Iranski general prijeti udarima na Saudiju

Winter is coming wrote:Ukrajina u starom obliku vise ne postoji niti ce postojati,Krim i istok su otisli zauvjek,najbolje bi im bilo da promjene ime zemlje u Ruso-ukraina nebi li se bar malo iskupili sa svoju ludu avanturu

taj "istok" Ukraine je 3-4% teritorija, nije to 30% teritorija ili pola države(takav je bio plan u početku) nego 3-4% teritorije

Ukrajina će se federalizirati, kako smo i planirali. Evo i Božo Kovačević potvrdio ...nikud ona ne ide...sve 5 ;)

Stribor wrote:

melkior wrote:

Stribor wrote:

Yehudi wrote:

epikur37 wrote:Uglavnom vidim Rusiju su sankcije bacile na koljena, građanski su nemiri, Putina smjenjuju, Krim se vraća Ukrajini...ahah, kad ono prc :D

  Rusija na koljenima bila ? 

Ma samo su zategnili špigete.

Inače od sankcija je EU imala 100 Milijardi gubitka.

I Rusija ima gubitke. Rusija ni gospodarski otok ki more funkcionirati prez europskog i inog tržišća. Nikomur to stanje ne odgovara.

Ovo će se dogoditi Americi:

Ne bedavi. Va tom slučaju, to isto slidi i Rusiji. Ča ti misliš da se Rusija ili nigdo drugi more obraniti od toga? To bi bil konac svita.

Ne shvaćaš, ne razumiješ...Amerika vodi ovakvu politiku kakvu vodi jer živi u uvjerenju da će Rusi biti dovoljno razumni da nikada ne upotrijebe nuklearno oružje. Drugim riječima, američka elita smatra da si mogu priuštiti biti nerazumni jer ona druga strana je dovoljno RAZUMNA. Amerika vuče poteze koje hoće, ali Rusija vuče poteze koje MORA. Sve ima svoje granice.

neoliberalni_placenik wrote:

Winter is coming wrote:Ukrajina u starom obliku vise ne postoji niti ce postojati,Krim i istok su otisli zauvjek,najbolje bi im bilo da promjene ime zemlje u Ruso-ukraina nebi li se bar malo iskupili sa svoju ludu avanturu

taj "istok" Ukraine je 3-4% teritorija, nije to 30% teritorija ili pola države(takav je bio plan u početku) nego 3-4% teritorije

za sada je na istoku Ukraine primirje, a glavna faza glede primirja će biti lokalni izbori. Ukrainci žele da se provedu prema Ukrainskom zakonu i tako piše u Minsku. Neznam šta to znači, ali pretpostavljam da to znači da će se u Donjecku moći prijaviti Porošenkova stranka ili Desni sektor i onda postoji dobra mogućnost da Porošenkova stranka pobjedi u Donjecku :D :D :D 


Rusi će natjerati ove NovoRuse da pristanu na Ukrainske zakone, i to je to.. Rezultat će biti "mirna reintegracija" slično kao sa Istokom Hrvatske, uz zericu širu autonomiju. 

Druga opcija je da Ukrainci popuste da ovi imaju veću autonomiju(a to nije izgledno) jer nije u okviru sporazuma u Minsk2,  a onda bi tamo bila Z-4 opcija.. 

I treća opcija je nastavak rata.
Sa time da Strelakov i Srbi kmeče da Ukrainci mogu za 2-3 dana pregaziti NovoRusiju - osim ako Putin ne intervenira. Pa je ovu ekipu strah da bi Putin mogao "prodati" NovoRusiju kao što je prodao Milošević Krajinu(točno to piše Strelakov)

neoliberalni_placenik wrote:

neoliberalni_placenik wrote:

Winter is coming wrote:Ukrajina u starom obliku vise ne postoji niti ce postojati,Krim i istok su otisli zauvjek,najbolje bi im bilo da promjene ime zemlje u Ruso-ukraina nebi li se bar malo iskupili sa svoju ludu avanturu

taj "istok" Ukraine je 3-4% teritorija, nije to 30% teritorija ili pola države(takav je bio plan u početku) nego 3-4% teritorije

za sada je na istoku Ukraine primirje, a glavna faza glede primirja će biti lokalni izbori. Ukrainci žele da se provedu prema Ukrainskom zakonu i tako piše u Minsku. Neznam šta to znači, ali pretpostavljam da to znači da će se u Donjecku moći prijaviti Porošenkova stranka ili Desni sektor i onda postoji dobra mogućnost da Porošenkova stranka pobjedi u Donjecku :D :D :D 


Rusi će natjerati ove NovoRuse da pristanu na Ukrainske zakone, i to je to.. Rezultat će biti "mirna reintegracija" slično kao sa Istokom Hrvatske, uz zericu širu autonomiju. 

