by Sora 2/9/2018, 14:08

[url=https://servimg.com/view/18847118/601]

[/url]

by Sora 2/9/2018, 14:12

U toj knjizi fotomografijo postoji 400 fotografija kpje pokazuju da nije bilo uvjeta za logorskim smjestaj u Jasenovcu

SPOMINJE SE RADNI LOGOR U JASENOVCU KPJEG SU CINILI USTASKI ZAROBLJENICI KPJI SU RADILI NA DEMONTAŽI OBJEKATA

Uklanjali ruševine
Do travnja 1946. Šimunjak je u Viktorovcu bio zamjenik zapovjednika, zatim i zapovjednik straže, a kad je preuzeo zapovjedništvo nad grupom u Jasenovcu, ona je brojala oko 600 kažnjenika. Pripadnici Radne grupe Jasenovac bili su smješteni u zgradi šumarije nedaleko od Jasenovca i u nekoliko okolnih kuća opkoljenih bodljikavom žicom pod stražom vojnika KNOJ-a. Najviše su radili na raščišćavanju i uklanjanju ruševina na prostoru bivšeg ustaškog Logora III Ciglana. Također, pomagali su u gradnji mostova, popravcima željezničke pruge i pomagali stanovništvu u obnovi infrastrukture općinskog mjesta i okolnih sela. Radno vrijeme je bilo od 7 do 19 sati, s dvosatnom pauzom za ručak i odmor. Ručak su dobivali na radnom mjestu, doručak i večeru u nastambi. Zatočenici Radne grupe koji su dali iskaz Jelki Smreki nisu se žalili na hranu, navodno nije bila loša. Nedjeljom su imali slobodan dan. Tada su imali pravo dobivati pakete od rodbine i primati posjete. Nijedan od Jelkinih svjedoka ne spominje ubijanje kažnjenika iz redova Radne grupe u Jasenovcu, izuzev trojice bjegunaca koje su uhvatili potkozarski seljaci. Šimunjak i Bezjak spominju da je u Radnoj grupi otkriveno nekoliko ustaša koji su presvučeni u domobrane ili u civile prikrili identitet, pa su ih KNOJ-evci otpremili na ponovno suđenje u Viktorovac. I to je sve.

by Sora 2/9/2018, 14:13

I to je sve
A smeca koja rehabilitiraju NDH I USTASKE ZLOCINE
NEK TO NOSE NA SVOJOJ SAVJESTI
Jednom ce se probuditi

by Eroo 2/9/2018, 14:36

Sora wrote:Jebes Hrvate kojima stalno DRUGI PISU POVIJEST

SRBI, SLOVENCI , AMERI ..

Jebeš teeb i sve tvoje...unaprijed i unazad.
Roman Ljeljak je Hrvat.

by Guest 2/9/2018, 14:50

Sora wrote:
nasuprot poimeničnom popisu ogromnih žrtava ustaškog logora Jasenovac 1941– 1945. godine za koji članovi ovog Društva i njihovi istomišljenici ne mogu tvrditi da je laž.

Naravno da mogu, jer je popis sramotni falsifikat čiju utemeljenost obara sondiranje terena 1964. godine u organizaciji SUBNOR-a BiH kada su pronađeni ostaci ukupno 481. žrtve logora za koje se ne može pouzdano utvrditi kada su ubijeni.
Ako je taj famozni popis istinit, gdje se onda nalaze ostaci tih navodnih žrtava?
Na prostoru bivšeg logora ih nema pa nema, a po izjavama svjedoka bi se tamo trebali nalaziti ostaci desetaka tisuća, ako ne i stotina tisuća ostataka poubijanih. Međutim, njih nema pa nema i očito ih nikada nije ni bilo.

by Guest 2/9/2018, 14:54

Sora wrote:
Speare Shaker wrote:Inače, kad već govorim o svjedočenjima, postoje i ona o ubijanju oko 35 000 protivnika režima nakon završetka rata u Jasenovcu. Objavljena su između ostalog i u njednoj od knjiga Ljubice Štefan (sad se ne sjećam točno u kojoj, ali mogu lako provjeriti ako to nekoga zanima), a problem sa Ljubicom Štefan je u tome što nju nitko nikada nije demantirao.
Ali eto, ta se svjedočanstva od nekih nikako ne uzimaju za ozbiljno makar su u najmanju ruku jednako vjerodostojna ili nevjerodostojna kao i ona o žrtvama logora tijekom 2. s. rata.
Pristranost i dvostruka mjerila su očiti.
No, ovu tvrdnju koja ipak nije njena autorska nego ju je samo prenijela iz izvora u svjedočenjima određenog broja ljudi, je ipak demantiralo antropološko istraživanje na području bivšeg logora provedeno 1964. godine u organizaciji SUBNOR-a BiH.
Forenzika je tu jednostavno neumoljiva, makar nije potpuno jasno koliko je tu od pronađene 481 ljudske žrtve onih koji su stradali tijekom 2. s. rata, a koliko onih koji su nakon završetka rata.
A prolupao si ti majke ti bozje
Oso na kvasinu Stari FASO ..
ONO, MNOGO STRANOH RIJECi: antropologija, forenzika , kurac pakac

Pa kak ti se da
Drkaj covjece , jrbi, WTF ..
Obo sto pises je NEPROBAVLJIVO
Knjige nema
Nije jadno tko su zrtve i iz kpjeg razdoblja ..
Svasta
Kenjce stari , disadan si u trinpickemacke

Citat:

"POSLIJERATNI TITOV LOGOR JASENOVAC 1945.-I947./48.

