Neviđen plagijat

vuksadinare wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Gnječ wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

epikur37 wrote:I bez obzira na brojke, Jasenovac je  mjesto masovnog  zločina (gernocida!?)  režima NDH...

Jednostavno, zlo.

Je, 482 dokazane žrtve prilikom sondiranja terena nisu šala. Jašta je nego riječ o genocidu.

i to tebi kao neki dokaz? pa jesi ti lud? jesi.

Za veći broj žrtava od toga dokaza jednostavno nema pa nema. Sve sama nagađanja i izjave svjedoka nedokazane antropološkim istraživanjima što znači i vrlo dvojbene vjerodostojnosti.

gledaj takva slika se 45 godina stvarala u jugi o jasenovcu bez nekih opipljivih cvrstih dokaza tek na rijeci nekih logorasa u jasenovcu...mahom srba i tek pokojeg zidova najcesce sa adresom u beogradu ili sarajevu....tek nesto o brojkama se baratalo sa djecom sa kozare,korduna...i to najvise iz razloga jer su ih ustase ili mjesne valsti jastrebarskog i siska popisale u sabirnim prihvatilistima...

Kad su osobna svjedočenja u pitanju, uvijek se sjetim onog od strane generala Vojske SRK (zaboravio sam mu ime) koji je u dokumentarcu Godina Oluje i još nekim drugim o Oluji i raspadu Jugoslavije tvrdio kako je na prvi dan bombardiranja Knina početkom Oluje po gradu vidio na stotine poubijanih srpskih civila.
Znaš koji je broj utvrđen u Haagu prilikom suđenja Markaču i Gotovini?
Nula.
Niti jedan jedini.
U samom gradu Kninu, naravno.
U široj okolici je tijekom Oluje zabilježena jedna civilna srpska žrtva i to poginula od granate na putu prema Bosanskom Petrovcu.

Gnječ wrote:

vuksadinare wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Gnječ wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Je, 482 dokazane žrtve prilikom sondiranja terena nisu šala. Jašta je nego riječ o genocidu.

i to tebi kao neki dokaz? pa jesi ti lud? jesi.

Za veći broj žrtava od toga dokaza jednostavno nema pa nema. Sve sama nagađanja i izjave svjedoka nedokazane antropološkim istraživanjima što znači i vrlo dvojbene vjerodostojnosti.

gledaj takva slika se 45 godina stvarala u jugi o jasenovcu bez nekih opipljivih cvrstih dokaza tek na rijeci nekih logorasa u jasenovcu...mahom srba i tek pokojeg zidova najcesce sa adresom u beogradu ili sarajevu....tek nesto o brojkama se baratalo sa djecom sa kozare,korduna...i to najvise iz razloga jer su ih ustase ili mjesne valsti jastrebarskog i siska popisale u sabirnim prihvatilistima...

ma Jasenovac su bile toplice.

ko tvrdi d asu bile toplice?..ali barati brojakama od 700 000 ubijenih do 1 i pol milijun je idiotizam.....da su sutase mislile sve pobiti u jasenovcu mogli su to bez problema uciniti...jasenovac je bio radni logor uvjeti su bili nehumani...dio logorasa je smaknut..dio od bolesti umro..a dio je bio pusten ili razmjenjivan

Gnječ wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Gnječ wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

epikur37 wrote:I bez obzira na brojke, Jasenovac je  mjesto masovnog  zločina (gernocida!?)  režima NDH...

Jednostavno, zlo.

Je, 482 dokazane žrtve prilikom sondiranja terena nisu šala. Jašta je nego riječ o genocidu.

i to tebi kao neki dokaz? pa jesi ti lud? jesi.

Za veći broj žrtava od toga dokaza jednostavno nema pa nema. Sve sama nagađanja i izjave svjedoka nedokazane antropološkim istraživanjima što znači i vrlo dvojbene vjerodostojnosti.

pa jebiga dokaze odnijela Sava a i peći ciglane. usput ustaše su uništili skoro cijelu dokumentaciju i dokaze.

