štetnost spolnih odnosa s osobama s kojima niste u bračnoj zajednici koju je blagoslovio Bog

Regoč wrote: 
Jer je običaj u Crkvi. A to što nije prirodan, ne znači ništa. Radi se o svojevoljnom odricanju od tjelesnih užitakah radi posvećenosti Bogu i Crkvi.

Ali ni taj običaj nije oduvijek.

Uveden je kao obavezan tek tisuću sto i neke.

Iz Biblije znamo da je sveti Petar imao i ženu i punicu.

jastreb wrote:

Regoč wrote: 
Jer je običaj u Crkvi. A to što nije prirodan, ne znači ništa. Radi se o svojevoljnom odricanju od tjelesnih užitakah radi posvećenosti Bogu i Crkvi.

Ali ni taj običaj nije oduvijek.

Uveden je kao obavezan tek tisuću sto i neke.

Iz Biblije znamo da je sveti Petar imao i ženu i punicu.

Neženstvo je bilo običaj na Zapadu i prije, tisuću i njeke je samo kanonski regulirano.

epikur37 wrote:

Oh_Femder wrote:

epikur37 wrote:

Oh_Femder wrote:

epikur37 wrote:
Ovaj argument ne stoji, ostali mogu proći.
Čovjek je svjesno biće i u njegovoj prirodi je i viši cilj, odricanje i nadilaženje sebe.

Nedrk Epikur 

Kad bi imao  trećinu žena što sam ja imao bio bi sretan..ali što se može...libido trošiš na neobrazovane poludiskusije :)

Jel' ti to govoriš kao čovjek svjesno biće u čijoj je prirodi viši cilj: odricanje i nadilaženje sebe?

Da, ali ja nisam svećenik, moja sublimacija je na drugim poljima.

Bože sve ti se mora dodatno pojasniti, tako si prizeman.

Nemam ja frke s tom, kako ti veliš prizemnošću. Ne vidim dalje od nosa i ne više od metar osamdeset u visinu, ali sublimacija je ipak Freudov pojam ;P

Oh_Femder wrote:

epikur37 wrote:

Oh_Femder wrote:

epikur37 wrote:

Oh_Femder wrote:
Nedrk Epikur 

Kad bi imao  trećinu žena što sam ja imao bio bi sretan..ali što se može...libido trošiš na neobrazovane poludiskusije :)

Jel' ti to govoriš kao čovjek svjesno biće u čijoj je prirodi viši cilj: odricanje i nadilaženje sebe?

Da, ali ja nisam svećenik, moja sublimacija je na drugim poljima.

Bože sve ti se mora dodatno pojasniti, tako si prizeman.

Nemam ja frke s tom, kako ti veliš prizemnošću. Ne vidim dalje od nosa i ne više od metar osamdeset u visinu, ali sublimacija je ipak Freudov pojam ;P

I što s tim čiji je pojam?

Jasno je  o prevazilaženju poriva za nešto drugo.  U tom smislu je pojam i upotrijebljen.

jastreb wrote:
Jer celibat nije prirodan

nije ni monogamija ni puno toga drugog, civiliziranost je općenito borba čovjeka protiv vlastite ljudske prirode, zato se razlikujemo od divljaka koji su prirodni

Što je više znanja, to je više i sumnje. Tko gomila znanje, gomila muku i strah.

Kermit wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Kermit wrote:
Reformacija se nikad ne bi dogodila bez indulugencije, opće korupcije i truleži Crkve, zapravo reformaciji možemo zahvaliti što taj bliskoistočni kult još uvijek sije trulež po Europi, jer bez njega sam bi se od sebe urušio u to more gnoja i protuprirdnih navada

Erazmo je kao jedan od najuglednijih ljudi svoga vremena pokazao da je moguča kritika unutar Crkve koja ne podrazumjeva revoluciju i otpadništvo od organizacije.

Sorbonne pokreće protiv njega proces, osuđuje ga kao neprijatelja Crkve (1527.), a prevoditelj njegovih »Razgovora«, Louis Berquin, biva spaljen na lomači. ... toliko o kritici

Nije odustao od kritike, ali nije niti napustio Crkvu kao Martin Luther. A da su vremena bila burna, jesu.