Jasenovac je bio logor oba totalitaristička režima: prvo ustaškog od 1941. do travnja 1945. a od svibnja 1945. do 1947./48. komunističkog.
Tu nepobitnu povijesnu istinu prvi je, na temelju svojih početnih istraživanja, objavio 1989. dr. Franjo Tuđman u svojim Bespućima.
Od tada traje bjesomučna hajka onih, koji - znajući vrlo dobro istinu! - pokušavaju zataškavanjem svojih zločina obmanjivati i dalje inozemstvo.
Zato sada traže staviti prostor Jasenovca pod međunarodni protektorat, nadajući se da će tako uz pomoć međunarodne zajednice sakriti istinu, kao što im je to godinama uspijevalo s Ovčarom uz pomoć UNPROFOR-a.
Sljedećih nekoliko svjedočenja očevidaca i stradalnika Titovog Jasenovca bacaju dovoljno jasnu svjetlost što je i na čijoj je strani istina.
Slavko Bašić, tada četrnaestgodišnjak, vraćao se 1945. s Bleiburga u zarobljeničkoj koloni.
Prošao je kroz mnoga sela, u nekima su prenoćili. Najednom mjestu, sjeća se: »Zaustavili smo se, prošli kapiju i vidjeli natpis 'logor Jasenovac'«. A tamo: »Vidjeli smo strašan prizor: gomila leševa na nekoj čistini. Prepoznao sam učitelja koji je bio s nama prošle noći u štaglju«. Bašić se sjeća da su prije toga u selu Rajiću vidjeli filmske snimatelje koji su doveli neku ženu i ona je njima, zarobljenicima, pred kamerama dala mlijeka. Kad je snimanje bilo gotovo, satjerali su ih sve u štagalj. Te snimatelje doveo je glasoviti Englez Fitzlroy Maclean, Titov prijatelj i obožavatelj, te tako prikazao svijetu: »humanost narodne vlasti«."

Kraj citata.

"Mitovi i zatajena povijest"; Ljubica Štefan; str. 180.-181.

Toliko o tome da knjige o kojoj sam govorio nema.

by Guest 2/9/2018, 15:10

Gnječ wrote:
mortal wrote:
Gnječ wrote:
metilda wrote:
Regoč wrote:
Ovo ne stoji, Jasenovac su partizani zauzeli u travnju.

O tome treba pitati Leljaka i autentičnost njegovih dokumenata do sada nedostupnih javnosti

pa i ostat će i ubuduće nedostupni javnosti jer ti dokumenti ne postoje.

sve postoji

sve postoji u tri agregatna stanja.

Zapravo u četiri, ali ajd'.

by Sora 2/9/2018, 17:47

Eroo wrote:
Sora wrote:Jebes Hrvate kojima stalno DRUGI PISU POVIJEST

SRBI, SLOVENCI , AMERI ..

Jebeš teeb i sve tvoje...unaprijed i unazad.
Roman Ljeljak je Hrvat.

Ko i ti

Plus JNA OBAVJEŠTAJAC I UDBAS

sto je odlcna preporuka za vas hrvatske izdajice i izrod

by Sora 2/9/2018, 18:10

Speare Shaker wrote:
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:Inače, kad već govorim o svjedočenjima, postoje i ona o ubijanju oko 35 000 protivnika režima nakon završetka rata u Jasenovcu. Objavljena su između ostalog i u njednoj od knjiga Ljubice Štefan (sad se ne sjećam točno u kojoj, ali mogu lako provjeriti ako to nekoga zanima), a problem sa Ljubicom Štefan je u tome što nju nitko nikada nije demantirao.
Ali eto, ta se svjedočanstva od nekih nikako ne uzimaju za ozbiljno makar su u najmanju ruku jednako vjerodostojna ili nevjerodostojna kao i ona o žrtvama logora tijekom 2. s. rata.
Pristranost i dvostruka mjerila su očiti.
No, ovu tvrdnju koja ipak nije njena autorska nego ju je samo prenijela iz izvora u svjedočenjima određenog broja ljudi, je ipak demantiralo antropološko istraživanje na području bivšeg logora provedeno 1964. godine u organizaciji SUBNOR-a BiH.
Forenzika je tu jednostavno neumoljiva, makar nije potpuno jasno koliko je tu od pronađene 481 ljudske žrtve onih koji su stradali tijekom 2. s. rata, a koliko onih koji su nakon završetka rata.
A prolupao si ti majke ti bozje
Oso na kvasinu Stari FASO ..
ONO, MNOGO STRANOH RIJECi: antropologija, forenzika , kurac pakac

Pa kak ti se da
Drkaj covjece , jrbi, WTF ..
Obo sto pises je NEPROBAVLJIVO
Knjige nema
Nije jadno tko su zrtve i iz kpjeg razdoblja ..
Svasta
Kenjce stari , disadan si u trinpickemacke

Citat:

"POSLIJERATNI TITOV LOGOR JASENOVAC 1945.-I947./48.