Kako su uništili dokaze? Prekopavali su teren, iskopali kosti i pobacali ih u Savu? Nikada nisam čuo za takav scenarij niti da ga je bilo tko ozbiljan zastupao.
Što se tiče Save, jedan dio dokaza je svakako odnijela, ali tu može biti riječ o najviše par stotina jer nema niti jedne jedine fotografije ili čak svjedočenja koje bi ustvrdilo neki masovan broj tako stradalih.
Ekipa nije uopće razmišljala o tome, bilo je dovoljno svjedočiti kako se htjelo i računati da će država to prihvatiti kao istinu bez provjeravanja.
Peći su rano razorene, a zanimljivo kako je bilo svjedočenja da su radile i mjesecima nakon što su po dokumentima i drugim svjedočenjima uništene.
Kod ciglane nema značajnijih dokaza, slobodno provjeri dokumentaciju o sondiranju terena koje je obavila komisija osnovana od strane SUBNOR-a BiH 1964. godine i na kojim je lokacijama sondiranje provedeno.
Problem je u tome što se ekipa uživjela u vlastite konstrukcije i povjerovala u vlastitu propagandu pa su zamijenili realnost za istu i onda naglo prekinuli to istraživanje kada su shvatili da će pokopati njihove konstrukcije.

slidingdoorsoperator wrote:

vuksadinare wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Gnječ wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Je, 482 dokazane žrtve prilikom sondiranja terena nisu šala. Jašta je nego riječ o genocidu.

i to tebi kao neki dokaz? pa jesi ti lud? jesi.

Za veći broj žrtava od toga dokaza jednostavno nema pa nema. Sve sama nagađanja i izjave svjedoka nedokazane antropološkim istraživanjima što znači i vrlo dvojbene vjerodostojnosti.

gledaj takva slika se 45 godina stvarala u jugi o jasenovcu bez nekih opipljivih cvrstih dokaza tek na rijeci nekih logorasa u jasenovcu...mahom srba i tek pokojeg zidova najcesce sa adresom u beogradu ili sarajevu....tek nesto o brojkama se baratalo sa djecom sa kozare,korduna...i to najvise iz razloga jer su ih ustase ili mjesne valsti jastrebarskog i siska popisale u sabirnim prihvatilistima...

Kad su osobna svjedočenja u pitanju, uvijek se sjetim onog od strane generala Vojske SRK (zaboravio sam mu ime) koji je u dokumentarcu Godina Oluje i još nekim drugim o Oluji i raspadu Jugoslavije tvrdio kako je na prvi dan bombardiranja Knina početkom Oluje po gradu vidio na stotine poubijanih srpskih civila.
Znaš koji je broj utvrđen u Haagu prilikom suđenja Markaču i Gotovini?
Nula.
Niti jedan jedini.
U samom gradu Kninu, naravno.
U široj okolici je tijekom Oluje zabilježena jedna civilna srpska žrtva i to poginula od granate na putu prema Bosanskom Petrovcu.

gledaj...jasenovac je sluzio u jugoslaviji kao svojevrsan pritisak na hravte da budu disciplinirani i ne rogoboraju a niti tarze previse vlasti i povlastica..ali ponajprije je sluzio srbima i srbiji kao motivacija kad i ako dođe vrijeme za obracun sa hrvatima..da im jasenovac bide glavni informativni pokretac i mitomaski motivacijski faktor naravno uz kosovo kao i boj na kosovu...koliko ej jasenovac bio ponajvise propagandno iskoristen govori i podatak da je samo jednom tito dosao u jasenovac u 35 godina svoje vladavine hm malo cudno za mjesto velike targedije...a drugo kad nje mitomanija narocito srpska oko jasenovca isla dijelom na zivce i tada komunistickim mocnicima u hravtskoj i to nesto govori...da tu nisu oko jasenovca nikad bila cista posla

סמאל wrote:

RayMabus wrote:

סמאל wrote:Sjetio sam se tko bi još mogao potvrditi o autentičnosti tog teksta.
Kad sam objavio taj tekst na forumu.net.hr,znam da je osim mene i jastreba u raspravi sudjelovao i onaj costaricanac,imao je nadimak costa_rica.

On mi je zamjerio što u taj broj nisam uvrstio i žrtve iz Žitomislića u Hercegovini,gdje su ustaše poubijale nekoliko desetaka tisuća Srba.

