Prva vožnja autobusom bez vozača u Beču

Speare Shaker wrote:U subotu kasno navečer u američkoj saveznoj državi Arizona autonomno vozilo usmrtilo je pješakinju koja je gurala bicikl. U vozilu je bio i vozač koji nije uspio reagirati. Istraga je u tijeku, ali još nije poznato zašto se vozilo nije zaustaviti te zašto ga nije uspio zaustaviti ni vozač.

Senzori su detektirali opasnost ali algoritam je to izignorirao. Slijedeća verzija će biti bolja. Kao što rekoh, software je još u ranoj beti, kad dođe do RC faze već će biti nešto a do onda tko živ tko mrtav :)

catabbath wrote:

Speare Shaker wrote:U subotu kasno navečer u američkoj saveznoj državi Arizona autonomno vozilo usmrtilo je pješakinju koja je gurala bicikl. U vozilu je bio i vozač koji nije uspio reagirati. Istraga je u tijeku, ali još nije poznato zašto se vozilo nije zaustaviti te zašto ga nije uspio zaustaviti ni vozač.

Senzori su detektirali opasnost ali algoritam je to izignorirao. Slijedeća verzija će biti bolja. Kao što rekoh, software je još u ranoj beti, kad dođe do RC faze već će biti nešto a do onda tko živ tko mrtav :)

Mislim da će ta faza prilično potrajati bez obzira na stalna poboljšanja softwarea tijekom vremena.

catabbath wrote:

Speare Shaker wrote:U subotu kasno navečer u američkoj saveznoj državi Arizona autonomno vozilo usmrtilo je pješakinju koja je gurala bicikl. U vozilu je bio i vozač koji nije uspio reagirati. Istraga je u tijeku, ali još nije poznato zašto se vozilo nije zaustaviti te zašto ga nije uspio zaustaviti ni vozač.

Senzori su detektirali opasnost ali algoritam je to izignorirao. Slijedeća verzija će biti bolja. Kao što rekoh, software je još u ranoj beti, kad dođe do RC faze već će biti nešto a do onda tko živ tko mrtav :)

odmah razvijat ver3.56.42.18.96

veber wrote:odmah razvijat ver3.56.42.18.96

Ma taj njihov AI za vožnju i nije baš nešto inteligentan, machine learning koji je baziran na algoritmima starim 60 godina i odavno se koristi u video igrama. Inače najveće sranje nastaje kod etičkih i moralnih situacija, npr. kad je sudar neizbježan dali ćeš zgaziti pješaka ispred sebe ili skrenuti auto u drvo? Za ove znamo kako će reagirati i baš sranje ako si taj pješak.

catabbath wrote:

veber wrote:odmah razvijat ver3.56.42.18.96

Ma taj njihov AI za vožnju i nije baš nešto inteligentan, machine learning koji je baziran na algoritmima starim 60 godina i odavno se koristi u video igrama. Inače najveće sranje nastaje kod etičkih i moralnih situacija, npr. kad je sudar neizbježan dali ćeš zgaziti pješaka ispred sebe ili skrenuti auto u drvo? Za ove znamo kako će reagirati i baš sranje ako si taj pješak.

i to će se sve s vremenom otklanjat, vjerovatnije je da će se pješaci isključit iz mogućeg prometa. problem je što je promet kaotičan i nema jednoznačnog upisa. jer danas je tu biciklist sutra auto, prekosutra je netko frknul kantu na cestu itd itd. no ako je u robotici riješeno ne vidim razlog da se i tu ne riješi.


a, za početak uvesti kao u osvit automobilizma, čovjeka koji će trčat ispred sa crvenom zastavicom i rastjerivat krave, ovce, ljude, patke..,

ja ako vidim robota na ulici, odmah cu ga upucat, ako vidim jebeni autobus bez vozaca, necu uci u njega
kvit
vise vjerujem nekoj budali da me vozi nego pametnoj masini

Leviathan2 wrote:ja ako vidim robota na ulici, odmah cu ga upucat, ako vidim jebeni autobus bez vozaca, necu uci u njega
kvit
vise vjerujem nekoj budali da me vozi nego pametnoj masini

za sada nema straha da bu te zaskočio robot, za sada su proizvodnji, medicini, biologiji, na marsu.

ako ideš u london ne ulazi u podzemnu.


inače je robot savršeniji od čovjeka u ponovljivosti, samo ga moraš dobro isprogramirat.

veber wrote:
i to će se sve s vremenom otklanjat

a kad otklone gravitaciju onda će moć levitirati

u kojem frekvencijskom području "gledaju" senzori? kolika je razlučivost?

veber wrote:problem je što je promet kaotičan i nema jednoznačnog upisa.