Kad lomača gori 
To su burna vremena ..
Buaaahhhaa

Regoč wrote:

slidingdoorsoperator wrote:I do gubljenja vjernika dolazi iz različitih razloga, ali je KC odlučna u tome da taj proces neće spriječavati na način dodvoravanja masama i duhu modenih političkih pomodarstava na zapadu.

Dosad je bilo tako, ali me ovaj papan Sranjo brine. Više je mason, nego katolik.

Onda nećeš dugo biti zabrinut, jer je papa Franjo očito pri kraju svog životnog puta.

Sora wrote:Kad lomača gori 
To su burna vremena ..
Buaaahhhaa

Ne, nego su to vremena kada se raznose bombaši samoubojice.
Buaaahahhahahahha...

kaja wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:Ništa od ukidanja celibata.
Razlozi primarno vlasničke-financijske prirode.

Kako to da ti razlozi nemaju važnost među grkokatolicima?

A zašto se na ostavinskim raspravama kada umre pero peric sa stalicom  i kravicom i dve stare cipele ne pojavljuju problemi financijsko vlasničke prirode a kada umre ovakav pojavljuju , ha, sto mislis ?

Ovo nema veze sa temom, a razlozi se naravno znaju.
Isto kao što se zna i da među grkokatoličkim svećenstvom nema takvih problema, bar ne u nekoj značajnijoj mjeri.

jastreb wrote:

Regoč wrote: 
Jer je običaj u Crkvi. A to što nije prirodan, ne znači ništa. Radi se o svojevoljnom odricanju od tjelesnih užitakah radi posvećenosti Bogu i Crkvi.

Ali ni taj običaj nije oduvijek.

Uveden je kao obavezan tek tisuću sto i neke.

Iz Biblije znamo da je sveti Petar imao i ženu i punicu.

Običaj je od prvih dana kršćanstva, a utemeljen je na Isusovim riječima iz Novog Zavjeta, a i Pavao je ponešto rekao na tu temu.
Petar je imao ženu, što pokazuje kako celibat u to vrijeme nije bio obavezan za Isusove učenike i prvo svećenstvo.
Druga je priča što je taj običaj čak tisućljeće kasnije formalno ozakonjen.

marcellus wrote:

jastreb wrote:
Jer celibat nije prirodan

nije ni monogamija ni puno toga drugog, civiliziranost je općenito borba čovjeka protiv vlastite ljudske prirode, zato se razlikujemo od divljaka koji su prirodni

Može se i tako intepretirati, a to je zapravo i nekakav većinski stav među intelektualcima koji su se bavili i bave tim pitanjem.
No, ja ostajem pri stavu (kojeg također mnogi podržavaju) kako je prirodno sve ono što se odvija u skladu sa nekim zakonima i pravilima koji vrijede u prirodi. Dakle, sve što uopće postoji.

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:

jastreb wrote:
Jer celibat nije prirodan

nije ni monogamija ni puno toga drugog, civiliziranost je općenito borba čovjeka protiv vlastite ljudske prirode, zato se razlikujemo od divljaka koji su prirodni

Može se i tako intepretirati, a to je zapravo i nekakav većinski stav među intelektualcima koji su se bavili i bave tim pitanjem.
No, ja ostajem pri stavu (kojeg također mnogi podržavaju) kako je prirodno sve ono što se odvija u skladu sa nekim zakonima i pravilima koji vrijede u prirodi. Dakle, sve što uopće postoji.

Čovjek se u tim stvarima ne bori protiv prirode nego ju ostvaruje. Nije priroda samo poriv nego i ukupnost bića.

epikur37 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:

jastreb wrote:
Jer celibat nije prirodan

nije ni monogamija ni puno toga drugog, civiliziranost je općenito borba čovjeka protiv vlastite ljudske prirode, zato se razlikujemo od divljaka koji su prirodni

Može se i tako intepretirati, a to je zapravo i nekakav većinski stav među intelektualcima koji su se bavili i bave tim pitanjem.
No, ja ostajem pri stavu (kojeg također mnogi podržavaju) kako je prirodno sve ono što se odvija u skladu sa nekim zakonima i pravilima koji vrijede u prirodi. Dakle, sve što uopće postoji.