Aj nejebi više em se rugaš istini em žrtvama em stvaraš mržnju em na jebu opet Srbi

Ja se rugam ? A ne rugaju se drugi srpski istoričari ?
Usput,prije mnogo godina razvio sam jako dobre odnose s profesorom Jovanom Deretićum,čak sam mu ponudio otvaranje i financiranje njegove osobne internetske stranice,gdje bih ja platio domenu,hosting,ali on nije bio zainteresiran za objavljivanje njegove publicistike izuzev na tradicionalni način u knjižarama.Osim toga,kad je postao previše znatiželjan oko mog identiteta i porijekla ta suradnja se nažalost nije ostvarila.

ajme, reptilu :-D

Gnječ wrote:

vuksadinare wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Gnječ wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Je, 482 dokazane žrtve prilikom sondiranja terena nisu šala. Jašta je nego riječ o genocidu.

i to tebi kao neki dokaz? pa jesi ti lud? jesi.

Za veći broj žrtava od toga dokaza jednostavno nema pa nema. Sve sama nagađanja i izjave svjedoka nedokazane antropološkim istraživanjima što znači i vrlo dvojbene vjerodostojnosti.

gledaj takva slika se 45 godina stvarala u jugi o jasenovcu bez nekih opipljivih cvrstih dokaza tek na rijeci nekih logorasa u jasenovcu...mahom srba i tek pokojeg zidova najcesce sa adresom u beogradu ili sarajevu....tek nesto o brojkama se baratalo sa djecom sa kozare,korduna...i to najvise iz razloga jer su ih ustase ili mjesne valsti jastrebarskog i siska popisale u sabirnim prihvatilistima...

ma Jasenovac su bile toplice.

Jasenovac je bio radni logor u kojem se i ubijalo.
To ne kažem samo ja, to je rekao i Slavko Goldstein i to u studenom 2016. godine u HTV centralnom dnevniku, što je valjda bio njegov zadnji javni nastup pred tv kamerama prije smrti.
Kada sam ja to rekao prije desetak godina na starom forumu, bio sam prokazan od nekih kao ustaša. Baš me zanima da li bi ekipa na isti  način govorila o Slavku Goldsteinu.

vuksadinare wrote:
koliko ej jasenovac bio ponajvise propagandno iskoristen govori i podatak da je samo jednom tito dosao u jasenovac u 35 godina svoje vladavine hm malo cudno za mjesto velike targedije..

I to tajno, jer mediji nisu tijekom posjete izvjestili o tom događaju, a postignut je i dogovor sa pratnjom da o tome ništa ne govore dok je Tito živ.

u biti nitko nije poveo raspravu zasto je logor u jasenovcu osnovan kad je bilo kudikamo povoljnijih mjesta za logor u drugim krajevima ndh-a...jasenovac je bio skroz nepovoljno mjesto za logor...na vrlo vlaznom tlu..polumocvarnom..sava je uvijek prijetila..prakticno se nalazio na uscu dvaju rijeka save i une...starteski ravnica...dakle vrlo nepogodan za obranu narocito iz zraka..logor su npr.saveznici mogli bez problema bombardirati iz zraka...a i partizani su imali dobar vstartseski polozaj za napad..jer oko jasenovca vec 1942 su partizani drzali oko 70% slobodnog teritorija prakticno jasenovac je bio skoro citav rat u poluokruzenju partizana a nikad se nije krenulo na oslobođanje i unistavanje logora ako s eznalo da se tamo ubija...cak ni ustaska posada u logoru nije bila nesto brojna a u krugu desetak kilometara nije bilo nijedne zancajnije ustaske,domobranske ili njemacke postrojbe..ali bilo je partizanskih ceta,odreda..u zimu,proljece 1942 sve do njemacke ofanzive na kozaru...partizani su drzali gotovo citavu bosansku obalu kod save preko puta jasenovca pod svojom kontrolom..ustase su jedino kontrolirale gradinu jedan mali dio preko puta jasenovca koji je sluzio kao mostobran..sa hrvatske strane partizani su kontrolirali jedan dio teritorija prema hravtskoj dubici a sjeverno od jasenovca u sumama djelovao je zapadnoslavonski partizanski odred jacine 300 boraca...i d anijednom nisu pokusali unistiti logor nikako mi to ne ide u glavu..s obzirom kako rekoh ustase uopce u logoru kao i u samom mjestu jasenovac nisu imali znacajnije snage..a u sito vri9jeme su partizani napadali jaka ustasko-njemacka uporista u prijedoru,ljubiji i drugim mjestima nedaleko do jasenovca pod kozarom