Izleti malo dite na cestu za loptom (klasična situacija). Kako će AI reagirati? Ovaj Uberov bi je zgasio samo tako ali neki ljudski vozač bi možda radije skrenuo u zid...

catabbath wrote:

veber wrote:problem je što je promet kaotičan i nema jednoznačnog upisa.

Izleti malo dite na cestu za loptom (klasična situacija). Kako će AI reagirati? Ovaj Uberov bi je zgasio samo tako ali neki ljudski vozač bi možda radije skrenuo u zid...

vidi mutnu sliku niske rezolucije, centimetarsko ili milimetarsko područje spektra, pokušava identificirati

A: dijete
B: plastična vrećica koju nosi vjetar niz ulicu

kiša = zid ?

šifra wrote:

veber wrote:
i to će se sve s vremenom otklanjat

a kad otklone gravitaciju onda će moć levitirati

u kojem frekvencijskom području "gledaju" senzori? kolika je razlučivost?

bogtejebo drobiš bez veze. mi na strojevima imamo kameru takve razlučivosti da na 8m raspozna točkicu manju od 0,1mm. isto tako će prepoznat i čovjeka, no ta kamera trenutno košta oko 50 000€.

i opet ti wiki nije neki frend. jer imaš više vrsta senzora; elektromagnetskih, pnematskih, svjetlosnih, optičkih, mehaničkih, a svi imaju svoje podgrupe.
sjedni u novu e klasu i provozaj se. od radara, preko klasičnih em senzora do ir senzora.

[quote="veber"]

šifra wrote:

veber wrote:
i to će se sve s vremenom otklanjat

i opet ti wiki nije neki frend. jer imaš više vrsta senzora; elektromagnetskih, pnematskih, svjetlosnih, optičkih, mehaničkih, a svi imaju svoje podgrupe.
sjedni u novu e klasu i provozaj se. od radara, preko klasičnih em senzora do ir senzora.

a, kaj ti nije jasno?

i kaj ti znači ovo boldano?

veber wrote:
i kaj ti znači ovo boldano?

sve podebljano spada pod elektro-magnetizam, razlika je samo u frekvencijskom dijelu EM spektra

radar je u mikrovalnom i nižem dijelu spektra, ispod IC infracrvenog, a optički dio je iznad infracrvenog

svjetlosnoi senzor i optički senzor su sinonimi, znače istu stvar


sva ta navedena tehnologija se temelji na istim principima i istim fizikalnim zakonima


i nije stvar samo do rezloucije, nego je problem i u percepciji dubine, te "iluzijama" koje se javljaju uz krivu percepciju dubine

sereš ga ko grlica, moderni senzori imaju percepciju dubine, brzine, visine, širine.
kada imaš 10 000kom/min a, senzor očita i najmanju grešku na prostorno zakrivljenom komadu itekako će "vidjet" dijete i raspoznat će ga i "znat" će da nije vrećica. kod nas senzorima na       1 000 000 komada dođe jedan škartni koji "senzor" nije vidio.

no da se auto tako opremi, trebalo bi mu više senzora nego nama na linijama, koštao bi milju eura.

a što se tiče tvoje lupe napomene da je sve to elektromagnetizam, naruči RGB senzor od 10000 dpi i natipkaj da tražiš elektromagnetski. pa će ti nijemac reći da nema.

te tvoje dječje spikice su zamorne, zato i je odvojeno da se zna o čemu se radi, a u zabludi si da ispadaš pametan.

to je kao što svi govore željezo. željezo postoji samo u čeličanama, sve ostalo je čelik, ali ja nisam pametan kao ti pa da bi išao ispravljati ljude i objašnjavat im da željezo nije željezo već
je čelik.

ps
u tehnici optički i svjetlosni nisu sinonimi jer označavaju totalno dvije različite vrst senzora.

ili npr. Rimčev Torque Vectoring

auto nema diferencijal, sila koja se prenosi s ceste na kotače ne uzrokuje promjenu u broju okretaja kotača, nema povratne sprege, elektromotor vrti broj obrtaja koje mu zada računalo

što se događa kad se u zavoju kotači vrte različitom brzinom?

kako računalo zna koliki je kut zavoja?

kako će računalo bez da zna kut skretanja odrediti različitu brzinu vrtnje za svaki od 4 kotača sa samostalnim pogonom?



vrtit će na slijepo neki aproksimativni algoritam?  