Jasenovac je bio logor oba totalitaristička režima: prvo ustaškog od 1941. do travnja 1945. a od svibnja 1945. do 1947./48. komunističkog.
Tu nepobitnu povijesnu istinu prvi je, na temelju svojih početnih istraživanja, objavio 1989. dr. Franjo Tuđman u svojim Bespućima.
Od tada traje bjesomučna hajka onih, koji - znajući vrlo dobro istinu! - pokušavaju zataškavanjem svojih zločina obmanjivati i dalje inozemstvo.
Zato sada traže staviti prostor Jasenovca pod međunarodni protektorat, nadajući se da će tako uz pomoć međunarodne zajednice sakriti istinu, kao što im je to godinama uspijevalo s Ovčarom uz pomoć UNPROFOR-a.
Sljedećih nekoliko svjedočenja očevidaca i stradalnika Titovog Jasenovca bacaju dovoljno jasnu svjetlost što je i na čijoj je strani istina.
Slavko Bašić, tada četrnaestgodišnjak, vraćao se 1945. s Bleiburga u zarobljeničkoj koloni.
Prošao je kroz mnoga sela, u nekima su prenoćili. Najednom mjestu, sjeća se: »Zaustavili smo se, prošli kapiju i vidjeli natpis 'logor Jasenovac'«. A tamo: »Vidjeli smo strašan prizor: gomila leševa na nekoj čistini. Prepoznao sam učitelja koji je bio s nama prošle noći u štaglju«. Bašić se sjeća da su prije toga u selu Rajiću vidjeli filmske snimatelje koji su doveli neku ženu i ona je njima, zarobljenicima, pred kamerama dala mlijeka. Kad je snimanje bilo gotovo, satjerali su ih sve u štagalj. Te snimatelje doveo je glasoviti Englez Fitzlroy Maclean, Titov prijatelj i obožavatelj, te tako prikazao svijetu: »humanost narodne vlasti«."

Kraj citata.

"Mitovi i zatajena povijest"; Ljubica Štefan; str. 180.-181.

Toliko o tome da knjige o kojoj sam govorio nema.

LJUBICA STEFAN
Nije povjesničarka
Poznata po tome da je imala DVA HEMATOMA OD Z.PUSICA ZADOBIVENA
I OBJSVILA DVA SPORNA RADA , JEDAN JE O TOM LOGORU JASENOVAC

A SAD O NASEM DRAGOM POVJESNIČARU kpji je doktorat povijesti dobio na partizanske zasluge , nakon završene trgovačke skole i karijere u JNA
O NASEM DRAGOM FRANCEKU

Dakle FRANCEK TVRDI O JASENOVCU Isto sto i svjedoci koje se navodi DA JE JASENOVAC BIO MJESTO EGZEKUCIJA ustasa, učesnika Kriznog puta itd .

To je naravno moguce .
No, kvalificirati to komunističkim logorom i stratistem , to je razlika .
i ne opravdava zlocine ustasa.
Ne moze se ni uspoređivati.
Jasenovac je bio logor u kpjrm je umoreno preko 70000 ljudi
Bez razloga.
Ustase kpje su likvidirane kasnije, u 1945. Nisu bez krivnje.

by Sora 2/9/2018, 18:12

Ove fotke ne znace nista vama CORAVCI?
Slijepi od mrznje prema svemu hrvatskom ha ?
Gamad klerofasiticka kpja bi sutra gurnula Hrvate u međusobne obracune
Pljuc

by Guest 2/9/2018, 18:21

Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:Inače, kad već govorim o svjedočenjima, postoje i ona o ubijanju oko 35 000 protivnika režima nakon završetka rata u Jasenovcu. Objavljena su između ostalog i u njednoj od knjiga Ljubice Štefan (sad se ne sjećam točno u kojoj, ali mogu lako provjeriti ako to nekoga zanima), a problem sa Ljubicom Štefan je u tome što nju nitko nikada nije demantirao.
Ali eto, ta se svjedočanstva od nekih nikako ne uzimaju za ozbiljno makar su u najmanju ruku jednako vjerodostojna ili nevjerodostojna kao i ona o žrtvama logora tijekom 2. s. rata.
Pristranost i dvostruka mjerila su očiti.
No, ovu tvrdnju koja ipak nije njena autorska nego ju je samo prenijela iz izvora u svjedočenjima određenog broja ljudi, je ipak demantiralo antropološko istraživanje na području bivšeg logora provedeno 1964. godine u organizaciji SUBNOR-a BiH.
Forenzika je tu jednostavno neumoljiva, makar nije potpuno jasno koliko je tu od pronađene 481 ljudske žrtve onih koji su stradali tijekom 2. s. rata, a koliko onih koji su nakon završetka rata.
A prolupao si ti majke ti bozje
Oso na kvasinu Stari FASO ..
ONO, MNOGO STRANOH RIJECi: antropologija, forenzika , kurac pakac

Pa kak ti se da
Drkaj covjece , jrbi, WTF ..
Obo sto pises je NEPROBAVLJIVO
Knjige nema
Nije jadno tko su zrtve i iz kpjeg razdoblja ..
Svasta
Kenjce stari , disadan si u trinpickemacke

Citat:

"POSLIJERATNI TITOV LOGOR JASENOVAC 1945.-I947./48.