na portali znaci.net koji se bavi nob-om na pdf o jasenovcu pronasao sam neka opravdanja partizanskih boraca koji su bili na tom podrucju...u stilu da se nije kao moglo jer kao ustase su onda mogli poniti logorase...takvi izgovori su naivni..ako je cca u prosjeku boravilo u logoru oko 3500 logarasa dnevno..u slucaju jakog partizanskog napada nema sasne da bi ustase mogli pobiti sve logorase odjednom cisto iz razloga sto nisu imali dovoljno ljudi da istovremeno brane logor i ubijaju logorase..po nekim procjenama za takvo sto da rade sitovremeno bilo je potrebno oko 500 ustasa u samom logoru a njih je bilo duplo manje...sa tim da je dio ustasa bio i u mjestu jasenovac nekoliko kilometara udaljenog od logora..ako su s epartizani odlucili napasti jedan prijedor koji je branilo oko 4 000 ustasa i njemaca...1942 godine..onda nije bilo pretpostavki da s etakvo sto napravi i kod logora jasenovac...pa se postavlja sa politickog stanovista da li je partizanima tj vrhovnoj komandi trebao jasenovac kao objekat sa kojim bi mogli kasnije da se obracunavaju sa nepocudnim elementima i kao ucjena prema hrvatima

Ja sam isto došao do tog zaključka da u samom Jasenovcu tehnički gledano moglo biti ubijeno najviše do 35 tisuća ljudi međutim oni to zovu kompleks Jasenovac a onda ofenziva na Kozari pa je tu poslao stanovništvo koje je podržavalo partizane tako da u biti kompleks Jasenovac može biti tehnički gledano do 75 tisuća ljudi najviše , tako nešto par tisuća gore dolje

naime njemacki logori za razliku do jasenovca su bili vrlo dobro osigurani cak sa dvostrukim ili trostrukim prstenom obrane...pogotovo oni na podrucju poljske,ukrajine,ceske...jasenovac je bio logor sa dosta slabom obranom...koja je mahom bila organizirana unutar samog kompleksa...te ustaskom ispostavom u mjestu jasenovac nekoliko kilometara udaljenog od logora u nkojem je bilo svega stotinjak ustasa..nova gradiska i novska gdje su bile jace ustaske postrojbe ipak su bile poprilicno udaljene od jasenovca da bi na vrijeme i adekvatno reagirale u slucaju partizanskog napada na logor i mahom te postrojbe su imale drugaciju ulogu zastite vazne pruge zagreb-beograd koja ej bila vrlo znacajna njemcima..sa bosanske starne podrucje su vecinom kontrolirali partizani kao i na obliznjoj baniji a na podrucju zapadne slavonije takošer su postojale jace partizanske postrojbe...zapravoi gotovo ej sve islo u prilog partizanima da bez vecih problema uniste napadnu i uniste logor...jer velika je vjerojatnoca da je logor npr.unisten jos 1942 da vise zapravo ne bi ni postojao do kraja rata..

vuksadinare wrote:naime njemacki logori za razliku do jasenovca su bili vrlo dobro osigurani cak sa dvostrukim ili trostrukim prstenom obrane...pogotovo oni na podrucju poljske,ukrajine,ceske...jasenovac je bio logor sa dosta slabom obranom...koja je mahom bila organizirana unutar samog kompleksa...te ustaskom ispostavom u mjestu jasenovac nekoliko kilometara udaljenog od logora u nkojem je bilo svega stotinjak ustasa..nova gradiska i novska gdje su bile jace ustaske postrojbe ipak su bile poprilicno udaljene od jasenovca da bi na vrijeme i adekvatno reagirale u slucaju partizanskog napada na logor i mahom te postrojbe su imale drugaciju ulogu zastite vazne pruge zagreb-beograd koja ej bila vrlo znacajna njemcima..sa bosanske starne podrucje su vecinom kontrolirali partizani kao i na obliznjoj baniji a na podrucju zapadne slavonije takošer su postojale jace partizanske postrojbe...zapravoi gotovo ej sve islo u prilog partizanima da bez vecih problema uniste napadnu i uniste logor...jer velika je vjerojatnoca da je logor npr.unisten jos 1942 da vise zapravo ne bi ni postojao do kraja rata..

