Re: TOMISLAV SUNIĆ - Naprijed Hrvatska

by melkior 8/10/2015, 15:47

Starhemberg wrote:Pakao i raj, gluposti.

Pakao i raj je suština Isusovog križa. Njegov osnovni razlog žrtve. Bez te žrtve, svi bi završili u paklu. Svi. Isusov križ nije jamstvo da će itko izbjeći pakao. Ali pruža mogućnost koja ovisi o vjerniku samom da, prihvaćanjem vlastitog križa kojeg otisnjuje u križ Isusov, zaradi život na Nebu. Drugim riječima, život je sranje. Što to prije prihvatite i naučite se nositi s tim, lakše ćete podnositi tegobe života i Konačni sud. Ulizice, mlakonje, slabići, izdajice, mekušci svake vrste, odnosno likovi bez karaktera neće moći ući u kraljevstvo Božje. Čovjek bez karaktera je nula. S karakterom možda od njega nešto i postane, ali i to samo pod uvjetom da se usmjeri prema transcendenciji.

by Guest 8/10/2015, 15:47

Starhemberg wrote:Pakao i raj, gluposti.

Lako moguće si u pravu. Mrtvi bili pa vidjeli.

by Guest 8/10/2015, 15:48

melkior wrote:
Starhemberg wrote:Pakao i raj, gluposti.
Pakao i raj je suština Isusovog križa. Njegov osnovni razlog žrtve. Bez te žrtve, svi bi završili u paklu. Svi. Isusov križ nije jamstvo da će itko izbjeći pakao. Ali pruža mogućnost koja ovisi o vjerniku samom da, prihvaćanjem vlastitog križa kojeg otisnjuje u križ Isusov, zaradi život na Nebu. Drugim riječima, život je sranje. Što to prije prihvatite i naučite se nositi s tim, lakše ćete podnositi tegobe života i Konačni sud. Ulizice, mlakonje, slabići, izdajice, mekušci svake vrste, odnosno likovi bez karaktera neće moći ući u kraljevstvo Božje. Čovjek bez karaktera je nula. S karakterom možda od njega nešto i postane, ali i to samo pod uvjetom da se usmjeri prema transcendenciji.

Mehanizmi kontrole, naknadno uvedeni u dogmu, kao i sve što se radilo pod supervizijom rimskih careva. Dakle, same laži i obmane.

by jastreb 8/10/2015, 15:48

Starhemberg wrote:Pakao i raj, gluposti.

Pa ja sam u svojim proučavanjima došao do zaključka da je čistilište jedna zabluda.

U Bibliji o njemu nema spomena.

by melkior 8/10/2015, 15:50

Le Roi Soleil wrote:
melkior wrote:
Le Roi Soleil wrote:
melkior wrote:
Le Roi Soleil wrote:
melkior wrote:
Drugim riječima: pederi, ateisti i muslimani završit će svi u paklu. S papom ili bez njega.

Baš svi? S ovim bi se složio Henok ali to nije i službeni stav KC - nikad bio.
I službena današnja Katolička Crkva u tom slučaju riskira da završi u paklu. Jer, ne može se mijenjati doktrina. Ne mogu se dokidati dogme.

Dogma je uvod u misterij, svježe interpretacije su moguće pače i poželjne...
Sveto Pismo je nepromjenjivo. Papa i Crkva ne postoje zato da Evanđelje prilagođavaju duhu vremena, već zato da ga na isti, autentični način svjedoče u svakom vremenu. Ako se duh vremena ne mijenja u odnosu na Evanđelje, onda je to prokletstvo duha vremena i ne može se iskupiti promjenom interpretacije Evanđelja. Drugim riječima, sasvim je lako moguće da nitko u 21. stoljeću ne ode u raj.

U redu, to je pitanje relativizma. Ono što je objektivno istinito ne možemo spoznati, ali dogmatski rogorizam uništava "glas srca" - ne nešto sentimentalno gdje (bi)smo zasladili i samog vraga - već gasi ono što tinja - glas savjesti i iskorak prema Bogu. Prema Ljubavi - a to je spasenje. "Kome je malo dano..."