Druga opcija je da Ukrainci popuste da ovi imaju veću autonomiju(a to nije izgledno) jer nije u okviru sporazuma u Minsk2,  a onda bi tamo bila Z-4 opcija.. 

I treća opcija je nastavak rata.
Sa time da Strelakov i Srbi kmeče da Ukrainci mogu za 2-3 dana pregaziti NovoRusiju - osim ako Putin ne intervenira. Pa je ovu ekipu strah da bi Putin mogao "prodati" NovoRusiju kao što je prodao Milošević Krajinu(točno to piše Strelakov)

Gluposti to je zaleđeni sukob kao Gruzija, Moldavija neće Ukri ništa pogotovo kad ih europski partneri u cjelosti napuštaju, ostti će u još goroj bijedi i jadu jer su iskorišteni kao tuđe oruđe...

melkior wrote:

Stribor wrote:

melkior wrote:

Stribor wrote:

Yehudi wrote:

epikur37 wrote:Uglavnom vidim Rusiju su sankcije bacile na koljena, građanski su nemiri, Putina smjenjuju, Krim se vraća Ukrajini...ahah, kad ono prc :D

  Rusija na koljenima bila ? 

Ma samo su zategnili špigete.

Inače od sankcija je EU imala 100 Milijardi gubitka.

I Rusija ima gubitke. Rusija ni gospodarski otok ki more funkcionirati prez europskog i inog tržišća. Nikomur to stanje ne odgovara.

Ovo će se dogoditi Americi:

Ne bedavi. Va tom slučaju, to isto slidi i Rusiji. Ča ti misliš da se Rusija ili nigdo drugi more obraniti od toga? To bi bil konac svita.

Ne shvaćaš, ne razumiješ...Amerika vodi ovakvu politiku kakvu vodi jer živi u uvjerenju da će Rusi biti dovoljno razumni da nikada ne upotrijebe nuklearno oružje. Drugim riječima, američka elita smatra da si mogu priuštiti biti nerazumni jer ona druga strana je dovoljno RAZUMNA. Amerika vuče poteze koje hoće, ali Rusija vuče poteze koje MORA. Sve ima svoje granice.

Vi ne shvaćate, Amerika nije spremna na nuklearni rat. Rusi su spremni nasuprot, na SVE opcije. Američku vanjsku politiku čini hrpa kockara i hazardera koji se igraju TUĐIM životima ne razmišljajući što bi im se moglo dogoditi kad mečka zaigra pred njihovim vratima.

melkior wrote:

red wolf wrote:Ajde @Asila, pitat ću te kao vrsnog poznavaoca teorije zavjera, ti zaista misliš da se ovdje netko sukobljava osim običnih ljudi na terenu?

Da, američki imperijalisti protiv ruskih i kineskih nacionalista i europskih internacionalista. Iluzorno je smatrati da se radi o zajedništvu svjetske elite. Ne, ovo je surova i nesmiljena borba za resurse, utjecaje, moć. Napušeni retardirani ljevičari bulazne o nekakvom globalnom jedinstvu i zajendištvu. Nikada nije bilo i nikada neće biti.




Jebeni bolesni napušeni hippiji:

Što je najtužnije, John Lennon, pa i Michael Jackson su bili dobri ljudi. Dobri, ali udareni u glavu.

Ma neka se pobiju Ameri i Rusi nuklearnim oružjem boli me kurac, dapače čak bi htio da Kineze nitko ne dira, iz Kine sve jeftino za kupiti.. naručim bateriju u Kini platim 3$ kod nas 80kuna.. puši kurac.

Winter is coming wrote:nebi,cak i u hiroshimi i nagasakiju je bilo dosta onih koji su prezivjeli u podzemnim sklonistima,ako dodje do tog scenarija,meta ce biti gradovi ili ce se gadjati taktickim nuklearkama izabrani ciljevi,ili i jedno i drugo,Rusija ima puno vecu teritoriju od amerike nepregledna prostranstva Sibira,Kavkaza itd,nuklearni udar bi imao manje efekta na njih a o podzemnim sklonistima da ne govorim,takodjer u slucaju serije nuklearnih ekplozija,satelitske komunikacije,moderna avijacija,mornarica (sve nasta se ameri oslanjaju) je izbaceno iz upotrebe,ostaje samo rokanje kopnenim snagama na zemlji,a ko je tu superiorniji? i ko vidi 5 poteza unapred na shahovskoj tabli,ostaje da se vidi

Prez uvride, ali naivno. Bombe ča su hićene na Hirošimu i Nagasaki su stokrat slabije bile od onoga s čim danas i jedni i drugi raspolažeju. Drugo, na ča se oslanjaju jedni, oslanjaju se i drugi i obrnuto. Stvarni odnos snag med Amerikanci i Rusi ni naticanje ''gdo ima veći alat'', nego gdo ga je i kada va odredjenom delu svita spravan upotribiti.