Tifus

Močvara

Zato su to zaobilazili da osvoje i drže

naime ljubo milos na svom suđenju je rekao da je i njemu bilo cudno da se partizani nisu odlucili napasti sami logor s obzirom da su se svuda uokolo vodile borbe i bili napadi partizana...da je u logoru tada među ustasma vladala velika psihoza pa i strah od napada i d aje bilo i pojava dezerterstva među ustasama u logoru..milos je rekao da je bio los sustav obrane u samom logoru i d aje slao prigovore u zagreb zbog toga ali da oni nisu slali dodatna pojacanja za logor...u periodu jake partizanske ofanzive na podrucju kozare i sjeverne bosne u prvom dijelu 1942 ljubo milos je rekao na suđenju da je razmislajo da napusti logor sa svojom posadom a logorase pusti jer su svi u tom periodu ocekivali jak partizanski napad koji s enije dogodio..kako navodi samo u nekoliko navrat su partizani pucali prema logoru preko save i to je uglavnom bilo sve..

vuksadinare wrote:naime ljubo milos na svom suđenju je rekao da je i njemu bilo cudno da se partizani nisu odlucili napasti sami logor s obzirom da su se svuda uokolo vodile borbe i bili napadi partizana...da je u logoru tada među ustasma vladala velika psihoza pa i strah od napada i d aje bilo i pojava dezerterstva među ustasama u logoru..milos je rekao da je bio los sustav obrane u samom logoru i d aje slao prigovore u zagreb zbog toga ali da oni nisu slali dodatna pojacanja za logor...u periodu jake partizanske ofanzive na podrucju kozare i sjeverne bosne u prvom dijelu 1942 ljubo milos je rekao na suđenju da je razmislajo da napusti logor sa svojom posadom a logorase pusti jer su svi u tom periodu ocekivali jak partizanski napad koji s enije dogodio..kako navodi samo u nekoliko navrat su partizani pucali prema logoru preko save i to je uglavnom bilo sve..

Tifus

Partizani nisu imali lijekova 

Zaraze, močvara, desetkovalo bi ih 

Zato baš to nikad nisu napadali

RayMabus wrote:

vuksadinare wrote:naime njemacki logori za razliku do jasenovca su bili vrlo dobro osigurani cak sa dvostrukim ili trostrukim prstenom obrane...pogotovo oni na podrucju poljske,ukrajine,ceske...jasenovac je bio logor sa dosta slabom obranom...koja je mahom bila organizirana unutar samog kompleksa...te ustaskom ispostavom u mjestu jasenovac nekoliko kilometara udaljenog od logora u nkojem je bilo svega stotinjak ustasa..nova gradiska i novska gdje su bile jace ustaske postrojbe ipak su bile poprilicno udaljene od jasenovca da bi na vrijeme i adekvatno reagirale u slucaju partizanskog napada na logor i mahom te postrojbe su imale drugaciju ulogu zastite vazne pruge zagreb-beograd koja ej bila vrlo znacajna njemcima..sa bosanske starne podrucje su vecinom kontrolirali partizani kao i na obliznjoj baniji a na podrucju zapadne slavonije takošer su postojale jace partizanske postrojbe...zapravoi gotovo ej sve islo u prilog partizanima da bez vecih problema uniste napadnu i uniste logor...jer velika je vjerojatnoca da je logor npr.unisten jos 1942 da vise zapravo ne bi ni postojao do kraja rata..