Jasenovac je bio logor oba totalitaristička režima: prvo ustaškog od 1941. do travnja 1945. a od svibnja 1945. do 1947./48. komunističkog.
Tu nepobitnu povijesnu istinu prvi je, na temelju svojih početnih istraživanja, objavio 1989. dr. Franjo Tuđman u svojim Bespućima.
Od tada traje bjesomučna hajka onih, koji - znajući vrlo dobro istinu! - pokušavaju zataškavanjem svojih zločina obmanjivati i dalje inozemstvo.
Zato sada traže staviti prostor Jasenovca pod međunarodni protektorat, nadajući se da će tako uz pomoć međunarodne zajednice sakriti istinu, kao što im je to godinama uspijevalo s Ovčarom uz pomoć UNPROFOR-a.
Sljedećih nekoliko svjedočenja očevidaca i stradalnika Titovog Jasenovca bacaju dovoljno jasnu svjetlost što je i na čijoj je strani istina.
Slavko Bašić, tada četrnaestgodišnjak, vraćao se 1945. s Bleiburga u zarobljeničkoj koloni.
Prošao je kroz mnoga sela, u nekima su prenoćili. Najednom mjestu, sjeća se: »Zaustavili smo se, prošli kapiju i vidjeli natpis 'logor Jasenovac'«. A tamo: »Vidjeli smo strašan prizor: gomila leševa na nekoj čistini. Prepoznao sam učitelja koji je bio s nama prošle noći u štaglju«. Bašić se sjeća da su prije toga u selu Rajiću vidjeli filmske snimatelje koji su doveli neku ženu i ona je njima, zarobljenicima, pred kamerama dala mlijeka. Kad je snimanje bilo gotovo, satjerali su ih sve u štagalj. Te snimatelje doveo je glasoviti Englez Fitzlroy Maclean, Titov prijatelj i obožavatelj, te tako prikazao svijetu: »humanost narodne vlasti«."

Kraj citata.

"Mitovi i zatajena povijest"; Ljubica Štefan; str. 180.-181.

Toliko o tome da knjige o kojoj sam govorio nema.
LJUBICA STEFAN
Nije povjesničarka
Poznata po tome da je imala DVA HEMATOMA OD Z.PUSICA ZADOBIVENA
I OBJSVILA DVA SPORNA RADA , JEDAN JE O TOM LOGORU JASENOVAC

A SAD O NASEM DRAGOM POVJESNIČARU kpji je doktorat povijesti dobio na partizanske zasluge , nakon završene trgovačke skole i karijere u JNA
O NASEM DRAGOM FRANCEKU

Dakle FRANCEK TVRDI O JASENOVCU Isto sto i svjedoci koje se navodi DA JE JASENOVAC BIO MJESTO EGZEKUCIJA ustasa, učesnika Kriznog puta itd .

To je naravno moguce .
No, kvalificirati to komunističkim logorom i stratistem , to je razlika .
i ne opravdava zlocine ustasa.
Ne moze se ni uspoređivati.
Jasenovac je bio logor u kpjrm je umoreno preko 70000 ljudi
Bez razloga.
Ustase kpje su likvidirane kasnije, u 1945. Nisu bez krivnje.

Ljubica Štefan se bavi povijesnim temama na način na koji to rade najbolji pripadnici struke pa je slijedom toga povjesničarka.
Pazi, to generalno vrijedi za svu znanost, jer nitko ne gleda je li netko poznati fizičar ili matematičar ako je napisao vrijedan rad na tim područjima. Pa uostalom i Tesla nije imao formalno obrazovanje za jednog znanstvenika sa područja fizike i posebno elektromagnetizma pa i danas cijeli svijet koristi njegovu izmjeničnu struju.
U stručnoim svijetu nema segregacije i takve pokušaje rade samo politikanti i nestručnjaci koji se osjećaju ugroženima od radova onih koji nemaju formalno obrazovanje za neko područje.
U njenim radovima odnosno knjigama je vrlo malo toga sporno, jer ponavljam, nju nitko nije argumentirano demantirao.
Znaš zašto?
Zato jer se vrlo umješno koristi arhivama i protivnike da se tako izrazim, tuče njihovim oružjem, a protiv toga ne postoji neka generalno uspješna obrana.
Nju u vezi Jasenovca demantira jedino forenzika odnosno činjenica da nema ljudskih ostataka koje je kao moguće u skladu sa izjavama nekih svjedoka ona navela u svojim knjigama, ali nije na drugi način argumentirala opravdanost takvih špekulacija.
Ništa naravno ne može opravdati zločine ustaša, ali su dimenzije tih zločina sporne iz razloga koje sam već više puta ponovio: nema ljudskih ostataka na širem prostoru logora koji bi opravdali konstrukcije koje si i sama spomenula.
Inače, ako te baš zanima, ja već nekoliko desetljeća tvrdim kako u Jasenovcu tijekom rata nije stradalo više od 30 000 zatočenika, to je moja procjena iza koje i dalje stojim, ali sam itekako dobro svjestan da za tu procjenu ne postoje dokazi u vidu forenzičkih istraživanja odnosno nema ljudskih ostataka koji bi ju potvrdili i to uvijek otvoreno kažem.
Da, likvidirane su ustaše, ali ne samo ustaše nego i još više civila za koje nema nikakvih naznaka da su ikome učinili bilo kakvo zlo, a to je metoda tipična za zločinačke politike i organizacije.