Čovjek se u tim stvarima ne bori protiv prirode nego ju ostvaruje. Nije priroda samo poriv nego i ukupnost bića.

Jasno. Ali vidiš da ima dosta onih koji pod pojom prirodnosti podrazumjevaju prevladavanje nagonskog djelovanja.

epikur37 wrote:

Oh_Femder wrote:

epikur37 wrote:

Oh_Femder wrote:

epikur37 wrote:
Kad bi imao  trećinu žena što sam ja imao bio bi sretan..ali što se može...libido trošiš na neobrazovane poludiskusije :)

Jel' ti to govoriš kao čovjek svjesno biće u čijoj je prirodi viši cilj: odricanje i nadilaženje sebe?

Da, ali ja nisam svećenik, moja sublimacija je na drugim poljima.
Bože sve ti se mora dodatno pojasniti, tako si prizeman.

Nemam ja frke s tom, kako ti veliš prizemnošću. Ne vidim dalje od nosa i ne više od metar osamdeset u visinu, ali sublimacija je ipak Freudov pojam ;P

I što s tim čiji je pojam?
Jasno je  o prevazilaženju poriva za nešto drugo.  U tom smislu je pojam i upotrijebljen.

He-he..., tko izgubi, ima pravo da se ljuti, pa i nedrk Epicurac 

slidingdoorsoperator wrote:

Kermit wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Kermit wrote:
Reformacija se nikad ne bi dogodila bez indulugencije, opće korupcije i truleži Crkve, zapravo reformaciji možemo zahvaliti što taj bliskoistočni kult još uvijek sije trulež po Europi, jer bez njega sam bi se od sebe urušio u to more gnoja i protuprirdnih navada

Erazmo je kao jedan od najuglednijih ljudi svoga vremena pokazao da je moguča kritika unutar Crkve koja ne podrazumjeva revoluciju i otpadništvo od organizacije.

Sorbonne pokreće protiv njega proces, osuđuje ga kao neprijatelja Crkve (1527.), a prevoditelj njegovih »Razgovora«, Louis Berquin, biva spaljen na lomači. ... toliko o kritici

Nije odustao od kritike, ali nije niti napustio Crkvu kao Martin Luther. A da su vremena bila burna, jesu.

Htjeli su zamrznuti vrijeme čak što više i uspijevali su 1500 godina taki da je europa 200 bc bila daleko naprednija nego 1300 ne. Da ne go orim da bez luthera crkva nikad ne bi dobrovoljno napustila primat ... da ne misliš da branim neki ateizam dapače to grozomorno crnilo je nešto gore od svega ovoga to je ćisto ništavilo

Kermit wrote:
Htjeli su zamrznuti vrijeme čak što više i uspijevali su 1500 godina taki da je europa 200 bc bila daleko naprednija nego 1300 ne

haha kak da ne

200 bc su na sjeveru bili praktički ljudožderi, a 1300. je europa već uglavnom bila pismena bar u višim društvenim krugovima, ukinula robovlasništvo, uvela određene tehnologije o kojima bc nisu ni sanjali, da ne govorim o izumu kompasa, fibonacciju, danteu...

suprotno popularnim mitovima kasni srednji vijek je donio vrlo velik napredak u svim područjima i izrodio renesansu

osim toga tu je bio aquinus koji je antičku misao sasvim lijepo uključio u tkivo kršćanskog nauka

marcellus wrote:

jastreb wrote:
Jer celibat nije prirodan

nije ni monogamija ni puno toga drugog, civiliziranost je općenito borba čovjeka protiv vlastite ljudske prirode, zato se razlikujemo od divljaka koji su prirodni

zanimljivo..a ratovi ipak jos se vode...ne vidim zlo niti neciviliziranost u zivotu sa nekoliko zena,naravno ako se financijski i seksualno sve moze pokriti..ili vice versa