Stribor wrote:

Winter is coming wrote:nebi,cak i u hiroshimi i nagasakiju je bilo dosta onih koji su prezivjeli u podzemnim sklonistima,ako dodje do tog scenarija,meta ce biti gradovi ili ce se gadjati taktickim nuklearkama izabrani ciljevi,ili i jedno i drugo,Rusija ima puno vecu teritoriju od amerike nepregledna prostranstva Sibira,Kavkaza itd,nuklearni udar bi imao manje efekta na njih a o podzemnim sklonistima da ne govorim,takodjer u slucaju serije nuklearnih ekplozija,satelitske komunikacije,moderna avijacija,mornarica (sve nasta se ameri oslanjaju) je izbaceno iz upotrebe,ostaje samo rokanje kopnenim snagama na zemlji,a ko je tu superiorniji? i ko vidi 5 poteza unapred na shahovskoj tabli,ostaje da se vidi

Prez uvride, ali naivno. Bombe ča su hićene na Hirošimu i Nagasaki su stokrat slabije bile od onoga s čim danas i jedni i drugi raspolažeju. Drugo, na ča se oslanjaju jedni, oslanjaju se i drugi i obrnuto. Stvarni odnos snag med Amerikanci i Rusi ni naticanje ''gdo ima veći alat'', nego gdo ga je i kada va odredjenom delu svita spravan upotribiti.

Ameri će vjerojatno gađati etnički čiste Ruske gradove, a ostaviti će netaknute muslimanske teritorije unutar Rusije... 

Ono Rusa što preživi , to će muslimani pojesti

Stribor wrote:

Winter is coming wrote:nebi,cak i u hiroshimi i nagasakiju je bilo dosta onih koji su prezivjeli u podzemnim sklonistima,ako dodje do tog scenarija,meta ce biti gradovi ili ce se gadjati taktickim nuklearkama izabrani ciljevi,ili i jedno i drugo,Rusija ima puno vecu teritoriju od amerike nepregledna prostranstva Sibira,Kavkaza itd,nuklearni udar bi imao manje efekta na njih a o podzemnim sklonistima da ne govorim,takodjer u slucaju serije nuklearnih ekplozija,satelitske komunikacije,moderna avijacija,mornarica (sve nasta se ameri oslanjaju) je izbaceno iz upotrebe,ostaje samo rokanje kopnenim snagama na zemlji,a ko je tu superiorniji? i ko vidi 5 poteza unapred na shahovskoj tabli,ostaje da se vidi

Prez uvride, ali naivno. Bombe ča su hićene na Hirošimu i Nagasaki su stokrat slabije bile od onoga s čim danas i jedni i drugi raspolažeju. Drugo, na ča se oslanjaju jedni, oslanjaju se i drugi i obrnuto. Stvarni odnos snag med Amerikanci i Rusi ni naticanje ''gdo ima veći alat'', nego gdo ga je i kada va odredjenom delu svita spravan upotribiti.

Je li Amerika zbog Sirije spremna upotrijebiti A bombu? Nije. Zbog Bliskog istoka možda, ali zbog Sirije ne. Je li spremna upotrijebiti A bombu zbog Ukrajine? Nije. A Rusija?
A RUSIJA??? Jest.

melkior wrote:

Stribor wrote:

Winter is coming wrote:nebi,cak i u hiroshimi i nagasakiju je bilo dosta onih koji su prezivjeli u podzemnim sklonistima,ako dodje do tog scenarija,meta ce biti gradovi ili ce se gadjati taktickim nuklearkama izabrani ciljevi,ili i jedno i drugo,Rusija ima puno vecu teritoriju od amerike nepregledna prostranstva Sibira,Kavkaza itd,nuklearni udar bi imao manje efekta na njih a o podzemnim sklonistima da ne govorim,takodjer u slucaju serije nuklearnih ekplozija,satelitske komunikacije,moderna avijacija,mornarica (sve nasta se ameri oslanjaju) je izbaceno iz upotrebe,ostaje samo rokanje kopnenim snagama na zemlji,a ko je tu superiorniji? i ko vidi 5 poteza unapred na shahovskoj tabli,ostaje da se vidi

Prez uvride, ali naivno. Bombe ča su hićene na Hirošimu i Nagasaki su stokrat slabije bile od onoga s čim danas i jedni i drugi raspolažeju. Drugo, na ča se oslanjaju jedni, oslanjaju se i drugi i obrnuto. Stvarni odnos snag med Amerikanci i Rusi ni naticanje ''gdo ima veći alat'', nego gdo ga je i kada va odredjenom delu svita spravan upotribiti.