by orion 2/9/2018, 19:01

Isuseimarijo i Majkobožjabistrička .... badday

Jasenovac je bijo odmaralište na duži rok. To što je poneko umro teba pripisati u to vijeme slabo razvijenoj medicini. To što je ponekom pripomognuto da ode na drugi svijet, to jer iz milosrđa.

i znam, znam .... nitko ne osporava što se dogodilo, nego elaborira broj žrtava i događaje nakon II WW.

by Sora 2/9/2018, 19:46

Ma koji kurac ELSBORIRATE
Nije vam ovo pridikaonica i popovsko Brbljanje

Definitivno se razotkrivati kao tipicni ELSBORATORI
MRS U PICKU STRININU

DEPROFESIONSLIZACIJA I DEOGIRANJE STRUKE JE TIPICNO KLERIKALNO MASLO
Oni bi ELABORIRALI ..

TI MATER BOGOVU ..

Mozete srat
Ali necete dok mislite

by Sora 2/9/2018, 19:52

Speare Shaker wrote:
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:Inače, kad već govorim o svjedočenjima, postoje i ona o ubijanju oko 35 000 protivnika režima nakon završetka rata u Jasenovcu. Objavljena su između ostalog i u njednoj od knjiga Ljubice Štefan (sad se ne sjećam točno u kojoj, ali mogu lako provjeriti ako to nekoga zanima), a problem sa Ljubicom Štefan je u tome što nju nitko nikada nije demantirao.
Ali eto, ta se svjedočanstva od nekih nikako ne uzimaju za ozbiljno makar su u najmanju ruku jednako vjerodostojna ili nevjerodostojna kao i ona o žrtvama logora tijekom 2. s. rata.
Pristranost i dvostruka mjerila su očiti.
No, ovu tvrdnju koja ipak nije njena autorska nego ju je samo prenijela iz izvora u svjedočenjima određenog broja ljudi, je ipak demantiralo antropološko istraživanje na području bivšeg logora provedeno 1964. godine u organizaciji SUBNOR-a BiH.
Forenzika je tu jednostavno neumoljiva, makar nije potpuno jasno koliko je tu od pronađene 481 ljudske žrtve onih koji su stradali tijekom 2. s. rata, a koliko onih koji su nakon završetka rata.
A prolupao si ti majke ti bozje
Oso na kvasinu Stari FASO ..
ONO, MNOGO STRANOH RIJECi: antropologija, forenzika , kurac pakac

Pa kak ti se da
Drkaj covjece , jrbi, WTF ..
Obo sto pises je NEPROBAVLJIVO
Knjige nema
Nije jadno tko su zrtve i iz kpjeg razdoblja ..
Svasta
Kenjce stari , disadan si u trinpickemacke

Citat:

"POSLIJERATNI TITOV LOGOR JASENOVAC 1945.-I947./48.

Jasenovac je bio logor oba totalitaristička režima: prvo ustaškog od 1941. do travnja 1945. a od svibnja 1945. do 1947./48. komunističkog.
Tu nepobitnu povijesnu istinu prvi je, na temelju svojih početnih istraživanja, objavio 1989. dr. Franjo Tuđman u svojim Bespućima.
Od tada traje bjesomučna hajka onih, koji - znajući vrlo dobro istinu! - pokušavaju zataškavanjem svojih zločina obmanjivati i dalje inozemstvo.
Zato sada traže staviti prostor Jasenovca pod međunarodni protektorat, nadajući se da će tako uz pomoć međunarodne zajednice sakriti istinu, kao što im je to godinama uspijevalo s Ovčarom uz pomoć UNPROFOR-a.
Sljedećih nekoliko svjedočenja očevidaca i stradalnika Titovog Jasenovca bacaju dovoljno jasnu svjetlost što je i na čijoj je strani istina.
Slavko Bašić, tada četrnaestgodišnjak, vraćao se 1945. s Bleiburga u zarobljeničkoj koloni.
Prošao je kroz mnoga sela, u nekima su prenoćili. Najednom mjestu, sjeća se: »Zaustavili smo se, prošli kapiju i vidjeli natpis 'logor Jasenovac'«. A tamo: »Vidjeli smo strašan prizor: gomila leševa na nekoj čistini. Prepoznao sam učitelja koji je bio s nama prošle noći u štaglju«. Bašić se sjeća da su prije toga u selu Rajiću vidjeli filmske snimatelje koji su doveli neku ženu i ona je njima, zarobljenicima, pred kamerama dala mlijeka. Kad je snimanje bilo gotovo, satjerali su ih sve u štagalj. Te snimatelje doveo je glasoviti Englez Fitzlroy Maclean, Titov prijatelj i obožavatelj, te tako prikazao svijetu: »humanost narodne vlasti«."

Kraj citata.

"Mitovi i zatajena povijest"; Ljubica Štefan; str. 180.-181.