Malo se pretjeruje sa tim pričama o slaboj rezoluciji, jer već hrpe modela velikih proizvođača imaju ugrađen sustav prepoznavanja pješaka u prometu plus automatsko kočenje kada vozač nije koncentriran na stanje u prometu kako bi ih se izbjeglo ako se nađu na putanji automobila bilo da je riječ o osnovnoj opremi bilo o onoj koja se dodatno naplaćuje.
Ne znam tko je prvi proizvođač koji je izbacio na tržište u svojim modelima takve sustave, ali u tome danas prednjači Volvo, makar je moguće da je tu samo riječ o njihovoj odličnoj propagandi koja se inače uklapa u imidž koji oni pokušavaju izgraditi o sebi u javnosti.
No, takvi sustavi postoje već niz godina i prilično uspješno djeluju.

Speare Shaker wrote:Malo se pretjeruje sa tim pričama o slaboj rezoluciji, jer već hrpe modela velikih proizvođača imaju ugrađen sustav prepoznavanja pješaka u prometu plus automatsko kočenje kada vozač nije koncentriran na stanje u prometu kako bi ih se izbjeglo ako se nađu na putanji automobila bilo da je riječ o osnovnoj opremi bilo o onoj koja se dodatno naplaćuje.
Ne znam tko je prvi proizvođač koji je izbacio na tržište u svojim modelima takve sustave, ali u tome danas prednjači Volvo, makar je moguće da je tu samo riječ o njihovoj odličnoj propagandi koja se inače uklapa u imidž koji oni pokušavaju izgraditi o sebi u javnosti.
No, takvi sustavi postoje već niz godina i prilično uspješno djeluju.

Da ali to nema veze sa AI. Takav sustav ne kuži da li je pješak ili kutija na cesti.

catabbath wrote:

Speare Shaker wrote:Malo se pretjeruje sa tim pričama o slaboj rezoluciji, jer već hrpe modela velikih proizvođača imaju ugrađen sustav prepoznavanja pješaka u prometu plus automatsko kočenje kada vozač nije koncentriran na stanje u prometu kako bi ih se izbjeglo ako se nađu na putanji automobila bilo da je riječ o osnovnoj opremi bilo o onoj koja se dodatno naplaćuje.
Ne znam tko je prvi proizvođač koji je izbacio na tržište u svojim modelima takve sustave, ali u tome danas prednjači Volvo, makar je moguće da je tu samo riječ o njihovoj odličnoj propagandi koja se inače uklapa u imidž koji oni pokušavaju izgraditi o sebi u javnosti.
No, takvi sustavi postoje već niz godina i prilično uspješno djeluju.

Da ali to nema veze sa AI. Takav sustav ne kuži da li je pješak ili kutija na cesti.

Da, ali ovdje je poanta u tome kako su priče o slaboj rezoluciji kod takvih sustava teško pretjerane. Druga je stvar što sustav zapravo ne zna na što bi auto moglo naletjeti ako ne zakoči na vrijeme.

Speare Shaker wrote:

catabbath wrote:

Speare Shaker wrote:Malo se pretjeruje sa tim pričama o slaboj rezoluciji, jer već hrpe modela velikih proizvođača imaju ugrađen sustav prepoznavanja pješaka u prometu plus automatsko kočenje kada vozač nije koncentriran na stanje u prometu kako bi ih se izbjeglo ako se nađu na putanji automobila bilo da je riječ o osnovnoj opremi bilo o onoj koja se dodatno naplaćuje.
Ne znam tko je prvi proizvođač koji je izbacio na tržište u svojim modelima takve sustave, ali u tome danas prednjači Volvo, makar je moguće da je tu samo riječ o njihovoj odličnoj propagandi koja se inače uklapa u imidž koji oni pokušavaju izgraditi o sebi u javnosti.
No, takvi sustavi postoje već niz godina i prilično uspješno djeluju.

Da ali to nema veze sa AI. Takav sustav ne kuži da li je pješak ili kutija na cesti.

Da, ali ovdje je poanta u tome kako su priče o slaboj rezoluciji kod takvih sustava teško pretjerane. Druga je stvar što sustav zapravo ne zna na što bi auto moglo naletjeti ako ne zakoči na vrijeme.

stvar je u tome da čovjek mora odrediti na što će sustav regirati. jebeš ti naše kamere i razlučivost kada ona ne zna što mora gledat. znači čovjek određuje relevantni podatak.