Je li Amerika zbog Sirije spremna upotrijebiti A bombu? Nije. Zbog Bliskog istoka možda, ali zbog Sirije ne. Je li spremna upotrijebiti A bombu zbog Ukrajine? Nije. A Rusija?
A RUSIJA??? Jest.

Amerika možda neće prva upotrijebiti nuklearno oružje, ali čini sve da ga druga strana upotrijebi. Onda će na kraju američka elita biti šokirana kad Rusija doista udari. A udarit će ne zato jer hoće, već zato jer NEMA IZBORA. To je ta politika ameičke "izuzetnosti" i socijalističkog internacionalizma. NE POŠTUJU, NE PRIZNAJU GRANICE.

melkior wrote:

Stribor wrote:

Winter is coming wrote:nebi,cak i u hiroshimi i nagasakiju je bilo dosta onih koji su prezivjeli u podzemnim sklonistima,ako dodje do tog scenarija,meta ce biti gradovi ili ce se gadjati taktickim nuklearkama izabrani ciljevi,ili i jedno i drugo,Rusija ima puno vecu teritoriju od amerike nepregledna prostranstva Sibira,Kavkaza itd,nuklearni udar bi imao manje efekta na njih a o podzemnim sklonistima da ne govorim,takodjer u slucaju serije nuklearnih ekplozija,satelitske komunikacije,moderna avijacija,mornarica (sve nasta se ameri oslanjaju) je izbaceno iz upotrebe,ostaje samo rokanje kopnenim snagama na zemlji,a ko je tu superiorniji? i ko vidi 5 poteza unapred na shahovskoj tabli,ostaje da se vidi

Prez uvride, ali naivno. Bombe ča su hićene na Hirošimu i Nagasaki su stokrat slabije bile od onoga s čim danas i jedni i drugi raspolažeju. Drugo, na ča se oslanjaju jedni, oslanjaju se i drugi i obrnuto. Stvarni odnos snag med Amerikanci i Rusi ni naticanje ''gdo ima veći alat'', nego gdo ga je i kada va odredjenom delu svita spravan upotribiti.

Je li Amerika zbog Sirije spremna upotrijebiti A bombu? Nije. Zbog Bliskog istoka možda, ali zbog Sirije ne. Je li spremna upotrijebiti A bombu zbog Ukrajine? Nije. A Rusija?
A RUSIJA??? Jest.

Neće nitko bacati atomske , jedino Ukraina možda dobije nuklearno oružje.. Ukraina ima već sada projektile koje mogu dosegnuti bliže ruske milijunske gradove (kurs i rostov na donu) i ima kemijsko oružje. 

Ukraina ima u planu razvoj balističkih projektila koji bi mogli dohvatiti Moskvu i takve gradove. Šta će se Ameri ratovati sa Rusima, kada su tu Ukrainci

neoliberalni_placenik wrote:

melkior wrote:

Stribor wrote:

Winter is coming wrote:nebi,cak i u hiroshimi i nagasakiju je bilo dosta onih koji su prezivjeli u podzemnim sklonistima,ako dodje do tog scenarija,meta ce biti gradovi ili ce se gadjati taktickim nuklearkama izabrani ciljevi,ili i jedno i drugo,Rusija ima puno vecu teritoriju od amerike nepregledna prostranstva Sibira,Kavkaza itd,nuklearni udar bi imao manje efekta na njih a o podzemnim sklonistima da ne govorim,takodjer u slucaju serije nuklearnih ekplozija,satelitske komunikacije,moderna avijacija,mornarica (sve nasta se ameri oslanjaju) je izbaceno iz upotrebe,ostaje samo rokanje kopnenim snagama na zemlji,a ko je tu superiorniji? i ko vidi 5 poteza unapred na shahovskoj tabli,ostaje da se vidi

Prez uvride, ali naivno. Bombe ča su hićene na Hirošimu i Nagasaki su stokrat slabije bile od onoga s čim danas i jedni i drugi raspolažeju. Drugo, na ča se oslanjaju jedni, oslanjaju se i drugi i obrnuto. Stvarni odnos snag med Amerikanci i Rusi ni naticanje ''gdo ima veći alat'', nego gdo ga je i kada va odredjenom delu svita spravan upotribiti.

Je li Amerika zbog Sirije spremna upotrijebiti A bombu? Nije. Zbog Bliskog istoka možda, ali zbog Sirije ne. Je li spremna upotrijebiti A bombu zbog Ukrajine? Nije. A Rusija?
A RUSIJA??? Jest.