"Glas srca" je u redu, ali nikada ne može i ne smije zatomiti glas Razuma. U protivnom ćeš imati zašećereno kršćanstvo, pa i zašećerenog samog vraga. Ali suština kršćanstva je daleko od zašećerene svete vodice. I to je onda pitanje autentičnosti.

by Trinity 8/10/2015, 15:51

Pakao je u glavama. Nekih.

by Guest 8/10/2015, 15:51

jastreb wrote:
On je pripadnik heretičkih sedevakantista.

On čak negira i neke opće znanstvene teoreme,kao onaj o heliocentričnom sustavu,ili obliku zemljine kugle.

Što se tiče spasenja on propovijeda da će svi koji nisu katolici završiti u paklu.

Znam, evo čitam njegov blog (tnx aben). Zabludio je gadno. king

PS. "Novus ordo" katolici idu u Pakao, dakle gotovo svi katolici također idu u Pakao. santa

by melkior 8/10/2015, 15:55

Starhemberg wrote:
melkior wrote:
Starhemberg wrote:Pakao i raj, gluposti.
Pakao i raj je suština Isusovog križa. Njegov osnovni razlog žrtve. Bez te žrtve, svi bi završili u paklu. Svi. Isusov križ nije jamstvo da će itko izbjeći pakao. Ali pruža mogućnost koja ovisi o vjerniku samom da, prihvaćanjem vlastitog križa kojeg otisnjuje u križ Isusov, zaradi život na Nebu. Drugim riječima, život je sranje. Što to prije prihvatite i naučite se nositi s tim, lakše ćete podnositi tegobe života i Konačni sud. Ulizice, mlakonje, slabići, izdajice, mekušci svake vrste, odnosno likovi bez karaktera neće moći ući u kraljevstvo Božje. Čovjek bez karaktera je nula. S karakterom možda od njega nešto i postane, ali i to samo pod uvjetom da se usmjeri prema transcendenciji.
Mehanizmi kontrole, naknadno uvedeni u dogmu, kao i sve što se radilo pod supervizijom rimskih careva. Dakle, same laži i obmane.

Ne. Prvi kršćani su Rimskom Carstvu bili smetnja i radije su prihvaćali muku nego priznavali cara za vrhovni autoritet. Quo vadis Domine? Pitao je Petar Isusa dok je bježao iz Rima koji mu je radio o glavi. Kršćanstvo ne saginje glavu ni pred kim osim pred Bogom.

by melkior 8/10/2015, 15:57

Trinity wrote:Pakao je u glavama. Nekih.

Pakao je mjesto a tek posljedično stanje duše. Krivo su te učili.

by Guest 8/10/2015, 15:57

Trinity wrote:Pakao je u glavama. Nekih.

Pakao nam je pod nogama.

by Guest 8/10/2015, 15:59

melkior wrote:
Le Roi Soleil wrote:
melkior wrote:
Le Roi Soleil wrote:
melkior wrote:
Le Roi Soleil wrote:
melkior wrote:
Drugim riječima: pederi, ateisti i muslimani završit će svi u paklu. S papom ili bez njega.

Baš svi? S ovim bi se složio Henok ali to nije i službeni stav KC - nikad bio.
I službena današnja Katolička Crkva u tom slučaju riskira da završi u paklu. Jer, ne može se mijenjati doktrina. Ne mogu se dokidati dogme.

Dogma je uvod u misterij, svježe interpretacije su moguće pače i poželjne...
Sveto Pismo je nepromjenjivo. Papa i Crkva ne postoje zato da Evanđelje prilagođavaju duhu vremena, već zato da ga na isti, autentični način svjedoče u svakom vremenu. Ako se duh vremena ne mijenja u odnosu na Evanđelje, onda je to prokletstvo duha vremena i ne može se iskupiti promjenom interpretacije Evanđelja. Drugim riječima, sasvim je lako moguće da nitko u 21. stoljeću ne ode u raj.