Toliko o tome da knjige o kojoj sam govorio nema.
LJUBICA STEFAN
Nije povjesničarka
Poznata po tome da je imala DVA HEMATOMA OD Z.PUSICA ZADOBIVENA
I OBJSVILA DVA SPORNA RADA , JEDAN JE O TOM LOGORU JASENOVAC

A SAD O NASEM DRAGOM POVJESNIČARU kpji je doktorat povijesti dobio na partizanske zasluge , nakon završene trgovačke skole i karijere u JNA
O NASEM DRAGOM FRANCEKU

Dakle FRANCEK TVRDI O JASENOVCU Isto sto i svjedoci koje se navodi DA JE JASENOVAC BIO MJESTO EGZEKUCIJA ustasa, učesnika Kriznog puta itd .

To je naravno moguce .
No, kvalificirati to komunističkim logorom i stratistem , to je razlika .
i ne opravdava zlocine ustasa.
Ne moze se ni uspoređivati.
Jasenovac je bio logor u kpjrm je umoreno preko 70000 ljudi
Bez razloga.
Ustase kpje su likvidirane kasnije, u 1945. Nisu bez krivnje.

Ljubica Štefan se bavi povijesnim temama na način na koji to rade najbolji pripadnici struke pa je slijedom toga povjesničarka.
Pazi, to generalno vrijedi za svu znanost, jer nitko ne gleda je li netko poznati fizičar ili matematičar ako je napisao vrijedan rad na tim područjima. Pa uostalom i Tesla nije imao formalno obrazovanje za jednog znanstvenika sa područja fizike i posebno elektromagnetizma pa i danas cijeli svijet koristi njegovu izmjeničnu struju.
U stručnoim svijetu nema segregacije i takve pokušaje rade samo politikanti i nestručnjaci koji se osjećaju ugroženima od radova onih koji nemaju formalno obrazovanje za neko područje.
U njenim radovima odnosno knjigama je vrlo malo toga sporno, jer ponavljam, nju nitko nije argumentirano demantirao.
Znaš zašto?
Zato jer se vrlo umješno koristi arhivama i protivnike da se tako izrazim, tuče njihovim oružjem, a protiv toga ne postoji neka generalno uspješna obrana.
Nju u vezi Jasenovca demantira jedino forenzika odnosno činjenica da nema ljudskih ostataka koje je kao moguće u skladu sa izjavama nekih svjedoka ona navela u svojim knjigama, ali nije na drugi način argumentirala opravdanost takvih špekulacija.
Ništa naravno ne može opravdati zločine ustaša, ali su dimenzije tih zločina sporne iz razloga koje sam već više puta ponovio: nema ljudskih ostataka na širem prostoru logora koji bi opravdali konstrukcije koje si i sama spomenula.
Inače, ako te baš zanima, ja već nekoliko desetljeća tvrdim kako u Jasenovcu tijekom rata nije stradalo više od 30 000 zatočenika, to je moja procjena iza koje i dalje stojim, ali sam itekako dobro svjestan da za tu procjenu ne postoje dokazi u vidu forenzičkih istraživanja odnosno nema ljudskih ostataka koji bi ju potvrdili i to uvijek otvoreno kažem.
Da, likvidirane su ustaše, ali ne samo ustaše nego i još više civila za koje nema nikakvih naznaka da su ikome učinili bilo kakvo zlo, a to je metoda tipična za zločinačke politike i organizacije.

Ovo sto ti pises
TO JE VAN SVAKE PAMETI
Pa ti mozes tvrditi da je u Jasenovcu bila ozvodena MALA FLORAMY SVAKI MJESEC
I DA ZA TO NENAS DOKAZE ALI JEBE TI SE

A TKO SI TI DA IMAS PRAVO TVRDITI?
Mozes srati, pretpostavke kao i svaka budala s interneta .
I nista vise.
sve sto si napisao je na nivou hipoteze i bez veze trošiš dragocjeno vrijeme .
U JASENOVCU POSTOJI POPIS PREKO 70000 imena .
I tocka.

by Guest 2/9/2018, 20:44

Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
Sora wrote:
A prolupao si ti majke ti bozje
Oso na kvasinu Stari FASO ..
ONO, MNOGO STRANOH RIJECi: antropologija, forenzika , kurac pakac

Pa kak ti se da
Drkaj covjece , jrbi, WTF ..
Obo sto pises je NEPROBAVLJIVO
Knjige nema
Nije jadno tko su zrtve i iz kpjeg razdoblja ..
Svasta
Kenjce stari , disadan si u trinpickemacke

Citat:

"POSLIJERATNI TITOV LOGOR JASENOVAC 1945.-I947./48.

Jasenovac je bio logor oba totalitaristička režima: prvo ustaškog od 1941. do travnja 1945. a od svibnja 1945. do 1947./48. komunističkog.
Tu nepobitnu povijesnu istinu prvi je, na temelju svojih početnih istraživanja, objavio 1989. dr. Franjo Tuđman u svojim Bespućima.
Od tada traje bjesomučna hajka onih, koji - znajući vrlo dobro istinu! - pokušavaju zataškavanjem svojih zločina obmanjivati i dalje inozemstvo.
Zato sada traže staviti prostor Jasenovca pod međunarodni protektorat, nadajući se da će tako uz pomoć međunarodne zajednice sakriti istinu, kao što im je to godinama uspijevalo s Ovčarom uz pomoć UNPROFOR-a.
Sljedećih nekoliko svjedočenja očevidaca i stradalnika Titovog Jasenovca bacaju dovoljno jasnu svjetlost što je i na čijoj je strani istina.
Slavko Bašić, tada četrnaestgodišnjak, vraćao se 1945. s Bleiburga u zarobljeničkoj koloni.
Prošao je kroz mnoga sela, u nekima su prenoćili. Najednom mjestu, sjeća se: »Zaustavili smo se, prošli kapiju i vidjeli natpis 'logor Jasenovac'«. A tamo: »Vidjeli smo strašan prizor: gomila leševa na nekoj čistini. Prepoznao sam učitelja koji je bio s nama prošle noći u štaglju«. Bašić se sjeća da su prije toga u selu Rajiću vidjeli filmske snimatelje koji su doveli neku ženu i ona je njima, zarobljenicima, pred kamerama dala mlijeka. Kad je snimanje bilo gotovo, satjerali su ih sve u štagalj. Te snimatelje doveo je glasoviti Englez Fitzlroy Maclean, Titov prijatelj i obožavatelj, te tako prikazao svijetu: »humanost narodne vlasti«."