Neće nitko bacati atomske , jedino Ukraina možda dobije nuklearno oružje.. Ukraina ima već sada projektile koje mogu dosegnuti bliže ruske milijunske gradove (kurs i rostov na donu) i ima kemijsko oružje. 

Ukraina ima u planu razvoj balističkih projektila koji bi mogli dohvatiti Moskvu i takve gradove. Šta će se Ameri ratovati sa Rusima, kada su tu Ukrainci

To bi bilo samoubojstvo. Ukrajina bi prestala postojati a ukrajinski narod bi bio istrijebljen. Ako bi ikada i bili u prilici uopće tako nešto i započeti. A po svemu, sudeći, ukrajinska politika je izgubila podršku EU-a. Njemačka i Francuska se oko Ukrajine dogovaraju s Rusijom.

melkior wrote:

melkior wrote:

Stribor wrote:

Winter is coming wrote:nebi,cak i u hiroshimi i nagasakiju je bilo dosta onih koji su prezivjeli u podzemnim sklonistima,ako dodje do tog scenarija,meta ce biti gradovi ili ce se gadjati taktickim nuklearkama izabrani ciljevi,ili i jedno i drugo,Rusija ima puno vecu teritoriju od amerike nepregledna prostranstva Sibira,Kavkaza itd,nuklearni udar bi imao manje efekta na njih a o podzemnim sklonistima da ne govorim,takodjer u slucaju serije nuklearnih ekplozija,satelitske komunikacije,moderna avijacija,mornarica (sve nasta se ameri oslanjaju) je izbaceno iz upotrebe,ostaje samo rokanje kopnenim snagama na zemlji,a ko je tu superiorniji? i ko vidi 5 poteza unapred na shahovskoj tabli,ostaje da se vidi

Prez uvride, ali naivno. Bombe ča su hićene na Hirošimu i Nagasaki su stokrat slabije bile od onoga s čim danas i jedni i drugi raspolažeju. Drugo, na ča se oslanjaju jedni, oslanjaju se i drugi i obrnuto. Stvarni odnos snag med Amerikanci i Rusi ni naticanje ''gdo ima veći alat'', nego gdo ga je i kada va odredjenom delu svita spravan upotribiti.

Je li Amerika zbog Sirije spremna upotrijebiti A bombu? Nije. Zbog Bliskog istoka možda, ali zbog Sirije ne. Je li spremna upotrijebiti A bombu zbog Ukrajine? Nije. A Rusija?
A RUSIJA??? Jest.

Amerika možda neće prva upotrijebiti nuklearno oružje, ali čini sve da ga druga strana upotrijebi. Onda će na kraju američka elita biti šokirana kad Rusija doista udari. A udarit će ne zato jer hoće, već zato jer NEMA IZBORA. To je ta politika ameičke "izuzetnosti" i socijalističkog internacionalizma. NE POŠTUJU, NE PRIZNAJU GRANICE.

Likovi koji nemaju razuma, zalažu se za razum.

Neće se niti Ukraina niti Rusija ratovati. 

Evo vidiš je mir na istoku Ukraine.  Dapače Putin pokušava progurati primirje čak i fizičkom eliminacijom čelnih ljudi iz NovoRusije, Putin ovaj put ide Ukraincima u susret. 

Ako NovoRusi ne uspiju ispoštovati Minsk2, onda će ih Putin pustiti niz vodu kao Milošević Krajinu. 

Da ovo nisu moje riječi, nego riječi Strelakova, jednog od vođe pobune u toj regiji

melkior wrote:

Stribor wrote:

melkior wrote:

Stribor wrote:

Yehudi wrote:

epikur37 wrote:Uglavnom vidim Rusiju su sankcije bacile na koljena, građanski su nemiri, Putina smjenjuju, Krim se vraća Ukrajini...ahah, kad ono prc :D

  Rusija na koljenima bila ? 

Ma samo su zategnili špigete.

Inače od sankcija je EU imala 100 Milijardi gubitka.

I Rusija ima gubitke. Rusija ni gospodarski otok ki more funkcionirati prez europskog i inog tržišća. Nikomur to stanje ne odgovara.

Ovo će se dogoditi Americi:

Ne bedavi. Va tom slučaju, to isto slidi i Rusiji. Ča ti misliš da se Rusija ili nigdo drugi more obraniti od toga? To bi bil konac svita.

Ne shvaćaš, ne razumiješ...Amerika vodi ovakvu politiku kakvu vodi jer živi u uvjerenju da će Rusi biti dovoljno razumni da nikada ne upotrijebe nuklearno oružje. Drugim riječima, američka elita smatra da si mogu priuštiti biti nerazumni jer ona druga strana je dovoljno RAZUMNA. Amerika vuče poteze koje hoće, ali Rusija vuče poteze koje MORA. Sve ima svoje granice.