U redu, to je pitanje relativizma. Ono što je objektivno istinito ne možemo spoznati, ali dogmatski rogorizam uništava "glas srca" - ne nešto sentimentalno gdje (bi)smo zasladili i samog vraga - već gasi ono što tinja - glas savjesti i iskorak prema Bogu. Prema Ljubavi - a to je spasenje. "Kome je malo dano..."
"Glas srca" je u redu, ali nikada ne može i ne smije zatomiti glas Razuma. U protivnom ćeš imati zašećereno kršćanstvo, pa i zašećerenog samog vraga. Ali suština kršćanstva je daleko od zašećerene svete vodice. I to je onda pitanje autentičnosti.

Da se ne zavrtimo u krug, na kraju dolazimo do Boga - Tajne. Ne možemo izračunati kako On gleda na naš - makar i jedan jedincati - zalet prema Dobru.

by Guest 8/10/2015, 16:00

melkior wrote:
Starhemberg wrote:
melkior wrote:
Starhemberg wrote:Pakao i raj, gluposti.
Pakao i raj je suština Isusovog križa. Njegov osnovni razlog žrtve. Bez te žrtve, svi bi završili u paklu. Svi. Isusov križ nije jamstvo da će itko izbjeći pakao. Ali pruža mogućnost koja ovisi o vjerniku samom da, prihvaćanjem vlastitog križa kojeg otisnjuje u križ Isusov, zaradi život na Nebu. Drugim riječima, život je sranje. Što to prije prihvatite i naučite se nositi s tim, lakše ćete podnositi tegobe života i Konačni sud. Ulizice, mlakonje, slabići, izdajice, mekušci svake vrste, odnosno likovi bez karaktera neće moći ući u kraljevstvo Božje. Čovjek bez karaktera je nula. S karakterom možda od njega nešto i postane, ali i to samo pod uvjetom da se usmjeri prema transcendenciji.
Mehanizmi kontrole, naknadno uvedeni u dogmu, kao i sve što se radilo pod supervizijom rimskih careva. Dakle, same laži i obmane.
Ne. Prvi kršćani su Rimskom Carstvu bili smetnja i radije su prihvaćali muku nego priznavali cara za vrhovni autoritet. Quo vadis Domine? Pitao je Petar Isusa dok je bježao iz Rima koji mu je radio o glavi. Kršćanstvo ne saginje glavu ni pred kim osim pred Bogom.

Što ne, nije istina da je kršćanstvo kakvo danas postoji oblikovano na koncilima pod strogom kontrolom svjetovne vlasti? Zašto je Arije bio proganjan, zašto su donatiste mučili, zašto su poganski hramovi uništavani, zašto je je neoplatonistica Hipatija živa rastrgana na ulicama Aleksandrije?

by Trinity 8/10/2015, 16:02

melkior wrote:
Trinity wrote:Pakao je u glavama. Nekih.
Pakao je mjesto a tek posljedično stanje duše. Krivo su te učili.

Tebe su krivo učili, nema takvog mjesta, bajke za malu djecu.

by melkior 8/10/2015, 16:04

Le Roi Soleil wrote:
melkior wrote:
Le Roi Soleil wrote:
melkior wrote:
Le Roi Soleil wrote:
melkior wrote:
Le Roi Soleil wrote:
melkior wrote:
Drugim riječima: pederi, ateisti i muslimani završit će svi u paklu. S papom ili bez njega.

Baš svi? S ovim bi se složio Henok ali to nije i službeni stav KC - nikad bio.
I službena današnja Katolička Crkva u tom slučaju riskira da završi u paklu. Jer, ne može se mijenjati doktrina. Ne mogu se dokidati dogme.

Dogma je uvod u misterij, svježe interpretacije su moguće pače i poželjne...
Sveto Pismo je nepromjenjivo. Papa i Crkva ne postoje zato da Evanđelje prilagođavaju duhu vremena, već zato da ga na isti, autentični način svjedoče u svakom vremenu. Ako se duh vremena ne mijenja u odnosu na Evanđelje, onda je to prokletstvo duha vremena i ne može se iskupiti promjenom interpretacije Evanđelja. Drugim riječima, sasvim je lako moguće da nitko u 21. stoljeću ne ode u raj.