Kraj citata.

"Mitovi i zatajena povijest"; Ljubica Štefan; str. 180.-181.

Toliko o tome da knjige o kojoj sam govorio nema.
LJUBICA STEFAN
Nije povjesničarka
Poznata po tome da je imala DVA HEMATOMA OD Z.PUSICA ZADOBIVENA
I OBJSVILA DVA SPORNA RADA , JEDAN JE O TOM LOGORU JASENOVAC

A SAD O NASEM DRAGOM POVJESNIČARU kpji je doktorat povijesti dobio na partizanske zasluge , nakon završene trgovačke skole i karijere u JNA
O NASEM DRAGOM FRANCEKU

Dakle FRANCEK TVRDI O JASENOVCU Isto sto i svjedoci koje se navodi DA JE JASENOVAC BIO MJESTO EGZEKUCIJA ustasa, učesnika Kriznog puta itd .

To je naravno moguce .
No, kvalificirati to komunističkim logorom i stratistem , to je razlika .
i ne opravdava zlocine ustasa.
Ne moze se ni uspoređivati.
Jasenovac je bio logor u kpjrm je umoreno preko 70000 ljudi
Bez razloga.
Ustase kpje su likvidirane kasnije, u 1945. Nisu bez krivnje.

Ljubica Štefan se bavi povijesnim temama na način na koji to rade najbolji pripadnici struke pa je slijedom toga povjesničarka.
Pazi, to generalno vrijedi za svu znanost, jer nitko ne gleda je li netko poznati fizičar ili matematičar ako je napisao vrijedan rad na tim područjima. Pa uostalom i Tesla nije imao formalno obrazovanje za jednog znanstvenika sa područja fizike i posebno elektromagnetizma pa i danas cijeli svijet koristi njegovu izmjeničnu struju.
U stručnoim svijetu nema segregacije i takve pokušaje rade samo politikanti i nestručnjaci koji se osjećaju ugroženima od radova onih koji nemaju formalno obrazovanje za neko područje.
U njenim radovima odnosno knjigama je vrlo malo toga sporno, jer ponavljam, nju nitko nije argumentirano demantirao.
Znaš zašto?
Zato jer se vrlo umješno koristi arhivama i protivnike da se tako izrazim, tuče njihovim oružjem, a protiv toga ne postoji neka generalno uspješna obrana.
Nju u vezi Jasenovca demantira jedino forenzika odnosno činjenica da nema ljudskih ostataka koje je kao moguće u skladu sa izjavama nekih svjedoka ona navela u svojim knjigama, ali nije na drugi način argumentirala opravdanost takvih špekulacija.
Ništa naravno ne može opravdati zločine ustaša, ali su dimenzije tih zločina sporne iz razloga koje sam već više puta ponovio: nema ljudskih ostataka na širem prostoru logora koji bi opravdali konstrukcije koje si i sama spomenula.
Inače, ako te baš zanima, ja već nekoliko desetljeća tvrdim kako u Jasenovcu tijekom rata nije stradalo više od 30 000 zatočenika, to je moja procjena iza koje i dalje stojim, ali sam itekako dobro svjestan da za tu procjenu ne postoje dokazi u vidu forenzičkih istraživanja odnosno nema ljudskih ostataka koji bi ju potvrdili i to uvijek otvoreno kažem.
Da, likvidirane su ustaše, ali ne samo ustaše nego i još više civila za koje nema nikakvih naznaka da su ikome učinili bilo kakvo zlo, a to je metoda tipična za zločinačke politike i organizacije.
Ovo sto ti pises
TO JE VAN SVAKE PAMETI
Pa ti mozes tvrditi da je u Jasenovcu bila ozvodena MALA FLORAMY SVAKI MJESEC
I DA ZA TO NENAS DOKAZE ALI JEBE TI SE

A TKO SI TI DA IMAS PRAVO TVRDITI?
Mozes srati, pretpostavke kao i svaka budala s interneta .
I nista vise.
sve sto si napisao je na nivou hipoteze i bez veze trošiš dragocjeno vrijeme .
U JASENOVCU POSTOJI POPIS PREKO 70000 imena .
I tocka.