Ne shvaćam i ne razumim?? Da, dobro. Ako Rusi lansiraju nuklearno oružje na Ameriku, Amerikanci će samo sest, gledat i trpit kako njimi po glavi padaju te rakete. Za svitsko dobro. I vas svit bit će srićan i slobodan. Sada razumim.

neoliberalni_placenik wrote:Neće se niti Ukraina niti Rusija ratovati. 

Evo vidiš je mir na istoku Ukraine.  Dapače Putin pokušava progurati primirje čak i fizičkom eliminacijom čelnih ljudi iz NovoRusije, Putin ovaj put ide Ukraincima u susret. 

Ako NovoRusi ne uspiju ispoštovati Minsk2, onda će ih Putin pustiti niz vodu kao Milošević Krajinu. 

Da ovo nisu moje riječi, nego riječi Strelakova, jednog od vođe pobune u toj regiji

Normandijska četvorka u Parizu: Europa želi pomirenje s Putinom, Porošenko sluti europsku "izdaju"

Sutrašnji summit 'Normandijske četvorke' u Parizu mogao bi donijeti suštinski zaokret ka političkom rješenju ukrajinske krize, ali i odrediti tijek daljnjih odnosa Kijeva s Europom, koja teži brzom normaliziranju odnosa s Moskvom i nastavku ekonomske razmjene.

Protekli rujan vjerojatno je bio najmirniji mjesec na ukrajinskom ratištu od kako su prošle godine sukobi na istoku te zemlje započeli, pa bi novi sastanak lidera 'Normandijske četvorke' mogao biti potpuno posvećen razmatranju političkog rješenja u okviru Minskog dogovora.

Budući da su predstavnici službenog Kijeva u trostranoj Kontakt grupi u utorak u Minsku potpisali sporazum s predstavnicima Donbasa i OESC-a o uklanjanju topništva kalibra manjeg od 100 mm na 15 km od linije fronte, čini se da se Ukrajina sve više udaljava od vojne opcije.

Francois Hollande, Angela Merkel, Vladimir Putin i Petro Porošenko trebaju valorizirati provedbu Minskog sporazuma u kojem je u 13 točaka precizirano što bi trebalo učiniti do kraja tekuće godine i pokušati pronaći modus za održavanje lokalnih izbora u Ukrajini. ( vidi: 13 točaka sporazuma u Minsku)

Posve je jasno da Kijev neće moći organizirati izbore na onom dijelu teritorija pod kontrolom pobunjenika, no nije spreman ni priznati im pravo da oni sami održe izbore, te je to jedan od začaranih krugova u kojem se nalazi ukrajinski mirovni proces.

Separatisti su zakazali izbore u Donjetsku za 18. listopada, a u Lugansku za 1. studenog, dok su izbori u ostatku zemlje, koji će biti održani pod kontrolom Kijeva zakazani za 25. listopada. No, separatisti su ostavili mogućnost da bi izbore mogli provesti u veljači iduće godine.

Kijev se snažno protivi priznavanju rezultata izbora koje bi proveli separatisti, a istodobno je prema Minskom sporazumu u obvezi da prije isteka 2015. usvoji ustavne promjene za decentralizaciju zemlje.

Drugi, čini se podjednako nerealan pokušaj Kijeva je da preuzme kontrolu na istočnim granicama Ukrajine, ali o tome se sutra vjerojatno neće moći razgovarati, barem ne ozbiljno, no u Kijevu insistiraju da će rat biti okončan tek kada se ukrajinska vojska bude vratila na istočne granice. Porošenko tvrdi da su proruski pobunjenici pod apsolutnom kontrolom Kremlja, te da su obustavili napade, jer im je Putin tako rekao.

Glasnogovornik ukrajinske vojske Vladislav Seleznev rekao je da je Kijev veoma zainteresiran za deeskalaciju konflikta na istoku, ali 'jasno nam je da će rat biti završen kada sve točke Minskog dogovora budu provedene, uključujući povratak vojske na granice'.

Prema mirovnom sporazumu koji je u veljači potpisan u Minsku, Kijev mora pristati na autonomiju za pobunjene regije, a pobunjenici trebaju provesti poštene izbore i omogućiti ukrajinskoj vojsci povratak na granice.

Ukrajina nastoji uvjeriti Donbas da će izmjenama Ustava osigurati da regije dobiju veće ovlasti, dok iz Donbasa najavljuju da ne misle odustati od održavanja lokalnih izbora.