Tifus

Močvara

Zato su to zaobilazili da osvoje i drže

pa gle..partizani nisu imali namjeru drzati taj logor ili to podrucje nego ga napasti i unsititi i otici sa logorasima..ako su imali uopce takve planove....kao prvo jer im zadrzavanje na tom prostoru ne bi dozvolili njemci zbog blizine veoma vazne pruge zagreb-beograd...njemci vjerojatno ne bi reagirali na napad na logor jer im se fuckalo za logor to njima nije starteski nista znacilo i to je bila stvar ndh-a..ali u svakom slucaju bi napali partizane ako bi poksali ostati na tom podrucju nakon unistenja logora iz vec recenog podatka

Pa dobro jel ti kužiš da oni nisu imali čiste gaze za previt običnu ogrebotinu a ne lijekove umirali od običnih ogrebotina 

Su ludi ulaziti u leglo zaraze

RayMabus wrote:Pa dobro jel ti kužiš da oni nisu imali čiste gaze za previt običnu ogrebotinu a ne lijekove umirali od običnih ogrebotina 

Su ludi ulaziti u leglo zaraze

imali su tifuse i drugdje..i u to vrijeme je harao tifus gotovo svagdje...pa su bile i ratovale partizanske postrojbe cetri gdoine recimo na drugim mocvarnim podrucjima poput kopackog rita,lonjskog polja...to nema veze...nego jasenovac i to podrucje je bilo starteski zancajnije njemcima nego ustasma cisto zbog pruge...i ne sumnjam da njemci ne bi reagirali jakim postrojbama napasti partizane da su se odlucili zadrzati na podrucju jasenovca...pogotovo sto je prijetlo d apartizanio iz bosne prijeđu na to podrucje i ozbiljno im ugroze prugu..

vuksadinare wrote:

RayMabus wrote:Pa dobro jel ti kužiš da oni nisu imali čiste gaze za previt običnu ogrebotinu a ne lijekove umirali od običnih ogrebotina 

Su ludi ulaziti u leglo zaraze

imali su tifuse i drugdje..i u to vrijeme je harao tifus gotovo svagdje...pa su bile i ratovale partizanske postrojbe cetri gdoine recimo na drugim mocvarnim podrucjima poput kopackog rita,lonjskog polja...to nema veze...nego jasenovac i to podrucje je bilo starteski zancajnije njemcima nego ustasma cisto zbog pruge...i ne sumnjam da njemci ne bi reagirali jakim postrojbama napasti partizane da su se odlucili zadrzati na podrucju jasenovca...pogotovo sto je prijetlo d apartizanio iz bosne prijeđu na to podrucje i ozbiljno im ugroze prugu..

Vjerojatno i lako moguće no to nije usporedivo sa drugim močvarama jer je bilo leševa

Leglo zaraze ukratko

RayMabus wrote:

vuksadinare wrote:

RayMabus wrote:Pa dobro jel ti kužiš da oni nisu imali čiste gaze za previt običnu ogrebotinu a ne lijekove umirali od običnih ogrebotina 

Su ludi ulaziti u leglo zaraze

imali su tifuse i drugdje..i u to vrijeme je harao tifus gotovo svagdje...pa su bile i ratovale partizanske postrojbe cetri gdoine recimo na drugim mocvarnim podrucjima poput kopackog rita,lonjskog polja...to nema veze...nego jasenovac i to podrucje je bilo starteski zancajnije njemcima nego ustasma cisto zbog pruge...i ne sumnjam da njemci ne bi reagirali jakim postrojbama napasti partizane da su se odlucili zadrzati na podrucju jasenovca...pogotovo sto je prijetlo d apartizanio iz bosne prijeđu na to podrucje i ozbiljno im ugroze prugu..

Vjerojatno i lako moguće no to nije usporedivo sa drugim močvarama jer je bilo leševa

Leglo zaraze ukratko

nije jasenovac citav mocvarni...jedan manji dio kod logora..ostalo je sve ravnica...niti je to mocvara onog tipa poput lonjskog polja,kopackog rita...

Kako god imaju to u vidu 

Samo jedna noć tamo da udišeš i da pokupiš bacil a nimaš likarije nema te

RayMabus wrote:Kako god imaju to u vidu 

Samo jedna noć tamo da udišeš i da pokupiš bacil a nimaš likarije nema te

a partizansko zrtvovanje za narod..