Problem sa tim popisom je u tome što je dokazano falsificiran, da i ne spominjem kako nije potkrijepljen forenzičkim dokazima jer ostatak ljudskih tijela za tih 70 000 jednostavno nema pa nema, a teško se oteti dojmu da ih nikada nije ni bilo.
I to je jedina istina, sve ostalo su kako i sama kažeš, obične špekulacije pa i samo naklapanja. Uključujući tu i onu moju procjenu od oko 30 000 poubijanih.
Uostalom, i Srbi imaju svoje popise, Milan Bulajić je prije rata obećao poimenični popis od oko 200 000 poubijanih, nebitno što nikada nije izašao sa istim, ali barem je lako na popis natovariti gomile ljudi koji su poginuli na drugim područjima ili jednostavno nestali po šumama, a da im se ne zna za sudbinu.
Svi oni koji bez forenzičkih dokaza podržavaju tu skalameriju od evidentno lažnih popisa zapravo sudjeluju u nastavku velikosrpske propagande sa debelo pretjeranim brojem žrtava koja je imala za cilj opravdati planirani genocid nad Hrvatima sa njihove strane, u čemu su djelomično i uspjeli po presudi Međunarodnog suda pravde u Haagu.
Današnja pretjerivanja imaju prije svega propagandni karakter, a nesklonost hrvatskih vlasti i političkih elita da to područje istraže do kraja samo svjedoči o njihovoj kalkulantskoj politici koja nije u stanju donijeti nijednu čvrstu odluku temeljenu na činjenicama iz straha da se nekome ne bi zamjerila.
Političari punih gaća, da parafraziram Nadu Klaić koja je to doduše govorila za svoje povjesničare, doduše citirajući svoga djeda.
Svejedno, jednog dana ćemo dobiti iscrpne i sveobuhvatne analize potkrijepljene forenzičkim dokazima što se tamo zapravo događalo i koji je broj ljudi koji je tamo skončao svoj život na bilo koji način, nasilno ili zbog neke od opakih zaraznih bolesti, a onda će se mnogi postidjeti zbog svojih praznih i ničim realnim dokazanih riječi.
Ja sasvim sigurno neću.

by Guest 2/9/2018, 21:00

orion wrote:Isuseimarijo i Majkobožjabistrička ....
Jasenovac je bijo odmaralište na duži rok. To što je poneko umro teba pripisati u to vijeme slabo razvijenoj medicini. To što je ponekom pripomognuto da ode na drugi svijet, to jer iz milosrđa.

i znam, znam .... nitko ne osporava što se dogodilo, nego elaborira broj žrtava i događaje nakon II WW.

Forenzička istraživanja odnosno sondiranje terena iz 1964. godine se odnose na stradale u logoru i tijekom rata i nakon završetka rata, jer je nemoguće potpuno precizno utvrditi starost tih ljudskih ostataka, a logor je i po podacima stranih obavještajnih agencijaq (CIA) radio i nakon rata. I zamisli, zatvoren je tzočno u trenutku kada su to Amerikanci zahtjevali od Tita na što je on morao pristati jer inače ne bi dobio američku pomoć zbog sukoba sa Informbiroom odnosno Staljinom.
I ponavljam, riječ je o istraživanjima koja je organizirao SUBNOR BiH, a koja su naprasno prekinuta kada je ekipa shvatila da će nastavak demantirati njihove vlastite konstrukcije i očite laži.
Umrli od zaraznih bolesti sigurno nisu stradali zbog slabe medicine nego prije totalne nebrige uprave logora za njihovo zdravlje, ali jasno mi je da je riječ o pokušaju ironije sa tvoje strane, koja nije na mjestu jer se na taj način daje više važnosti do sada uvriježenoj ideološkoj odnosno političkoj propagandi umjesto činjenica prezentiranih od strane forenzike odnosno znanosti, a čija su istraživanja ovdje jedina relevantna i vjerodostojna.
Naveo sam primjere kako svjedočenja mogu lako biti falsificirana, čak i jedan iz posljednjeg rata, onaj o navodno poubijanim stotinama srpskih civila u topničkom napadu na Knin 4. kolovoza 1995., a na suđenju u Haagu Gotovini i Markaču je nedvojbeno utvrđeno kako u tom napadu nije stradao niti jedan jedini srpski civil i to stoji u obrazloženju presude.
I to je jedan od glavnih razloga oslobađajuće presude na tom suđenju.
Jasno je kako su se lako lažirala svjedočenja u vezi Jasenovca kada se to isto pokušalo u u posljednjem ratu a da nije bilo suđenja u Haagu nama vjerojatno nitko u svijetu ne bi povjerovao da tijekom operacije Oluja na kninskom području nije stradao niti jedan jedini srpski civil. Inače su Carl Bildt i kanadski kontigent plavih šljemova špekulirali o 10 000 poginulih Srba.
Zašto 10 000?
Pa zato jer su takve bile procjene oko broja poubijanih muslimana u i oko Srebrenice, a kako su međunarodni posrednici rado poistovjećivali Srbe i Hrvate, Miloševića i Tuđmana, onda su računali da ako je ovaj odgovoran za toliko muslimana, onda je drugi garant odgovoran za isto toliko Srba.
Međutim, ta je primitivna propaganda odbačena tijekom suđenja u Haagu kao nevjerodostojna i zato je jako dobro da je do tog suđenja uopće došlo, jer su rezultati zapravo potpuno očistili akciju Oluja od svake moguće tamne mrlje, barem na kninskom području. Što se događalo nakon same akcije, to je druga priča.

by Sponsored content