Komentirajući potpisani dogovor separatista i vojske o povlačenju lakog topništva sa linije fronte, Putinov glasnogovornik Dmitrij Peskov naveo je da Moskva smatra da je sporazum “pozitivan”, te na dalji razvoj gleda s “umjerenim optimizmom”.

Denis Pušilin, lider samoproglašene narodne republike Donjeck kazao je da postizanje sporazuma praktički znači kraj rata, ali da nedostatak napretka u postizanju političkog rješenja istodobno znači da se može razvući 'desetljećima'.

Prema riječima Gustava Gressela, iz odjela za vanjske poslove Vijeća EU, 'Ukrajina i Rusija imaju još puno toga dobiti ili izgubiti', kao i da je 'Zapad umoran od Ukrajine i da je spreman, zbog lažne nade u uspjeh ruske politike u Siriji, biti previše mekan i previše brzo razgovarati o konačnom statusu Donbasa'.

On je ocijenio da Moskva nije zainteresirana formalno uzeti Donbas, ali da ga želi imati pod kontrolom, dok Kijev smatra da ili će imati kontrolu na čitavom svom teritoriju ili će imati zamrznut sukob i liniju fronte tamo gdje prestaju njegove nadležnosti.

Hollande i Merkel, kao i veliki dio Europe koji predstavljaju zainteresirani su prije svega za ukidanje ekonomskih sankcija Rusiji i vraćanje na značajne prihode na ruskom tržištu, koji bi dobro došli u trenutku kada treba rješavati nekoliko usporednih kriza.

'Ne možemo držati dugoročne sankcije (prema Rusiji) u jednoj ruci, a drugom je pozivati na suradnju', objasnio je njemački vicekancelar Sigmar Gabriel, dok je iz kabineta kancelarke Merkel poručeno da se ukrajinski i sirijski slučajevi ne mogu povezivati.

Naravno, ovo dvoje nemoguće je odvojiti, jer riječ je o geostrateškim poljima iste table na kojoj djeluju manje više isti igrači, ali razumljivo je da Merkel ne želi da eventualno nezadovoljstvo zapada (prije svih SAD-a) vojnim akcijama Rusije u Siriji bude razlogom za nastavak sankcija koje su službeno uvedene zbog Ukrajine.

Glasnogovornik kancelarke Merkel izjavio je da je od 1. rujna uglavnom poštovano primirje u Ukrajini, što pokazuje da Rusija ima utjecaj na separatiste na istoku te zemlje.

Da je Sirija nezaobilazna tema potvrđuje i najava Hollandea da će na marginama sutrašnjeg sastanka u Parizu razgovarati s Putinom o ovoj temi, a bilateralni susret s ruskim predsjednikom imat će i njemačka kancelarka. Peskov je istaknuo da odvojenog sastanka Putina s Porošenkom neće biti, te da će glavna tema summita 'Normandijske četvorke' biti političke reforme i provođenje izbora u Donbasu.

Ne treba gubiti iz vida da je sutrašnji summit 'Normandijske četvorke' sazvao Hollande nakon što su ljetos pomoćnica američkog državnog tajnika Victoria Nuland i državni tajnik ruskog Ministarstva vanjskih poslova Grigorij Karasin postignuli dogovor o planu koji je kasnije tehnički razradio francuski diplomat Pierre Morel.

Kada je zakazao summit, Hollande je istaknuo da ostavlja mogućnost da se na temelju napretka u mirovnom procesu razmotri i okončanje ruske ekonomske blokade.

'Morelov plan' predviđa donošenje specijalnog zakona za izbore u Donbasu, a njegova suština je da bi izbori de jure bili provedeni prema ukrajinskom zakonu, dok bi pobunjene regije Donjeck i Lugansk imale faktičku mogućnost da ih organiziraju po vlastitim pravilima.

Otvorenu potporu 'Morelovom planu' dao je njemački MVP Frank Walter Steinmeier, dok je ruski MVP Sergej Lavrov također zadovoljan planom, rekavši da se na njega treba oslanjati.

U konstelaciji u kojoj Europa, Rusija i SAD nude 'Morelov plan' za izbore u Ukrajini, Porošenku čini se nije ostavljeno manevarskog prostora da bi taj plan odbio, jer ako bi to učinio, mogao bi se suočiti s izolacijom.

U komentarima u Ukrajini o nastupu njihovog predsjednika Porošenka u Generalnoj skupštini UN-a mogle su se pronaći zamjerke da je previše govorio o općim problemima čovječanstva, a premalo o okončanju rata u Ukrajini i nimalo o viziji ukrajinske budućnosti.