U redu, to je pitanje relativizma. Ono što je objektivno istinito ne možemo spoznati, ali dogmatski rogorizam uništava "glas srca" - ne nešto sentimentalno gdje (bi)smo zasladili i samog vraga - već gasi ono što tinja - glas savjesti i iskorak prema Bogu. Prema Ljubavi - a to je spasenje. "Kome je malo dano..."
"Glas srca" je u redu, ali nikada ne može i ne smije zatomiti glas Razuma. U protivnom ćeš imati zašećereno kršćanstvo, pa i zašećerenog samog vraga. Ali suština kršćanstva je daleko od zašećerene svete vodice. I to je onda pitanje autentičnosti.

Da se ne zavrtimo u krug, na kraju dolazimo do Boga - Tajne. Ne možemo izračunati kako On gleda na naš - makar i jedan jedincati - zalet prema Dobru.

Nije stvar u zaletu prema Dobrom, već o ustrajnosti u Dobrome. Za ustrajnost u Dobrome potrebna je Milost Božja. Crkva moli na sv. Misi Boga da ne sudi prema djelima već prema vjeri. Ali problem upravo i jest u tome što je vjera neodjeljiva od djela. Nitko sam, vlastitim snagama ne može ustrajavati u Dobru. Jer zlo, jer grijeh uvijek nadvlada. dakle, hoćeš li se spasiti ili ne ovisi o milosti Božjoj, a tek naknadno o tebi. Vjernik može povećati svoje šanse ukoliko moli za Milost Božju. I u tome je možda suština odnosa prema Bogu: zahvaljivanje ili prijezir za Milost Božju.

by melkior 8/10/2015, 16:06

Trinity wrote:
melkior wrote:
Trinity wrote:Pakao je u glavama. Nekih.
Pakao je mjesto a tek posljedično stanje duše. Krivo su te učili.
Tebe su krivo učili, nema takvog mjesta, bajke za malu djecu.

Ti zapravo negiraš uskrsnuće tijela, protivno sv. Pismu.

by jastreb 8/10/2015, 16:06

Le Roi Soleil wrote:Znam, evo čitam njegov blog (tnx aben). Zabludio je gadno.

Može link?

by melkior 8/10/2015, 16:09

Starhemberg wrote:
melkior wrote:
Starhemberg wrote:
melkior wrote:
Starhemberg wrote:Pakao i raj, gluposti.
Pakao i raj je suština Isusovog križa. Njegov osnovni razlog žrtve. Bez te žrtve, svi bi završili u paklu. Svi. Isusov križ nije jamstvo da će itko izbjeći pakao. Ali pruža mogućnost koja ovisi o vjerniku samom da, prihvaćanjem vlastitog križa kojeg otisnjuje u križ Isusov, zaradi život na Nebu. Drugim riječima, život je sranje. Što to prije prihvatite i naučite se nositi s tim, lakše ćete podnositi tegobe života i Konačni sud. Ulizice, mlakonje, slabići, izdajice, mekušci svake vrste, odnosno likovi bez karaktera neće moći ući u kraljevstvo Božje. Čovjek bez karaktera je nula. S karakterom možda od njega nešto i postane, ali i to samo pod uvjetom da se usmjeri prema transcendenciji.
Mehanizmi kontrole, naknadno uvedeni u dogmu, kao i sve što se radilo pod supervizijom rimskih careva. Dakle, same laži i obmane.
Ne. Prvi kršćani su Rimskom Carstvu bili smetnja i radije su prihvaćali muku nego priznavali cara za vrhovni autoritet. Quo vadis Domine? Pitao je Petar Isusa dok je bježao iz Rima koji mu je radio o glavi. Kršćanstvo ne saginje glavu ni pred kim osim pred Bogom.
Što ne, nije istina da je kršćanstvo kakvo danas postoji oblikovano na koncilima pod strogom kontrolom svjetovne vlasti? Zašto je Arije bio proganjan, zašto su donatiste mučili, zašto su poganski hramovi uništavani, zašto je je neoplatonistica Hipatija živa rastrgana na ulicama Aleksandrije?