Umjesto da razmotri stratešku viziju budućnosti, Porošenko je izašao s kaotičnim prijedlozima da se pojača međunarodni pritisak na Rusiju. Možda zato što je svjestan da bi ga Europa uskoro mogla 'izdati' i odustati od daljnjih sankcija Rusiji.

Stepan Gavriš, bivši potpredsjednik ukrajinskog sabora tvrdi da je Porošenko propustio reagirati na izravni diplomatski signal koji mu je u New Yorku uputio američki predsjednik Barack Obama dan prije nego je ovaj trebao govoriti.

'Kada ćete ljetovati na Krimu?', navodno je upitao Obama Porošenka dok se s njim rukovao, što je trebalo značiti da očekuje od ukrajinskog predsjednika da u prvi plan svoga govora postavi pitanje aneksije Krima i ukrajinske situacije uopće.

'To je bila izravna aluzija da ukrajinski predsjednik uključi aneksiju Krima na dnevni red sjednice. Nažalost ukrajinski diplomati nisu to poslušali', kazao je Gavriš.

Umjesto toga, Porošenko koji je istini za volju spomenuo Rusiju i Krim, dao se u komentiranje ruskog prijedloga za pokretanje globalne akcije protiv terorizma i ocijenio da se Putinu teško može vjerovati, jer dok poziva na borbu protiv terorizma u Siriji istodobno pruža podršku teroristima koji su se odmetnuli u istočnoj Ukrajini.

"Ovih dana 'ljudi u zelenom' gaze sirijsku zemlju. Što ili tko je idući?", rekao je Porošenko i ponovio da Rusija pomaže financijski, obučava i naoružava pro – ruske separatiste u Ukrajini.

Još detaljnije Porošenko je govorio za američki 'Washington post' navodeći da je 'Putinov plan' za provođenje lokalnih izbora na istoku Ukrajine opasnost za Minski sporazum.

Istodobno Porošenko je kazao da je Ukrajini potrebna snažna politička podrška za mirovni plan – Minski sporazum, te je pozvao na više suradnje u pooštravanju sankcija Rusiji, ukoliko Putin bude kršio dogovor.

'Ako Putin prelazi crvenu liniju trebamo pojačati sankcije i povećati našu obrambenu suradnju. Putin bi trebao to znati prije, a ne poslije izbora', objasnio je Porošenko dodajući da se ruski predsjednik plaši transatlantskog jedinstva između SAD-a, EU i Ukrajine, te stoga želi razbiti tu koaliciju.

Porošenko je za ukrajinske medije kazao da pomoć američkih vojnih trupa Ukrajini nije neophodna, jer je ukrajinska vojska dokazala da može zaštititi zemlju, no da joj je potrebna međunarodna solidarnost i transatlantsko jedinstvo u reagiranju na rusku agresiju. Pomoć od 20 milijuna dolara stigla je Kijevu prije nekoliko dana iz Washingtona, a američki državni tajnik John Kerry ocijenio je da 'postoji potencijal' za napredak u ispunjavanju točaka Minskog sporazuma.

Što se tiče SAD-a, tamo i dalje službeno postoje dvije političke struje s različitim pristupom ukrajinskoj krizi, tvrda koja se zalaže za isporuku ubojitog oružja Kijevu i druga koja se tome protivi, a njoj pripada i Obama, no treba vjerovati da su obje trenutačno posve zaokupljene Sirijom i da im se ne da misliti o Ukrajini.

Za Kijev i Porošenka osobno summit u Parizu dolazi u vrlo nepovoljnom trenutku u kojem ruski vojni i diplomatski stroj dominira na svjetskoj sceni, SAD bez daha prate što se događa u Siriji, a europske zemlje jedva čekaju pravi povod da odustanu od daljnjih sankcija Rusiji. O vojnom rješenju za ukrajinski istok nitko od onih koji se pitaju niti ne razmišlja, a ne postoji jasna suglasnost Kijeva sa Zapadom gdje je crvena linija preko koje Putin ne smije prijeći.

Putin sa značajnom prednošću ulazi u sutrašnje razgovore i treba vjerovati da će znati iskoristiti pogodnosti koje ima, te da će s Hollandeom i Merkel pronaći zajednički jezik i nametnuti Porošenku ulogu gubitnika, koji se samo može žaliti da su ga europski partneri izdali.


http://www.advance.hr/vijesti/normandijska-cetvorka-u-parizu-europa-zeli-pomirenje-s-putinom-porosenko-sluti-europsku-izdaju/

Dakle vidiš kraj rata na istoku. Iako situacija za definitivni mir ovisi o provedbi lokalnih izbora tamo za par dana

Ozbiljni forumski analiticari dosli do atomskog rata kojeg ce Rusija "pobijediti". E, jebi ga...