Jer, za razliku od tolerantnog sv. Franje, kršćanstvo uopće nije tolerantna vjera. Jer tolerancija zla je također zlo samo.

by Guest 8/10/2015, 16:09

Trinity wrote:
melkior wrote:
Trinity wrote:Pakao je u glavama. Nekih.
Pakao je mjesto a tek posljedično stanje duše. Krivo su te učili.
Tebe su krivo učili, nema takvog mjesta, bajke za malu djecu.

Treba znati razumjeti, sa zrnom soli što su ljudi pred par tisuća godina mislili kada su o nečemu pričali.

Npr. 666 je "car Neron", jer su se nekoć brojke zapisivale znakovima slova.
Četiri elementa za koje su filozofi vjerovali da sačinjavaju svijet, zemlja, voda, zrak i vatra, su 4 agregatna stanja materije koja se mogu promatrati u prirodi, krutina, tekućina, plin i plazma.

Kad se prevede na moderan i razumljiv jezik lako je razumjeti. Šteta to se ne uči u školi.

by melkior 8/10/2015, 16:10

melkior wrote:
Trinity wrote:
melkior wrote:
Trinity wrote:Pakao je u glavama. Nekih.
Pakao je mjesto a tek posljedično stanje duše. Krivo su te učili.
Tebe su krivo učili, nema takvog mjesta, bajke za malu djecu.
Ti zapravo negiraš uskrsnuće tijela, protivno sv. Pismu.

by Guest 8/10/2015, 16:10

melkior wrote:
Trinity wrote:
melkior wrote:
Trinity wrote:Pakao je u glavama. Nekih.
Pakao je mjesto a tek posljedično stanje duše. Krivo su te učili.
Tebe su krivo učili, nema takvog mjesta, bajke za malu djecu.
Ti zapravo negiraš uskrsnuće tijela, protivno sv. Pismu.

Uskrsnuće tijela je još jedna nicejska umotvorina, kao i tzv. sveto pismo (tako što nikad nije postojalo, samo umjetna kompilacija naknadno naškrabanih nazovi kanonskih knjiga).

by Guest 8/10/2015, 16:11

melkior wrote:
Starhemberg wrote:
melkior wrote:
Starhemberg wrote:
melkior wrote:
Starhemberg wrote:Pakao i raj, gluposti.
Pakao i raj je suština Isusovog križa. Njegov osnovni razlog žrtve. Bez te žrtve, svi bi završili u paklu. Svi. Isusov križ nije jamstvo da će itko izbjeći pakao. Ali pruža mogućnost koja ovisi o vjerniku samom da, prihvaćanjem vlastitog križa kojeg otisnjuje u križ Isusov, zaradi život na Nebu. Drugim riječima, život je sranje. Što to prije prihvatite i naučite se nositi s tim, lakše ćete podnositi tegobe života i Konačni sud. Ulizice, mlakonje, slabići, izdajice, mekušci svake vrste, odnosno likovi bez karaktera neće moći ući u kraljevstvo Božje. Čovjek bez karaktera je nula. S karakterom možda od njega nešto i postane, ali i to samo pod uvjetom da se usmjeri prema transcendenciji.
Mehanizmi kontrole, naknadno uvedeni u dogmu, kao i sve što se radilo pod supervizijom rimskih careva. Dakle, same laži i obmane.
Ne. Prvi kršćani su Rimskom Carstvu bili smetnja i radije su prihvaćali muku nego priznavali cara za vrhovni autoritet. Quo vadis Domine? Pitao je Petar Isusa dok je bježao iz Rima koji mu je radio o glavi. Kršćanstvo ne saginje glavu ni pred kim osim pred Bogom.
Što ne, nije istina da je kršćanstvo kakvo danas postoji oblikovano na koncilima pod strogom kontrolom svjetovne vlasti? Zašto je Arije bio proganjan, zašto su donatiste mučili, zašto su poganski hramovi uništavani, zašto je je neoplatonistica Hipatija živa rastrgana na ulicama Aleksandrije?
Jer, za razliku od tolerantnog sv. Franje, kršćanstvo uopće nije tolerantna vjera. Jer tolerancija zla je također zlo samo.

Izbjegavaš odgovoriti. Nastavit ćemo drugi put, imam na rasporedu neka društvena događanja.

by Sponsored content